Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Cartaphilus escribió: ↑05 Sep 2022, 13:08
Sinceramente, si yo fuese ceutí o melillense, estaría haciendo las maletas.
El problema de ese "modus operandis" es el partido en el gobierno, que le esta diciendo a casi 200000 personas, "lo que os pase, nos importa una mierda"... con lo que en otros sitios, deberían tomar nota, no sea que 2 millones, seamos los siguientes y nos pensemos seriamente que pasaría si ellos se extendiesen en el tiempo.
Hombre, a la colega habria que intentar meterle mano por la via judicial.... coñ* que en españa no se puede..... Va a tocar joderse porque nadie le va a hacer nada.
Bromas aparte Marruecos siempre ha sabido comprar su lobby en España, podemos empezar con el ministro Solis y sus amigos en el 74 y el 75 y continuamos para bingo en casi todos los gobiernos que hemos sufrido.
El problema básico es que no tengo claro que un gobierno (del color que sea) en un momento dado fuese a la guerra por las dos ciudades. Los marroquies siempre piensan, porque nos conocen, que en algún momento pasaran a su soberania. Ademas ellos siempre saben esperar su momento (en momentos de especial debilidad nuestra) y ser los mas mejores aliados entre los aliados de los USA. Lo hicieron en Ifni, lo hicieron en la marcha verde, lo han vuelto a hacer con el reconocimiento del Sáhara marroqui y en algún momento (lo del verano pasado fue una amago que afortunadamente no les salio bien) iran a por Ceuta y/o Melilla. Tiempo al tiempo.
Mientras nos entretienen ademas pues.... me quedo con aguas territoriales de Canarias, que total no se entera nadie.... basicamente porque nadie se quiere enterar.
Tiempo al tiempo.
El problema es que su partido no la ha corregido y ha otorgado con su silencio
Eso no es cierto...
Muy en consonancia con la clásica postura pro-marroquí del PSOE
Eso tampoco
En España más de la mitad del arco parlamentario votaría HOY a favor de la renuncia de la soberanía española sobre Ceuta y Melilla
Eso mucho menos
Y enfrente está un país que militarmente nos barre por tierra, que tiene como aliados incondicionales a la superpotencia mundial, una potencia nuclear y las petromonarquías árabes.
y esto, pues tampoco....
Sinceramente, si yo fuese ceutí o melillense, estaría haciendo las maletas.
Y eso se lleva diciendo desde que usted era joven...
Hoy no ha sido tu mejor día analítico, Carta, no lo ha sido.
Pero es cierto como dijo Linotipe que ya nos quitaron ifni porque USA nos prohibió usar el material americano que teníamos, cosa que luego se repitió ...
En fin que me pregunto que demonios de relación tiene USA con Marruecos que haya durado tanto tiempo y hasta ese punto. Desde Ifni han pasado muchas cosas (entre ellas que ingresamos a la Otan y que Argelia era una provincia francesa) pero esa relación no parece haber cambiado en absoluto y sospecho que en otro conflicto volvería a pasar.
¿Por qué pase lo que pase USA siempre se pone de parte de Marruecos?
Lo de la mamarracha ni lo comento.
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pacopin escribió: ↑05 Sep 2022, 20:00
Pero es cierto como dijo Linotipe que ya nos quitaron ifni porque USA nos prohibió usar el material americano que teníamos, cosa que luego se repitió ...
No. El problema era empezar una guerra en medio de la transición.
pacopin escribió: ↑05 Sep 2022, 20:00
En fin que me pregunto que demonios de relación tiene USA con Marruecos que haya durado tanto tiempo y hasta ese punto. Desde Ifni han pasado muchas cosas (entre ellas que ingresamos a la Otan y que Argelia era una provincia francesa) pero esa relación no parece haber cambiado en absoluto y sospecho que en otro conflicto volvería a pasar.
Que apoyan fielmente a los EEUU en África y hacen cosas como reconocer a Israel para fomentar esa alianza.
pacopin escribió: ↑05 Sep 2022, 20:00
¿Por qué pase lo que pase USA siempre se pone de parte de Marruecos?
No siempre.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Marruecos se independiza en 1956 y al año inicia la guerra de ifni (1957) y USA se pone de parte de ellos y nos prohibe utilizar los sabres con lo que esa guerra hubiera durado dos minutos.
Por aquel tiempo se iniciaba la guerra de independencia de Argelia que era una provincia francesa. Argelia no sería independiente hasta 1962.
No veo sentido a la postura yanki. Esa postura continuó y de hecho aún continúa. Ahora se entiende mejor porque Argelia es un aliado ruso y tal, pero en aquel momento decidieron tomar parte de forma decisiva en una guerra por un territorio sin recursos ni interés estratégico ni nada. Luego entra en España en la OTAN y nada cambia.
De hecho Argelia se fué al apoyo ruso porque USA les declaró enemigos desde el minuto 1. Si hubieran apoyado a Argelia, probablemente hoy no sería un aliado ruso. Todo por Marruecos otra vez.
No lo entiendo.
