¿Qué haría España ante una invasión de Estados Unidos?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Mensaje por Fusilier »

Loïc escribió:
RETOGENES escribió:Siguiendo con mi relato de la Guerra de Independencia contra los Franceses, despues de conseguir derrotar al ejercito de Napoleon, España contaba en 1814 con un ejercito cercano a 200.000 hombres entre tropas regulares e irregulares, bregadas y con excelente moral. En unión con las tropas britanicas tras liberar España entraron en Francia por Hendaya y penetraron varios cientos de kilometros. No llegaron a Paris por que antes llegaron por el Norte Britanicos y Prusianos lo que supuso el Fin del imperio de Napoleon.

el Ejército de Wellington que llega sobre los Campos Eliseos ? en realidad en abril de 1814 cuando fue firmado el armisticio el Ejército de Wellington compuesto por Britanicos (no estaban en el norte) Alemanes, Portugueses y Españoles estaba siempre del lado de Tolosa o sea mas o menos en los departamentos limitrofes de España y aun del lado de los Pirineos Centrales u Occidentales aunque fueron los primeros que cruzaron la frontera uno o dos meses antes que los demas tropas de la Coalicion, los Austriacos y los Rusos a esta fecha habian alcanzado el corazon de Francia en menos de 4 meses, Paris, Borgoña, Auvergne...


Sobre todo que la batalla de Toulouse (Tolosa) del 10 de abril 1814 es mas bien una derrota del ejercito de Wellington. Y por tanto la presencia del ejercito de Soult hacia imposible que subieran mas adelante. Mismo si los perfidios arreglan la historia como les conviene como tienen costumbre :wink:


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Mensaje por ciudadreal13 »

Saludos,

Vosotros ,¿pensáis que una guerra de guerrilas funcionaria ?o en la actualidad esta tipos de guerras tienen poco ineficacia ?

Saludos


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Mensaje por ciudadreal13 »

tiene poca eficacia quería decir :wink:


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Mensaje por Fusilier »

ciudadreal13 escribió:Saludos,

Vosotros ,¿pensáis que una guerra de guerrilas funcionaria ?o en la actualidad esta tipos de guerras tienen poco ineficacia ?

Saludos


Por funcionar podria funcionar, por lo menos teoricamente. No obstante, los medios de hoy dia, helicopteros, etc.., hace que las cosas son mas complicada. Pero bueno, cuando ves lo que pasa en un pays como Iraq o en Afganistan, puedes intentar ver si se puede transpasar tecnicammente la situacion...


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Mensaje por Yorktown »

Fusilier escribió:
ciudadreal13 escribió:Saludos,

Vosotros ,¿pensáis que una guerra de guerrilas funcionaria ?o en la actualidad esta tipos de guerras tienen poco ineficacia ?

Saludos


Por funcionar podria funcionar, por lo menos teoricamente. No obstante, los medios de hoy dia, helicopteros, etc.., hace que las cosas son mas complicada. Pero bueno, cuando ves lo que pasa en un pays como Iraq o en Afganistan, puedes intentar ver si se puede transpasar tecnicammente la situacion...


Lo principal es...habrìa gente dispuesta a "tirarse al monte"? no es la misma sociedad que en 1808,no somos una panda de desesperados con poco que perder y el honor por patrimonio.Hacer la guerrilla requiere gente muy muy dura, muy sacrificada,y dispuesta a abandonar y jugarselo todo,o muy fanatizada. Lo somos? yo lo dudo.

Saludos.


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Mensaje por Fusilier »

Bueno York yo soy mas optimista :cool:
Una cosa es que, actualmente la gente piense que la guerra o la posibilidad de la guerra esta lejos, y las cosas vayan por donde van...
Otra es tener un enemigo en la puerta o en casa..... Creo que con mas o menos tiempo la gente se despertaria.
Es verdad que no son las mismas sociedades y que la de hoy no es tan "rustica" como la de ayer. Pero por otra parte las competencias incluso fisicas han aumentado mucho, los nucleos urbanos son lo que son, quizas hay mas bosques que por aquella epoca, vete hacer un balance entre una y otra, es imposible....


