¿Seria factible la división de una CCAA que se independice?

[Autentic]

curiosamente..ganó las elecciones
http://www.historiaelectoral.com/e1931m.html
igual se precipitó un poco en tan fastuosos manifiestos...
saludos cordiales

Alfonso XIII no tuvo nunca mucha perspicacia, recuerda como ensalzaba al General Silvestre.

Buena precision.

No esta de mas recordar que a la ineptitud de dicho General, y al fabuloso estado de preparacion del Ejercito, donde supongo que algo tendria que ver Alfonso, debemos el derramamiento de bastante sangre.

Un saludo.

[agualongo]

El Rey se exilió por dos motivos: una depresión producida por los consejeros reales (entre otros Maura y ya sabemso con qué miras) y un intento sincero de evitar una guerra civil... lástima que los dirigentes del Frente Popular no imitaran su ejemplo cinco años después. Gracias a su exilio, Alfonso XIII evitó una guerra civil, además pensó que no debía dirigir los destinos de una Nación, en la que una buena parte de ella había votado candidaturas republicanas... se equivocó, pero lo hizo con buena intención, estoy seguro de ello.

Silvestre no era un "lumbreras", es cierto, como no lo fue ninguno de los militares coloniales de la época, pero ya está. Fue culpable de la derrota de Annual como Elphinstone de la del Kyber. También es cierto que el ejército español no estaba preparado para la guerra del Rif, como no lo estaba el de Su Graciosa Majestad, la reina Victoria, para la guerra de los boers.. y no veo a nadie culpando a la Reina Victoria de las dolorosas derrotas que le inflingieron los boers o la desafortunada campaña del Sudán, 1884/85 o las campañas de Afganistán.. ni nadie culpa al rey Guillermo III de Holanda de las derrotas sufridas por los bátavos en la interminable guerra del Atchen... simplemente, los ejércitos europeos de la época no estaban preparados para guerras coloniales contra poblaciones hostiles apoyadas en un terreno favorable.

Saludos

Es curioso ver la cantidad de monumentos conmemorativos que hay en Gran Bretaña, Irlanda etc sobre la guerra de los Boers.. en cambio en España no creo que haya ninguno sobre la guerra del Rif.

[carlos perez llera]

El Rey se exilió por dos motivos: una depresión producida por los consejeros reales (entre otros Maura y ya sabemso con qué miras) y un intento sincero de evitar una guerra civil... lástima que los dirigentes del Frente Popular no imitaran su ejemplo cinco años después. Gracias a su exilio, Alfonso XIII evitó una guerra civil, además pensó que no debía dirigir los destinos de una Nación, en la que una buena parte de ella había votado candidaturas republicanas... se equivocó, pero lo hizo con buena intención, estoy seguro de ello.

Silvestre no era un "lumbreras", es cierto, como no lo fue ninguno de los militares coloniales de la época, pero ya está. Fue culpable de la derrota de Annual como Elphinstone de la del Kyber. También es cierto que el ejército español no estaba preparado para la guerra del Rif, como no lo estaba el de Su Graciosa Majestad, la reina Victoria, para la guerra de los boers.. y no veo a nadie culpando a la Reina Victoria de las dolorosas derrotas que le inflingieron los boers o la desafortunada campaña del Sudán, 1884/85 o las campañas de Afganistán.. ni nadie culpa al rey Guillermo III de Holanda de las derrotas sufridas por los bátavos en la interminable guerra del Atchen... simplemente, los ejércitos europeos de la época no estaban preparados para guerras coloniales contra poblaciones hostiles apoyadas en un terreno favorable.

Saludos

Es curioso ver la cantidad de monumentos conmemorativos que hay en Gran Bretaña, Irlanda etc sobre la guerra de los Boers.. en cambio en España no creo que haya ninguno sobre la guerra del Rif.

curiosamente..ganó las elecciones
http://www.historiaelectoral.com/e1931m.html
igual se precipitó un poco en tan fastuosos manifiestos...
saludos cordiales

Alfonso XIII no tuvo nunca mucha perspicacia, recuerda como ensalzaba al General Silvestre.

Buena precision.

No esta de mas recordar que a la ineptitud de dicho General, y al fabuloso estado de preparacion del Ejercito, donde supongo que algo tendria que ver Alfonso, debemos el derramamiento de bastante sangre.

Un saludo.

Maestros..daré por buena la explicación de ambos por venir de los 2 foristas que junto con Valerio...más admiro en este foro...pero que sepan ustedes que difiero...