Baneado y post borrado en LA RAZON por relatar la marcha de socorro a Melilla en 1921
Marruecos se independiza en 1956 y al año inicia la guerra de ifni (1957) y USA se pone de parte de ellos y nos prohibe utilizar los sabres con lo que esa guerra hubiera durado dos minutos.
Era una guerra "colonial" y los americanos no las aprobaban, solo las suyas como Vietnam..... Por esa época fue también la intervención franco-inglesa en Suez y tampoco tuvo su apoyo.
Respecto a Ceuta y Melilla, hace ya años (mediados de los 80) había un informe en el que se afirmaba que la simple presión demográfica haría que las ciudades pasarán a Marruecos en una fecha muy concreta. La fecha fue hace dos años.
Si algo nos enseña la historia es que es imposible predecirla.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Osea que apoyaron a Marruecos en ifni porque nosotros éramos los colonizadores; sin embargo no apoyaron a Argelia en su lucha contra los franceses. Cuando estos se independizaron encontraron la hostilidad de Francia, Usa, Inglaterra, ..., razón por la cual acabaron buscando el apoyo soviético.
Todo lo contrario que con Marruecos.
Esta parte de la historia no la entiendo. Sin duda hay factores que desconozco.
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Marruecos se independiza en 1956 y al año inicia la guerra de ifni (1957) y USA se pone de parte de ellos y nos prohibe utilizar los sabres con lo que esa guerra hubiera durado dos minutos.
Era una guerra "colonial" y los americanos no las aprobaban, solo las suyas como Vietnam..... Por esa época fue también la intervención franco-inglesa en Suez y tampoco tuvo su apoyo.
Respecto a Ceuta y Melilla, hace ya años (mediados de los 80) había un informe en el que se afirmaba que la simple presión demográfica haría que las ciudades pasarán a Marruecos en una fecha muy concreta. La fecha fue hace dos años.
Si algo nos enseña la historia es que es imposible predecirla.
La simple presión demografía a los Palestinos no les ha servido y llevan decadas,bueno si les ha servido para vivir apiñados, más pobres y que cada vez que llueve se llenen de mierda hasta los tobillos.
Y que necesita Marruecos..pues visto lo visto estos meses LOGISTICA justo lo que no tienen
Ni buenas carreteras,ni buenas líneas férreas, ni aeropuertos,ni puertos,ni mano de obra cualificada...mira cosas que España va sobrada.
Pues tienes razon.... con la salvedad de que nosotros tendríamos que desplazar todo a Ceuta, Melilla o Canarias...
Por cierto ¿has estado en Marruecos ultimamente?
Sobre la presión demográfica que citabas antes... se refería a que habría dentro de Ceuta y Melilla una mayoria de musulmanes... DENTRO y con DNI
linotipe escribió: ↑06 Oct 2022, 10:56
Pues tienes razon.... con la salvedad de que nosotros tendríamos que desplazar todo a Ceuta, Melilla o Canarias...
Por cierto ¿has estado en Marruecos ultimamente?
Sobre la presión demográfica que citabas antes... se refería a que habría dentro de Ceuta y Melilla una mayoria de musulmanes... DENTRO y con DNI
Y Marruecos a Ceuta y Melilla idem, porque está en su costa norte y en Canarias tendrían que hacer un desembarco marítimo enorme del que solo USA y tal que China fueran capaces.
A Ceuta tendrían que mover mucho material a 2 ciudades pequeñas sitiada en la costa sin líneas de ferrocarril y una Red viaria reguera.
Y Gaza y Cisjordania no dejan de ser guethos cerradas ya "dentro" de Israel más o menos...lo de la demografía es un arma de doble filo y algo tan lento en un mundo que cambia tan rápido que a saber y si las infraestructuras de Marruecos están muy bien de lo mejor de África. .si lo se gastarán tanta pasta en armas hasta podrían tener un sistema sanitario medio decente pero....
Ceuta y Melilla son indefendibles desde un punto de vista militar a menos que amplien su perímetro.
Pueden llevar baterias de artilleria alrededor y machacarlas sin problemas.
O mas facil aún, organizarnos lo del verano pasado pero a mucha mayor escala.
Quedaríamos maravillosamente si usasemos la fuerza.
De hecho en su momento (hace muchos años, pero muchos) se diseño el TEAR para ocupar Casablanca y canjearla por las dos ciudades.
Insisto en lo de cuanto hace que no visitas Marruecos
Y comparar la situación de Marruecos con la de Gaza y Cisjordania es para doblarse de la risa. Por de pronto nuestro amable vecino tiene el apoyo de los USA... cosa que nosotros tal vez no podamos asegurar. Mejor no hablar de que en algunos campos tienen igual o mejor equipo que nosotros.
Si a eso sumamos nuestro gran acierto de enemistarnos con el enemigo del vecino... para que quieres mas.
Es cierto que su escalada armamentística esta mas dirigida hacia Argelia que hacia nosotros... pero si se muere Mohamed y el hijo no se afiaza en el trono... ¿que vendrá detras?. No hay que olvidar que son una teocracia con un barniz de civilización occidental. El Majzén es quien realmente gobierna en el pais a dia de hoy.