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Mensaje por Yorktown »

Fusilier escribió:Bueno York yo soy mas optimista :cool:
Una cosa es que, actualmente la gente piense que la guerra o la posibilidad de la guerra esta lejos, y las cosas vayan por donde van...
Otra es tener un enemigo en la puerta o en casa..... Creo que con mas o menos tiempo la gente se despertaria.
Es verdad que no son las mismas sociedades y que la de hoy no es tan "rustica" como la de ayer. Pero por otra parte las competencias incluso fisicas han aumentado mucho, los nucleos urbanos son lo que son, quizas hay mas bosques que por aquella epoca, vete hacer un balance entre una y otra, es imposible....


Es que mi punto en este debate es ...quien es el enemigo?? por eso me empeño en que se especifique un casus belli,si los yanks se vuelven locos y les da por invadir paises democraticos que estan tranquilitos y no se meten con nadie,vale,son el enemigo,si resulta que los españoles nos volvemos locos y nos da por caer en una dictarura de cualquier corte...pues ....mi enemigo,lo tengo claro,y no son los yanks :twisted:


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Mensaje por Fusilier »

Yorktown escribió:
Fusilier escribió:Bueno York yo soy mas optimista :cool:
Una cosa es que, actualmente la gente piense que la guerra o la posibilidad de la guerra esta lejos, y las cosas vayan por donde van...
Otra es tener un enemigo en la puerta o en casa..... Creo que con mas o menos tiempo la gente se despertaria.
Es verdad que no son las mismas sociedades y que la de hoy no es tan "rustica" como la de ayer. Pero por otra parte las competencias incluso fisicas han aumentado mucho, los nucleos urbanos son lo que son, quizas hay mas bosques que por aquella epoca, vete hacer un balance entre una y otra, es imposible....


Es que mi punto en este debate es ...quien es el enemigo?? por eso me empeño en que se especifique un casus belli,si los yanks se vuelven locos y les da por invadir paises democraticos que estan tranquilitos y no se meten con nadie,vale,son el enemigo,si resulta que los españoles nos volvemos locos y nos da por caer en una dictarura de cualquier corte...pues ....mi enemigo,lo tengo claro,y no son los yanks :twisted:


Deberias acordarte de la conversacion del "viejo hidalgo" con los husares franceses en el libro de Perez Reverte "El Husar", que da cuenta totalmente de la problematica...
En substancia porque es de memoria : Senores (habla el Hidalgo) yo mas bien y de toda la vida pienso y soné para mi pays, Espana, lo que Vuestras Mercedes representan (entendido : la modernidad, democracia, los filosofos de las luces, etc...) y muy bien pudiera ser que los "brutos ignorantes "que estan afuera esperandoles, me maten porque saben lo que pienso.... No obstante y al final sacaré la vieja espada oxydada para luchar contra Ustedes y a contra de mis ideas. Y es que en este pays preferimos salvarnos solos antes que nos salven los de fuera....
Y esto lo puedes utilizar y aplicar en cualquier pays.....


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Mensaje por ciudadreal13 »

Yorktown escribió:
Fusilier escribió:
ciudadreal13 escribió:Saludos,

Vosotros ,¿pensáis que una guerra de guerrilas funcionaria ?o en la actualidad esta tipos de guerras tienen poco ineficacia ?

Saludos


Por funcionar podria funcionar, por lo menos teoricamente. No obstante, los medios de hoy dia, helicopteros, etc.., hace que las cosas son mas complicada. Pero bueno, cuando ves lo que pasa en un pays como Iraq o en Afganistan, puedes intentar ver si se puede transpasar tecnicammente la situacion...


Lo principal es...habrìa gente dispuesta a "tirarse al monte"? no es la misma sociedad que en 1808,no somos una panda de desesperados con poco que perder y el honor por patrimonio.Hacer la guerrilla requiere gente muy muy dura, muy sacrificada,y dispuesta a abandonar y jugarselo todo,o muy fanatizada. Lo somos? yo lo dudo.

Saludos.


Ahora mismo no....pero todo cambiaría si Estados Unidos invade España y vea la población española las "masacres"a nuestro país y población como bombardeos ...pienso que la mentalidad cambiaria ,¿No?

