Pues, amigo, estoy de acuerdo. Un abrazoAutentic escribió:Yo creo, maestro, que de lo que se debe avergonzar, es de haber mantenido como presidentes a gente corrupta, sin el mas minimo interes en Catalunya, y que ademas posibilitaban en España, el gobierno por parte de otros corruptos y ladrones, eso, si que da verguenza, al menos a mi, no lo que haga la CUP, sino lo que hemos dejado hacer a Convergentes, Peperos, y Socialistas.AFOCES escribió: Creo que la culta sociedad catalana se debía de avergonzar de que un partido que ha merecido el 9% de los votos y centenares de miles de votantes muestre tales carencias.
Un cordial saludo.
No, si lo de que la deuda, no la va a pagar ni Dios, lo tengo claro desde el primer dia, tampoco voy a llorar por ello, cuando se juega al juego de la usura, y tanto lo es el que presta, como el que recibe, si se te va de las manos, pasa, lo que pasara un dia u otro, todo, a tomar por el saco. Eso, si, insisto, numeros claros y a ver que tal.ñugares escribió:
empezare por la deuda : ya parece que empiezas a tener claro que es bastante improbable que un estado pague su deuda , al menos toda pero te olvidas como funciona el asunto ... te lo explicare :
España tiene una deuda gigantesca pero paga religiosamente sus vencimientos y renueva sus prestamos sin problemas ( gracias en parte al BCE y la UE , también por que tradicionalmente siempre pagamos ) , ahora viene Cataluña que no le prestáis ni los patriotas Catalanes y se independiza o paga su deuda ( que no puede ) o tendría que convencer a los acreedores que la parte que le corresponde se las traspasen a ella y a día de hoy no se fiá de Cataluña ni el tato........por que no podría tampoco ni devolverla , ni pagar intereses , ni renegociarla ....
en definitiva juntos tenemos financiación , por separado Cataluña NO y España tendría serias dificultades , entraría en una quita , etc , etc , y la respuesta seria la que diera lugar ....
Bueno, vamos mejorando, si que estaban, pero..... pocos, y no, no tengo que demostrar nada, amigo ñugares, ya hay muchisima gente, que se dedica, desinteresadamenteñugares escribió: ya..... osea que los Catalanes estaban como el resto de Españoles codo con codo y ahora venimos con victimismos . quien tiene que demostrar que España ha perjudicado a Cataluña eres tu .
te recuerdo que en la unión de Aragon y Castilla por mucho de tanto monta quien llevaba la voz cantante , quien se rodeaba de tropas Castellanas y señores de Castilla era un Aragones , te recuerdo que Cataluña era mas bien pobre y poco poblada .....mucho a medrado desde entonces .
No os a ido mal desde entonces , con reyes , con repúblicas o con dictadores , así que de victimismo ......bastante mejor que al resto .
, a demostrar lo que convenga a quien le paga, yo, solo opino.Amigo ñugares, insistir en lo mismo, no es demostrar nada, si, ya se eso tan de moda de "desmontando a", tan de boga en grandes pensadores, y medios de comunicacion, pero nada va a cambiar el hecho de que las Autopistas mas importantes, las que conectan con el resto de España, o Francia, son titularidad del Estado Español, son de las mas caras, y son las que llevan pagando peaje desde que pase la primera vez con mi Simca 1000 de sexta mano, todavia en vida del faro de occidente.ñugares escribió: esto si que es un mantra y una verguenza que sigáis diciendo estas cosas , amigo Autentic en este hilo se a demostrado una y otra vez que la mayor parte de las autopistas de peaje de Cataluña son AUTONOMICAS , que las del estado se compensan con cantidades que se trasfieren a Cataluña y que la generalidad se las gastara en lumis o lo que les de la gana menos en reviertirlas para abaratar los peajes , que la generalidad no ha hecho nada para dar alternativas y que cuando yo paso por Cataluña me sacan los ojos en los peajes de las Autonómicas y cuando pasas tu por las de Madrid de peaje en la sombra las pago YO . sobre cercanias ya te lo dije con anterioridad las inversiones en Cataluña son superiores a la media , ellos sabran que negociaban con el gobierno central y que obras exigian .
te voy a poner un ejemplo claro : algo mas de 8000 millones de € es lo que el metodo mas sensato da como la cantidad que pierde Cataluña respecto a lo que recibe + de 6000 es el deficit en pensiones en Cataluña , osea que recauda 6000 millones menos que lo que se paga , ahora eso ni lo comentáis ......
ponéis la pasta encima de la mesa y Adiós , que solo los años aguantando mentiras , falsedades , acusaciones , venir de salvadores de algo y cagarla mas que nadie , mas deuda que nadie , mas corrupción que nadie y mas victimismo que nadie que yo al menos descansaba . algunos estamos hasta el cogote .Autentic escribió:Ah, ahora es la Seguridad Social, pues nose, pero si tan gravoso es mantener a la perfida Catalunya, no entiendo el empecinamiento.
