¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
MedalOfHorror
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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por MedalOfHorror »

apo escribió:Con todos mis respetos ya que Marruecos es un País al que quiero ya que son muchos años allí y muchos los amigos y amigas que tengo por esta tierras. Pero por ello que lo conozco bien hay un elemento a tener en cuenta, por el que hemos pasado ya muchas veces que se llama PROFESIONALIDAD. Y los españoles lo sabemos.


Con todos MIS respetos, pero no tienes ni puñetera idea.

apo escribió:No es lo mismo un tanque con personal de remplazo que con profesionales, ni que decir tiene un barco moderno donde todo es tecnología etc etc etc....


Eso ya lo sabemos, y en Marruecos ya dije que sólo son el 40% aprox de las BIS, en el resto de unidades existe la especialización...y todos sabemos que hasta que no se gane experiencia con el nuevo material es como si fuera inservible. Un M60A3TTS, que lleva años de servicio, sería más peligroso que un M1A1SA recien llegado...a nadie le cabe la menor duda.

apo escribió:Un ejercito no es solo el material de guerra, son los talleres, las maestranzas, los astilleros etc etc etc.... y mi querido amigo y con todos los respetos y cariño del mundo. A las Reales Fuerzas Armadas de Marruecos le queda unas cuantas décadas para llegar al nivel de las Españolas.

Apo, estas hablando de un país que lleva en guerra TODO el siglo XX, desde las guerras contra el colonialismo, pasando por la I GM, GC Española, la II GM e Indochina de las cuales surgieron los primero 24.000 soldados, la guerra de las arenas, la guerra del sáhara, la de los seis días, yom kippur, etc. etc. No hace falta que vuelva a poner la lista...no hemos parado de adquirir experiencia, ni una sola década para que vengas tú y nos hables de profesionalización y experiencia.

Estas diciendo, que un pais que no ha parado de luchar en el último siglo, que justamente es conocido y reconocido mundialmente por sus logros, que es capaz de mantener física y logísticamente un muro de varios centenares de kilómetros, que ha podido mantener en servicio sistemas armamentísticos por más de 30 años, que tiene unas FFAA mejores en calidad y en cantidad que otros paises más ricos, etc. Me estas diciendo que esos no son profesionales, pero que los españoles si...porque sí?

Te digo una cosa, estas muy equivocado...vas muy mal encamniado...y estas infrasubestimado demasiado las capacidades del pais :cool2:

Ojo que se me hincha la vena patria


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apo
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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por apo »

PRIMERO RESPETO AMIGO que yo respeto tus opiniones y en ningún caso te diré que no tienes ni puñetera idea, tendrás tu opinión como yo tengo la mía, y a lo mejor yo tengo un punto de vista distinto al tuyo y para ello estamos aquí, para contrastar pero con el máximo respeto ok.

No se en las guerras que habrá estado Marruecos, pero España en unas cuantas, vamos que no hemos parado de guerrear en la vida. Mira un poco la Historia de España ok
Pero eso no vale para nada, en absoluto.
Es hoy y la situación real es muy mala pero muy mala. y te pongo varios ejemplo:
¿quién tiene el control aéreo?
¿quién tiene el dominio del mar?
Pues ya me dirás que haces con los tanques, las tropas etc etc etc....


Sahel
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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por Sahel »

Es que los saudís son solo juguetitos de niño rico, pero lo cierto es que no tienen a nadie que maneje esos juguetitos. !Si hasta tienen que meter a pakis a pilotar sus aviones! Dudo que, considerando que los saudís tampoco quieren trabajar y por eso tienen que traer inmigración, tengan suficientes efectivos para llevar ese ejército. Además y puestos en materia ¿Cual es la motivación de un saudí para defender su estado? ¿Defender el hecho de que sus dirigentes, que están como p*tas cabras todos, sigan emborrachándose, pegando a sus mujeres y despreciando al resto de mortales? Yo si fuera Saudí y militar, básicamente, lo sería por la vocación aplastante que siento y por la pela, no por nada más, pero no se yo si estaría dispuesto a morir para que mis opresores sigan viviendo a costa del pueblo y de mi.