El Rey Alfonso XIII fué a salvar su estimado trasero...
y el derramamiento de bastante sangre se debe a la inequívoca incapacidad para negociar...
saludos cordiales

[ñugares]

Bueno , tendremos que tratar de retomar el hilo ,
Al final aquí hemos hablado poco de la división de Una CCAA en caso de independizarse .

de una forma o otra se hace referéndum gana el si , digamos de 4 provincias por poner un numero en la 1ª 64% la mas poblada , en la 2ª 56% , en la 3ª 50,6% y en la cuarta 43% .

En ese ejemplo se obliga a la separación de toda la CCAA?. separa solo las que salieron que SI? . no hay suficiente legitimidad por la poca diferencia entre unos y otros ? .

Por que el resto de España tampoco podría dejar indefensos a ciudadanos Españoles que van a ser obligados ( por la fuerza? ) o si ?

Seria interesante un debate serio

Un saludo .

[carlos perez llera]

Bueno , tendremos que tratar de retomar el hilo ,
Al final aquí hemos hablado poco de la división de Una CCAA en caso de independizarse .

de una forma o otra se hace referéndum gana el si , digamos de 4 provincias por poner un numero en la 1ª 64% la mas poblada , en la 2ª 56% , en la 3ª 50,6% y en la cuarta 43% .

En ese ejemplo se obliga a la separación de toda la CCAA?. separa solo las que salieron que SI? . no hay suficiente legitimidad por la poca diferencia entre unos y otros ? .

Por que el resto de España tampoco podría dejar indefensos a ciudadanos Españoles que van a ser obligados ( por la fuerza? ) o si ?

Seria interesante un debate serio

Un saludo .

Perfecto..está claro que si gana el PSOE o el PP con el 51% de los votos también....
saludos

[Autentic]

No, amigo Carlos, en ese caso es una gran victoria, se les hincha el pecho con lo de la "mayoria absoluta", y por supuesto, nadie defendera a nadie que no quiera que gobiernen esos chorizos.

Un saludo cordial.

[Gaspacher]

Sin embargo obligar a esa provincia a secesionarse imponiendo la voluntad de la mayoria catalana en contra de sus deseos, entra en conflicto con la aspiración nacionalista de circunscribir el referendo unicamente a Cataluña.

[tercioidiaquez]

El Rey se exilió por dos motivos: una depresión producida por los consejeros reales (entre otros Maura y ya sabemso con qué miras) y un intento sincero de evitar una guerra civil... lástima que los dirigentes del Frente Popular no imitaran su ejemplo cinco años después. Gracias a su exilio, Alfonso XIII evitó una guerra civil, además pensó que no debía dirigir los destinos de una Nación, en la que una buena parte de ella había votado candidaturas republicanas... se equivocó, pero lo hizo con buena intención, estoy seguro de ello.

Silvestre no era un "lumbreras", es cierto, como no lo fue ninguno de los militares coloniales de la época, pero ya está. Fue culpable de la derrota de Annual como Elphinstone de la del Kyber. También es cierto que el ejército español no estaba preparado para la guerra del Rif, como no lo estaba el de Su Graciosa Majestad, la reina Victoria, para la guerra de los boers.. y no veo a nadie culpando a la Reina Victoria de las dolorosas derrotas que le inflingieron los boers o la desafortunada campaña del Sudán, 1884/85 o las campañas de Afganistán.. ni nadie culpa al rey Guillermo III de Holanda de las derrotas sufridas por los bátavos en la interminable guerra del Atchen... simplemente, los ejércitos europeos de la época no estaban preparados para guerras coloniales contra poblaciones hostiles apoyadas en un terreno favorable.

Saludos

Es curioso ver la cantidad de monumentos conmemorativos que hay en Gran Bretaña, Irlanda etc sobre la guerra de los Boers.. en cambio en España no creo que haya ninguno sobre la guerra del Rif.

Añado un matiz.
Alfonso XIII era un militar entusiasta de lo militar, pero de ahí a que fuera un entendido, lo dudo mucho.
No creo que él supiera el verdadero estado de gran parte del ejército español en el norte de África y aunque profiriera la desafortunada frase de "la carne de gallina", me parece a mí que era mas por exceso de desconocimiento y de entusiasmo, que por un verdadero conocimiento de la materia.

[carlos perez llera]

Sin embargo obligar a esa provincia a secesionarse imponiendo la voluntad de la mayoria catalana en contra de sus deseos, entra en conflicto con la aspiración nacionalista de circunscribir el referendo unicamente a Cataluña.

Pasa lo mismo con los gobiernos centrales...estimado...
que yo sepa en Cataluña nunca ha ganado el PP (no me equivoco ,verdad??)
oye..y lo han repetado...
saludos

[ñugares]

Si claro y respetar eso te obliga a cambiar de estado contra tu voluntad , no? y a los 4 años vuelve a haber un referéndum también no? . que esto no son elecciones a ningún parlamento .
1º para que fuera medio serio se tendrían que establecer las reglas y si alguien piensa que vale con una exigua mayoría o es un iluso o no sabe como terminan las cosas con mínimas mayorías y si hay zonas que encima pierden ni te cuento .

un saludo .