. No, amigo ñugares, asi, no llegamos a ningun sitio.ñugares escribió:Autentic asi no llegamos a ningun sitio .
las carreteras mas caras en Cataluña no son las del estado , cuantas carreteras del estado en Cataluña son de peaje? , cuantas autonomicas . n siquiera es cierto que las autopistas del estado en cataluña sean las mas caras de España , cuanto dinero recive la generalidad de los peajes del estados en Cataluña ?.
Si, amigo mio, todos estamos hartos, menos los que deberian solucionarlo, a esos en cambio, les va estupendamente como motivo de vivero de votos.ñugares escribió: ponéis la pasta encima de la mesa y Adiós , que solo los años aguantando mentiras , falsedades , acusaciones , venir de salvadores de algo y cagarla mas que nadie , mas deuda que nadie , mas corrupción que nadie y mas victimismo que nadie que yo al menos descansaba . algunos estamos hasta el cogote .
el artazgo empieza a ser infinito .
y no lo digo personalmente por ti , pero creo que muchos estamos hasta los mismísimos de esta situación , situación que nos esta perjudicando al estado en general y que tiene unos culpables .....
No se muy bien, si me incluyes en el ambito de los "yayos flauta", por tanto, no voy a tomarmelo como ofensa, puesto que para mi, ese termino, acuñado por los liberales de "Lacoste", y patillas, es ofensivo.ñugares escribió: los grupos de edad no tienen por que demostrar nada , los yayos en muchos casos ( por que no les queda mucho que perder , por que el mañana les importa a muchos un pimiento o por que se aburren ) no son precisamente los abuelos sabios que se quiere pretender . en el hospital de la princesa se siguen concentrando una panda de yayo flautas después de mas de un año que se llego a un acuerdo entre el personal de hospital y la comunidad de Madrid , dicen las mismas consignas , hacen un poco de ruido y se terminan fumando unos cigarros y tomando unas birras .
el grupo de los jovenes , no creo que haya que comentar mucho .
quitando los yayos que no producen y que cobran sus pensione y quitando los jovenes que trabajan pocos y no cotizan quienes quedan.....
la gran mayoría que se parten el espinazo y se levantan a las 5 de la mañana y que son los que realmente cotizan ? , pues la cosa seria para hacer un estudio , por que precisamente las provincias Catalanas mas independentistas son precisamente las 2 mas pobres y las que menos producen .....
estamos hablando que la población que menos contribuye y que lo mismo mas recibe es la mas independentista ? . Pues seria cuestión de hacer un estudio , por que lo mismo los realmente "explotados" por unos y por otros son los menos independentistas ...... después algunos hablan de los andaluces ...
No, nada nuevo tratandose de los maestros del centralismo y la unificacion por decreto.ñugares escribió: sobre el programa Frances .... nada nuevo en el universo , Una hipotética Cataluña independiente no solo no tiene amigos sino que cada día se la ve con peores ojos y en Europa no engañan a nadie .
Segun Ñugares porque son provincias "pobres" y quieren chupar del bote. Anda que no hay cosas en Lleida, y considerar Girona una provincia pobre tiene bemoles, esta como siempre en el Top 10 de las provincias españolas mas ricas. Una provincia engañosa donde las haya, parece una cosa y a la que te metes en cualquier poblacion empiezas a encontrar fabricas muy interesantes y mucha especializacion. Ademas, la parte alta de la Costa Brava alberga a turismo de calidad que deja mucha pasta.Respecto a Lleida, y Girona, solo hay que pasar unos dias alli, observando, y veras por que a diferencia de Barcelona, o Tarragona, hay tantos votos independentistas porcentualmente a la poblacion, ojo, y no digo que sea bueno ni malo, sino que simplemente, es asi.
Vaja uns, amigo mio, pero claro si no se va alli, es dificil de verlo, yo estoy harto de trabajar alli, para empresas con bastante empaque, pero bueno, ya saps.Frank Sinatra escribió:considerar Girona una provincia pobre tiene bemoles, esta como siempre en el Top 10 de las provincias españolas mas ricas. Una provincia engañosa donde las haya, parece una cosa y a la que te metes en cualquier poblacion empiezas a encontrar fabricas muy interesantes y mucha especializacion. Ademas, la parte alta de la Costa Brava alberga a turismo de calidad que deja mucha pasta.