El ejército Saudí es humo.


Vael
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Mensaje por Vael »

Estimado Sahel yo creo que los Saudis usan bastante a los Paquistanis como hizo Gadafi con los Tuareg; son tropas prescindibles, mas o menos baratas, no cuestionan ordenes y dependen del Gobernante por lo que son fieales a el.


LordCarlosespana
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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por LordCarlosespana »

bentexui escribió:Primero, para exportar petroleo primero tienes que tenerlo. Supuestamente las estimaciones en los yacimientos submarinos apenas hay unos 5.000 millones de barriles, vamos que eso de convertirse en el 4ª exportador de petroleo del mundo como que no.





Más de 90.000 millones de barriles de petróleo de esquisto bituminoso en marruecos y el sahara,aparte de más de 12.000 millones de barriles de crudo frente a las canarias,ademas del gas,y otras áreas sin explorar,etc...


La cifra de los 5.000 millones de barriles es errónea pero es util para acallar las voces que saltan en favor de los derechos del pueblo saharaui contra marruecos por ejemplo las de los canarios y las de la ONU.


josex
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Mensaje por josex »

MedalOfHorror escribió:Hay que destacar las capacidades antibuque y de ataque a tierra, no la defensa aéra justamente...Algo en lo que la FREMM supera a la F-10X, aunque los sistemas de éstas últimas son claramente superiores.


Que va, eso depende, si tienes Sclap o Tomahawk podriamos hablar de una verdadera capacidad de ataque a tierra, mientras tanto lo que puedes hacer es usar sus piezas principales a modo de artilleria algo en lo que no se diferencian mucho,en capacidades ASW mejor la FREMM,y la defensa aerea es importante por que te permite entre otras cosas parar misiles antibuque y/o aviones enemigos.

¿ la FREMM marroquí llevara Aster ? y si lo lleva cual modelo ? :?: .

MedalOfHorror escribió:Ya te he comentado el tema y te he dejado un vídeo, deberías dejar de tomar por válida toda afirmación que sueltan en otro foro cuando sólo cuentan medias verdades, por darte un ejemplo, que ni comentan los 32 ATAR 9K50 que fueron renovados.

http://i41.servimg.com/u/f41/09/01/13/73/atar10.jpg


No,eso que pones del motor es como comprar celulas o rejuvencerlas para que aguanten más años lo mismo que nuestros F-5 modernizados, pero la celula de por si da hasta donde llega y no más, que de todas formas es que al F1 ASTRAC le falta más potencia electrica y más refrigeración para que el avión realmente pueda alzancar unas prestaciones en radar y equipos iguales a las de un Mirage 2000.

MedalOfHorror escribió:Y al modernizar los F1 se cambió todo el cableage para la instalación de los nuevos sistemas, lo que implica intrínsicamente cambiar las baterias, los fusibles, generadores, alternadores, inversores, todo...


No,eso es lo tipico para que pueda funcionar con los nuevos equipos, es que sino no podría, ya me diras como metes unas pantallitas sin hacerle cambios y un recableado al avión, es de logica,pero es como todo, coje un T-72 modernizado y un M1 modernizado ¿ con cual te quedarias ?.


MedalOfHorror escribió:Ojo con lo que dices de la camo verde oliva, que uno de los mejores ejercitos del mundo la lleva :cool2:
[ Imagen ]


Y el mejor ejercito del mundo ( Us Army ) no lo utiliza :green: y lo mismo para el resto de países con FAS potentes o modernas, los venezolanos tambien usan los verde oliva de vietnam si lo quieres tomar como ejemplo :pena: ,yo por lo menos no,pero cada cual tiene unas necesidades .