[carlos perez llera]

Si claro y respetar eso te obliga a cambiar de estado contra tu voluntad , no? y a los 4 años vuelve a haber un referéndum también no? . que esto no son elecciones a ningún parlamento .
1º para que fuera medio serio se tendrían que establecer las reglas y si alguien piensa que vale con una exigua mayoría o es un iluso o no sabe como terminan las cosas con mínimas mayorías y si hay zonas que encima pierden ni te cuento .

un saludo .

ah..que también pones tú las normas???
vamos bién...
saludos

[Podrido]

Si claro y respetar eso te obliga a cambiar de estado contra tu voluntad , no? y a los 4 años vuelve a haber un referéndum también no? . que esto no son elecciones a ningún parlamento .
1º para que fuera medio serio se tendrían que establecer las reglas y si alguien piensa que vale con una exigua mayoría o es un iluso o no sabe como terminan las cosas con mínimas mayorías y si hay zonas que encima pierden ni te cuento .

un saludo .

Opino lo mismo. Los partidarios de la independencia nunca hablan de estos temas, pero los problemas pueden ser tremendos. ¿Puede una región independizarse solo con un 51% a favor del si? Me parece que en Canadá el Tribunal Supremo dijo que debía exigirse un 55% a favor del si para la independencia del Quebec. Tener un porcentaje tan alto de votos por el no indica que habrá un problemón, nacería un estado con una fractura social tremenda. Peor aún sería si existe una zona del nuevo estado que se siente del otro. Se crearía una situación de gran tensión, que puede estallar con facilidad.

[carlos perez llera]

Si claro y respetar eso te obliga a cambiar de estado contra tu voluntad , no? y a los 4 años vuelve a haber un referéndum también no? . que esto no son elecciones a ningún parlamento .
1º para que fuera medio serio se tendrían que establecer las reglas y si alguien piensa que vale con una exigua mayoría o es un iluso o no sabe como terminan las cosas con mínimas mayorías y si hay zonas que encima pierden ni te cuento .

un saludo .

Opino lo mismo. Los partidarios de la independencia nunca hablan de estos temas, pero los problemas pueden ser tremendos. ¿Puede una región independizarse solo con un 51% a favor del si? Me parece que en Canadá el Tribunal Supremo dijo que debía exigirse un 55% a favor del si para la independencia del Quebec. Tener un porcentaje tan alto de votos por el no indica que habrá un problemón, nacería un estado con una fractura social tremenda. Peor aún sería si existe una zona del nuevo estado que se siente del otro. Se crearía una situación de gran tensión, que puede estallar con facilidad.

ya..pero con un 49% opinando de manera diferente ese problema no existe...
Todo claro...
saludos

[Gaspacher]

Sin embargo obligar a esa provincia a secesionarse imponiendo la voluntad de la mayoria catalana en contra de sus deseos, entra en conflicto con la aspiración nacionalista de circunscribir el referendo unicamente a Cataluña.

Pasa lo mismo con los gobiernos centrales...estimado...
que yo sepa en Cataluña nunca ha ganado el PP (no me equivoco ,verdad??)
oye..y lo han repetado...
saludos

Es la ley, la misma ley que dicta la indisoluble unidad de la patria y que la modificación de la constitución precisa de un complicado proceso con elecciones entre medias. De todas formas aunque alguien halla respetado la ley toda su vida, en el momento en el que la viola hay que detenerle por angelical que fuese su vida anterior.

[carlos perez llera]

Sin embargo obligar a esa provincia a secesionarse imponiendo la voluntad de la mayoria catalana en contra de sus deseos, entra en conflicto con la aspiración nacionalista de circunscribir el referendo unicamente a Cataluña.

Pasa lo mismo con los gobiernos centrales...estimado...
que yo sepa en Cataluña nunca ha ganado el PP (no me equivoco ,verdad??)
oye..y lo han repetado...
saludos

Es la ley, la misma ley que dicta la indisoluble unidad de la patria y que la modificación de la constitución precisa de un complicado proceso con elecciones entre medias. De todas formas aunque alguien halla respetado la ley toda su vida, en el momento en el que la viola hay que detenerle por angelical que fuese su vida anterior.

Ya...perdona..por la risa ,,pero claro , entenderás que lo de la modificación de la constitución me lo cause...
que no hace tanto...
violar la ley??..si un referendum...gana...y se independiza Cataluña entera se viola la ley?? aconsejo a la provincia en cuestión no participar entonces...
saludos