Vaja uns els gironins.
ya empezamos con las trapitas ......... nos conocemos lo suficiente para que sepas que no me la cuela nadie , pero no me molesta que lo intentesAutentic escribió:Ya que lo que digo yo, no resulta creible a pesar de que pago en ellas dia si, y dia tambien, a lo mejor das mas credibilidad a los datos del Ministero de Fomento del Reino de España.
en el enlace que has puesto dan estas cifras : Madrid = 161 Km de carreteras libres Valencia = 367 .......Autentic escribió:http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/ ... n_2013.pdf
la disculpa del mal pagador . no , si a este paso hasta vuestra deuda Autonomica de 70.000 M de € también la debemos nosotros ....... las cuentas claras son que la fiesta la creamos todos , que Cataluña tiene sus representantes en las cortes Españolas . que han apoyado a la gran mayoría de gobiernos , que el sistema Autonomico lo tenemos "gracias" a los nacionalistas y que las payasadas de algunos no las vamos a pagar otros , así que salga el sol por donde quiera y si volvemos a los errores pasados aya cada cual y que le gaiga el cielo encima al que trate de romper la cuerda , yo no voy a pagar el pato , eso lo tengo claroAutentic escribió:¿Poner la pasta?, bien, primero numeros claros, ya sabes, y visto que todo y aun con el calculo "mas sensato", yo diria, mas conveniente, y con lo de la Seguridad Social, todavia hay 2000 millones, que se van, pues la verdad, me hace ser bastante exceptico en cuanto a que se deba mucho.
No , no te incluyo entre ellos , a no ser que estés jubilado y me parece que lo entrecomille , pero ya que hablas de cotizaciones te diré que con 53 años tengo 36 años cotizados , 10 con cotizacion doble ( por cuenta propia y ajena , que no me los reconocen como cotización doble , si no como pluriempleo ) un año de servicio militar y me quedan para jubilarme con un poco de suerte cotizar otros otros 14 años , así que no me hables de estafa ......Autentic escribió:Esos yayos, se han dejado el sudor y la salut, trabajando como cab.ones toda su vida, (mi vida laboral por ejemplo, hoy en dia es de 43 años, seis meses, y 19 dias), sin contar los 15 meses que me robo el Estado, y no creo que sea el que mas, ni muchisimo menos, levantandome a las 5, y haciendo mas horas que un reloj. Por tanto, si estan vivos, jubilados, y con pension, merecen un poco mas de respeto me parece, claro, hoy en dia, ya se que segun Lagarde, se les habria de pasar por la camara de gas por inproductivos, pero sobre opiniones, pues eso, yo me callo la mia respecto de la gente que piensa como ese fosil de usurero aunque pienso que quizas sobren mas las sanguijuelas de la usura del actual sistema, que no los abuelos
Autentic escribió:Respecto a Lleida, y Girona, solo hay que pasar unos dias alli, observando, y veras por que a diferencia de Barcelona, o Tarragona, hay tantos votos independentistas porcentualmente a la poblacion, ojo, y no digo que sea bueno ni malo, sino que simplemente, es asi.
vaya por Dios , ahora los garantes de libertades y pais libertario por antonomasia son los maestros del centralismo y estado opresor ...... Tampoco os gusta el Estado casi mas descentralizado de Europa ( solo un pelin menos que Alemania y habría mucho que discutir sobre ello ) como es España ...... vais a tener que buscaros un nuevo mundo virgen y allí a los 4 días ponéis pegas ....Autentic escribió:No, nada nuevo tratandose de los maestros del centralismo y la unificacion por decreto.