MedalOfHorror escribió:
Por el amor de Dios, que llevan desde el 91, 365.25 días al año ahí...no es que vayan de excursión precisamente :pena:


No más bien me inclino por que no hay duros para equipar a todos con mejores uniformes y mantenerlo allí, es un gasto y viendo que con unos camos mas sencillos y material viejo es suficiente para la función que van a desempeñar pues ya esta.

MedalOfHorror escribió:Además ya me dirás para que sirve la mira 3x del G36 (que por lo que me han comentado no sirve para nada), pero no la necesita un AK47 si a 200m en el desierto pierdes presición...


No que va..,en sitios como malvinas donde las rachas de viento son buenas y constantes los ingleses llevando miras opticas y superioridad en equipos de visión nocturna dierón menuda a los argentinos, y en el desierto lo mismo algo que se pudo constatar tambien en irak, aunque en menor grado por que allí el infante quedo en un segundo plano.



MedalOfHorror escribió:Que no?? :pena: será que no entiendes qué es un caza de segunda línea y para qué sirven :cool2:


Hombre es que lo he dicho claramente, contra nosostros los F-5 no tienen utilidad alguna ni para enfrentar EF-18 ni para enfrentar modernas defensas AA, si quieres para otras funciones como ¿ apoyar a las tropas del Sahara ? pues bueno hay si.


MedalOfHorror escribió:En lo único en lo que andamos justitos es en SAMs, helicópetros de ataque y buques de guerra...por el resto estamos :thumbs: más de lo que crees...No digo que seamos mejores que España, que conste, para que nadie me tache de provocador, lo que digo es que la calidad de nuestro material es indicutiblemente buena, mejorable, pero buena...el entrenamiento de los nuestros es de lo mejor...no hemos parado, de conflicto en conflicto, y eso es una experiencia que nadie puede tener. A España sólo superamos en Tierra, pero por Aire y por Mar estamos indiscutiblemente por debajo, muy por debajo...asi que no hay punto de comparación. Pero no me hables del Ejercito de Tierra, ni se te ocurra criticar a lo mejorcito del continente :cool2:


Bueno aquí el punto en cuestión era la superioridad española en cuanto a medios de este tipo (radares,comunicaciones,guerra electronica..), lo cual no quiere decir que Marruecos este mal, aunque como todo siempre es mejorable esto ultimo aplicado a cualquier bando.


MedalOfHorror escribió:En cuanto a que si Marruecos se convertirá en superpotencia...ni de coña...por mucho petróleo que haya...No podremos competir contra Egipto o España, por dar un ejemplo...en materia militar me refiero...


Bueno ni falta que hace, y la verdad que los egipcios tampoco es que den muchas lecciones a vosostros que viendo en el estado en que tienen los BMR que les vendimos, sin modernizar, los depositos abollados, con falta de una mano de pintura, una rueda demasiado alzada que da la apariencia de tener la suspensión mal, las tropas comunes ni son profesionales y no van bien equipadas.


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apo
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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por apo »

Lo has conseguido medal, paso lo que seas.
Pero yo a todos los foristas a través de mis 8 años ya aquí, lo he considerado amigos....
Si no es así contigo, lo siento, pero no tengo nada más que decir.
Solo que menos escribir y más leer historia


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Consejos doy que para mi no tengo...
Manda narices... :pena:


simplemente, hola
bentexui
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Mensaje por bentexui »

LordCarlosespana escribió:
bentexui escribió:Primero, para exportar petroleo primero tienes que tenerlo. Supuestamente las estimaciones en los yacimientos submarinos apenas hay unos 5.000 millones de barriles, vamos que eso de convertirse en el 4ª exportador de petroleo del mundo como que no.





Más de 90.000 millones de barriles de petróleo de esquisto bituminoso en marruecos y el sahara,aparte de más de 12.000 millones de barriles de crudo frente a las canarias,ademas del gas,y otras áreas sin explorar,etc...