Un saludo


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Mensaje por ciudadreal13 »

Yorktown escribió:
Fusilier escribió:Bueno York yo soy mas optimista :cool:
Una cosa es que, actualmente la gente piense que la guerra o la posibilidad de la guerra esta lejos, y las cosas vayan por donde van...
Otra es tener un enemigo en la puerta o en casa..... Creo que con mas o menos tiempo la gente se despertaria.
Es verdad que no son las mismas sociedades y que la de hoy no es tan "rustica" como la de ayer. Pero por otra parte las competencias incluso fisicas han aumentado mucho, los nucleos urbanos son lo que son, quizas hay mas bosques que por aquella epoca, vete hacer un balance entre una y otra, es imposible....


Es que mi punto en este debate es ...quien es el enemigo?? por eso me empeño en que se especifique un casus belli,si los yanks se vuelven locos y les da por invadir paises democraticos que estan tranquilitos y no se meten con nadie,vale,son el enemigo,si resulta que los españoles nos volvemos locos y nos da por caer en una dictarura de cualquier corte...pues ....mi enemigo,lo tengo claro,y no son los yanks :twisted:


El caso de guerra sería actualmete ,España un país democrátivo (con el Rey y Zapatero )frente a una invasión americana


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Mensaje por Vai »

A pesar del antiamericanismo que hay en este país, esta sociedad no es la de 1808, si los yankis nos invadieran dudo mucho que todo el mundo que pone a parir a Bush se echara al monte a luchar por la independencia de su patria. Además una guerra de guerrillas ¿con que? ¿a navajazos?, las sociedades en Irak y Afganistan se basan en su gran mayoría en grupos tribales armados hasta los dientes y practicamente en cada casa hay un AK 47 o un RPG, a parte de todo el material de ejercitos sobredimensionados teniendo en cuenta su población.
Esto es harina de otro costal, aquí nadie se va a inmolar delante de un Bradley o un Humvee.


"Cuando los árboles se agitan, el enemigo avanza" Sun Tzu (El arte de la guerra).
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Mensaje por Yorktown »

Bueno pues si los estadounidenses se vuelven locos....pues bueno,pues vale. Por cierto,como tenga que ser George W el lider de los extrater...esto de los yanks...ya se puede dar prisita y nosotros ir afilando navajas y eso,le quedan 10 meses escasos.

Saludos.


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Mensaje por ciudadreal13 »

Hola a todos ,

Una preguntilla :¿Vosotros estarías dispuestos a luchar contra una invasión americana ?como ya hemos dicho ,teniendo ahora el mismo gobierno ,la misma vía democrática ...

Un saludo


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Mensaje por Fusilier »

ciudadreal13 escribió:Hola a todos ,

Una preguntilla :¿Vosotros estarías dispuestos a luchar contra una invasión americana ?como ya hemos dicho ,teniendo ahora el mismo gobierno ,la misma vía democrática ...

Un saludo


Yo personalmente, y si se me permite opinar, como el viejo Hidalgo de Perez Reverte, mas vale tu Rey (o tu Republica...) que el de fuera, mismo si estas de acuerdo con el de fuera. Y como dice Alatriste al chavalin : tu Rey es tu Rey, entendido pienses lo que pienses....


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Mensaje por Yorktown »

Una preguntilla :¿Vosotros estarías dispuestos a luchar contra una invasión americana ?como ya hemos dicho ,teniendo ahora el mismo gobierno ,la misma vía democrática ...


Es que ni se me pasa por la cabeza que a los US les diese por ahi.
yo desde luego en este caso,no estoy de acuerdo con fusilier,si mi pais no me garantiza ciertas cosas,me veo liberado de serle fiel.
Me consideraria traicionado y liberado de cualquier fidelidad.Yo entrego mi lealtad a ideas,basicamente la libertad individual,no a pedazos de tierra.

De todas formas,si hiciesen eso los Estados Unidos,dejarian de ser los US
que yo conozco,y entonces seguramente si,..aunque no estoy ya para segun que trotes,al menos les aguaria el vino.

Pero te respondo con otra pregunta,si fueses un kurdo iraki al que han masacrado y oprimido durante decenas, te apuntarias a la insurgencia contra los US?.....yo,no.

Es todo muy relativo...que diria Einstein. :wink:

Saludos.


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