La cifra de los 5.000 millones de barriles es errónea pero es util para acallar las voces que saltan en favor de los derechos del pueblo saharaui contra marruecos por ejemplo las de los canarios y las de la ONU.


En los yacimientos canarios se supone que hay entre 1000 y 2.500 millones barriles, así que eso de 12.000 millones de barriles es algo muy optimista. Los canarios bastante tenemos con lo nuestro para estar preocupado por lo que hacen nuestros vecinos. Canarias es un país de origen bereber teniendo como vecino a un país de beduinos como son los saharauis.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

... y lo del petróleo del esquisto bituminoso ya se hace desde el siglo XIV. Si prácticamente desapareció hace como 50 años es porque era ruinoso en comparación con el petróleo que ahora llamamos "convencional". Sólo por la subida de precios del mismo vuelve a ser rentable y se lo vuelven a plantear, pero el margen de beneficios será muy pequeño en comparación con lo que era (es) el petróleo convencional: ningún país se va a hacer rico ni convertirse en "la nueva Arabia Saudí" por eso ... más contando que lo hay por todos lados (Venezuela tiene reservas como de 1.000.000 millones de barriles y EEUU 2.000.000 millones de ellos).

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por MedalOfHorror »

josex escribió:Que va, eso depende, si tienes Sclap o Tomahawk podriamos hablar de una verdadera capacidad de ataque a tierra, mientras tanto lo que puedes hacer es usar sus piezas principales a modo de artilleria algo en lo que no se diferencian mucho,en capacidades ASW mejor la FREMM,y la defensa aerea es importante por que te permite entre otras cosas parar misiles antibuque y/o aviones enemigos.

¿ la FREMM marroquí llevara Aster ? y si lo lleva cual modelo ? :?: .

Como bien dices las F-10X son más de paraguas anti-aéreo de igual modo que la FREMM es AsW. Pero tanto los Harpoon como los Exocet son tanto de ataque a buques como a tierra algo que ambos poseen, ninguno de los dos lleva ni Tomahawk ni Scalp...pero eso ya lo sabemos.

Sobre los Aster lleva 2x8 Aster 15.

josex escribió:No,eso que pones del motor es como comprar celulas o rejuvencerlas para que aguanten más años lo mismo que nuestros F-5 modernizados, pero la celula de por si da hasta donde llega y no más, que de todas formas es que al F1 ASTRAC le falta más potencia electrica y más refrigeración para que el avión realmente pueda alzancar unas prestaciones en radar y equipos iguales a las de un Mirage 2000.

Te repito que te equivocas, eso pasaría si sólo se instalara un nuevo radar, o sólo se instalaran nuevos sistemas armamentísticos, pero estamos hablando de un upgrade global, del F1 sólo queda la carcasa, todo el interior está cambiado: El cockpit, el sillon, todo el cableado, los moteres puestos a cero, la electrónica, el motor, y por consiguiente todos los cables, baterias, alternadores, y parafernalia varia...

tú estas hablando de cuando se mete algo nuevo en un caza, yo te estoy hablando de que en el caza TODO es nuevo. el estimado Orel en el otro foro se equivoca, y es porque desconoce totalmente lo que es el upgrade ASTRAC y lo que significa y se hizo. Te recuerdo que hasta hace poco nadie me creía con lo del MF2000...normal que haya ganas de infravalorarlo...

Se lo repito, Es un F1 con capacidades mejoradas, no tiene problemas eléctricos, el único problema que tiene es el de plataforma...claramente obsoleta.

josex escribió:No,eso es lo tipico para que pueda funcionar con los nuevos equipos, es que sino no podría, ya me diras como metes unas pantallitas sin hacerle cambios y un recableado al avión, es de logica,pero es como todo, coje un T-72 modernizado y un M1 modernizado ¿ con cual te quedarias ?.

Pues tú mismo lo dices, no puede tener problemas eléctricos si ya todo se ha adecuado para los nuevos sistemas. Es que es muy lógico...demasiado como para no entenderlo...

josex escribió:Y el mejor ejercito del mundo ( Us Army ) no lo utiliza :green: y lo mismo para el resto de países con FAS potentes o modernas, los venezolanos tambien usan los verde oliva de vietnam si lo quieres tomar como ejemplo :pena: ,yo por lo menos no,pero cada cual tiene unas necesidades .

Es que es un camuflaje básico, muy bueno en casi todos los ambientes, barato y encima fácil de mantener. Lo dicho, es el Sáhara, no hay collons para llevar puesto un equipo última generación...por mucha pasta que tengas :desacuerdo: luego pasa lo que pasa, que los guiris acaban en Tshirt...
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josex escribió:Hombre es que lo he dicho claramente, contra nosostros los F-5 no tienen utilidad alguna ni para enfrentar EF-18 ni para enfrentar modernas defensas AA, si quieres para otras funciones como ¿ apoyar a las tropas del Sahara ? pues bueno hay si.

"Contra" España sólo sirven los MF2000 y los F-16, eso está claro, pero los F-5 pueden perfectamente realizar misiones secundarias de ataque a tierra, DEAD/DEAD o incluso pueden liar la gorda si saturan el aire junto a los a todos...

josex escribió:No que va..,en sitios como malvinas donde las rachas de viento son buenas y constantes los ingleses llevando miras opticas y superioridad en equipos de visión nocturna dierón menuda a los argentinos, y en el desierto lo mismo algo que se pudo constatar tambien en irak, aunque en menor grado por que allí el infante quedo en un segundo plano.

Estás seguro?
http://books.google.es/books?id=l_-l6sI ... rt&f=false

Y menos aún sabiendo el problema de recalentamiento del cañón del G36 :wink:
http://militaryarms.blogspot.com.es/201 ... h-g36.html
http://www.thefirearmblog.com/blog/2012 ... -when-hot/

Cosas asís...

josex escribió:Hombre es que lo he dicho claramente, contra nosostros los F-5 no tienen utilidad alguna ni para enfrentar EF-18 ni para enfrentar modernas defensas AA, si quieres para otras funciones como ¿ apoyar a las tropas del Sahara ? pues bueno hay si.


Pos eso, y para más...si hace falta, hasta de Kamikazes :cool2:

josex escribió:Bueno aquí el punto en cuestión era la superioridad española en cuanto a medios de este tipo (radares,comunicaciones,guerra electronica..), lo cual no quiere decir que Marruecos este mal, aunque como todo siempre es mejorable esto ultimo aplicado a cualquier bando.

Bueno, si tu lo dices...yo prefiero no opinar...

josex escribió:Bueno ni falta que hace, y la verdad que los egipcios tampoco es que den muchas lecciones a vosostros que viendo en el estado en que tienen los BMR que les vendimos, sin modernizar, los depositos abollados, con falta de una mano de pintura, una rueda demasiado alzada que da la apariencia de tener la suspensión mal, las tropas comunes ni son profesionales y no van bien equipadas.

Pero tienen 1000ypico Abrams, más de 1700 M60A3 y 224 F-16, entre otras cosas :green: En números nos dan dos pataas en los webs :pena:

apo escribió:Pero yo a todos los foristas a través de mis 8 años ya aquí, lo he considerado amigos....

Pues yo no, que seamos compañeros de foro no implica que seamos próximos. Eso se gana...y por muchos años que lleves aquí es la primera vez que te leo...asi que confianzas las justas...todo el respeto que haga falta mientras no se trate de tonto al otro, o se falte el respeto indiscriminadamente sin tapujos...

Los que me conocen lo saben, puedo ser el más simpático del mundo, pero si me buscas, y mira que es dificil, no me muerdo los dedos...igualmente tampoco me he puesto serio contigo :wink: sólo un poquito directo :saludo2:

apo escribió:Solo que menos escribir y más leer historia

bueno...trataré de aprenderme la historia del imperio mongol del siglo XV, que la de españa la tengo ya muy vista...mientras, vaya Ud aprendiéndose la militar de su vecino del sur...le vendrá bien para la próxima vez que diga que los marroquies no tienen experiencia militar, o que no es comparable a la Española :pena:

Un saludo caballeros


LordCarlosespana
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Mensaje por LordCarlosespana »

Sahel escribió:Es que los saudís son solo juguetitos de niño rico, pero lo cierto es que no tienen a nadie que maneje esos juguetitos. !Si hasta tienen que meter a pakis a pilotar sus aviones! Dudo que, considerando que los saudís tampoco quieren trabajar y por eso tienen que traer inmigración, tengan suficientes efectivos para llevar ese ejército. Además y puestos en materia ¿Cual es la motivación de un saudí para defender su estado? ¿Defender el hecho de que sus dirigentes, que están como p*tas cabras todos, sigan emborrachándose, pegando a sus mujeres y despreciando al resto de mortales? Yo si fuera Saudí y militar, básicamente, lo sería por la vocación aplastante que siento y por la pela, no por nada más, pero no se yo si estaría dispuesto a morir para que mis opresores sigan viviendo a costa del pueblo y de mi.

El ejército Saudí es humo.



Nosotros tampoco tenemos a nadie para que maneje los nuestros,por eso traemos a marroquies,latinoamericanos,rumanos,bulgaros,albano kosovares o serbios para que los utilizen.

Además y puestos en materia ¿Cual es la motivación de un español para defender su estado?Ninguna.

El ejercito español es invisible...historia,humo del pasado,quien va a dar su vida por un sueldo que es inferior al de cualquier militar griego,israeli o italiano???quieres que te recuerde que una gran parte de nuestros militares ha inmigrado a otros ejercitos como el frances o el britanico???
Última edición por LordCarlosespana el 10 Mar 2013, 20:08, editado 1 vez en total.


LordCarlosespana
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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por LordCarlosespana »

_hispano_ escribió:He ahi la cuestion,imagina que España tambien gasta el 7,1% en Defensa,entonces estariamos a la altura de Francia y Reino Unido,como minimo... :cool2:


Imagina...bien dicho.

Lo unico cierto es que los paises arabes no tienen una forma de vida capitalista por lo tanto sus necesidades no son las mismas con el equivalente a unos beneficios anuales de 10.000 millones de € o menos se montarán un buen ejercito,a marruecos en unos años no le importará gastar un 6 o un 7% de gasto militar con tal de que sus intereses y su territorio estén bien protegidos.


Sahel
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Mensaje por Sahel »

Una gilipollez detrás de otra.

1.- El ejército español tan solo permite un 10% de extranjeros en el ejército. De este 10% te puedo asegurar que prácticamente ninguno o poquísimos están en unidades de élite (pues el acceso si no me equivoco, es restringido) o como pilotos, etc.

2.- No tenemos a gente, vale...¿Por eso hay tanta cola para entrar en el ejército desde que empezó la crisis? ¿Por eso no quedan apenas plazas? Pues para tu información, eso de los extranjeros en el ejército también es cosa del pasado, pues van a empezar a dar largas a los extranjeros que quieran entrar y van a priorizar el acceso de los españoles. Con la crisis la gente se está dando de ostias para entrar.

3.- ¿El ejército español cosa del pasado? Díselo a los serbios, a los afganos, a los congoleños y demás :green:

Por cierto, un soldado español tiene algo vital que defender: La democracia. Un sistema por el que sentirte orgulloso, a diferencia de Saudís, entre muchísimos otros.


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apo
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Mensaje por apo »

Al español cuando le tocan lo suyo......... mirad la historia.
Somos muy tranquilitos, quizás demasiado, pero que venga un güiri, del país que sea, a quedarse con Málaga, verá por donde sale el güiri...


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