.pues mas bemoles tiene considerar a Andalucia pobre , cuando solo hay que darse una vuelta por allí , tratar de negar que esas 2 provincias apenas llegan al 15% del PIB Catalan y que hay 2 provincias infinitamente mas ricas , en especial Barcelona ya roza la tonteríaSegun Ñugares porque son provincias "pobres" y quieren chupar del bote. Anda que no hay cosas en Lleida, y considerar Girona una provincia pobre
Ñugares, el ir de sabio pretendiendo pontificar de aquello que no se conoce tiene muchos riesgos.pues mas bemoles tiene considerar a Andalucia pobre , cuando solo hay que darse una vuelta por allí , tratar de negar que esas 2 provincias apenas llegan al 15% del PIB Catalan y que hay 2 provincias infinitamente mas ricas , en especial Barcelona ya roza la tontería
Quien ha mencionado a los andaluces?, servidor no lo ha hecho. Que sensibles andamos hoy.ya afirmar como se viene afirmando la inferioridad de los Andaluces cuando son los que levantaron Cataluña para hacérselo mirar a alguno
Bien, ñugares, si hay unos con el 43,66 por ciento de las autopistas del Estado, de peaje, y otros con el 20.70 por ciento, y tu crees que estan en la media, pues bien, si, hago trampitas.ñugares escribió: ya empezamos con las trapitas ......... nos conocemos lo suficiente para que sepas que no me la cuela nadie , pero no me molesta que lo intentes
Caramba, ahora resulta que el Gobierno de España, actuaba bajo el mandato de Ciu, lo que hay que aprender.ñugares escribió: la disculpa del mal pagador . no , si a este paso hasta vuestra deuda Autonomica de 70.000 M de € también la debemos nosotros ....... las cuentas claras son que la fiesta la creamos todos , que Cataluña tiene sus representantes en las cortes Españolas . que han apoyado a la gran mayoría de gobiernos , que el sistema Autonomico lo tenemos "gracias" a los nacionalistas y que las payasadas de algunos no las vamos a pagar otros , así que salga el sol por donde quiera y si volvemos a los errores pasados aya cada cual y que le gaiga el cielo encima al que trate de romper la cuerda , yo no voy a pagar el pato , eso lo tengo claro
No, no soy jubilado, todavia me quedan años, pero si llego, como todos los que han llegado, (ojo, no incluyo a los prejubilados vergonzosamente, con la connivencia de los Gobiernos y las grandes empresas), quiero que me den lo que se comprometieron unilateralmente, a darme, yo no pedi afiliarme a la S.S., y por tanto, yo, no soy responsable de si tienen o no, dinero, que lo pinten, o mejor aun, que dejen de entregarlo para el Castor, las Radiales, los deficits de tarifa, o las compensaciones por tuneles ferroviarios, donde no pasa nadie.ñugares escribió: No , no te incluyo entre ellos , a no ser que estés jubilado y me parece que lo entrecomille , pero ya que hablas de cotizaciones te diré que con 53 años tengo 36 años cotizados , 10 con cotizacion doble ( por cuenta propia y ajena , que no me los reconocen como cotización doble , si no como pluriempleo ) un año de servicio militar y me quedan para jubilarme con un poco de suerte cotizar otros otros 14 años , así que no me hables de estafa ......
lo que no se puede hablar de estafa y a la vez decir que los que cobran las pensiones ya se lo han pagado .... si ha día de hoy un jubilado necesita a casi 3 cotizantes no salen las cuentas , simplemente en general al final de su vida de jubilados cobran mas de 2 veces lo que cotizaron y cuando lleguemos el resto cobraremos la mitad de lo que coticemos , hablo en general , no de casos particulares .
yo no estoy en contra de jubilaciones dignas pero o las PAGAMOS en nuestra vida laboral o via impuestos , por lo que ya pagaron de las jubilaciones o el famoso paro que yo tengo derecho vamos a dejarlo , tener derecho es recibir lo que se paga , lo otro es solidaridad entre trabajadores o como queramos llamarlo .
No hace falta buscar nada, ya tenemos nuestro mundo, y si algun dia, nos dejan en paz, y a los 4 dias ponemos pegas, sera solo y exclusivamente, nuestro problema, que en definitiva, es de lo que se trata, asi, no forzaremos a nadie a legislar a contracorazon, ni a que nos financie, ni nada de eso.ñugares escribió: vaya por Dios , ahora los garantes de libertades y pais libertario por antonomasia son los maestros del centralismo y estado opresor ...... Tampoco os gusta el Estado casi mas descentralizado de Europa ( solo un pelin menos que Alemania y habría mucho que discutir sobre ello ) como es España ...... vais a tener que buscaros un nuevo mundo virgen y allí a los 4 días ponéis pegas ....
¿Asi, que los Andaluces, levantaron Catalunya?. Amigo mio, esa afirmacion no la subscribiria Monago, ya sabes, pero bueno, no deja de ser, con todo el respeto, un exabrupto, sin el menor fundamento.ñugares escribió: ya afirmar como se viene afirmando la inferioridad de los Andaluces cuando son los que levantaron Cataluña para hacérselo mirar a alguno .
para hablar de algo primero hay que aprender a leer , después contestar a lo que se a leído por que si no puedes quedar no como sabio si no como tonto . la compare frente a las otra 2 provincias Catalanas y respecto a estas o Madrid son pobres , te guste a ti o al padre de Domingo Hortega .Frank Sinatra escribió:Ñugares, el ir de sabio pretendiendo pontificar de aquello que no se conoce tiene muchos riesgos.
Mira cuantos habitantes tienen ambas provincias, y despues revisa el PIB per capita, y es mas, compara sus PIB per capita con las otras provincias, ya no catalanas, sino españolas, y despues habla.
Frank Sinatra escribió:Una cosa es el PIB, otra la calidad de la estructura del PIB y por el ultimo el PIB per capita que no es mas que una medida de la productividad de la gente y del sistema.
cada dia eres mas impresentable , primero no sabes ni leer y después me insultas ...... la única rabia es la que anida en alguien que no sabe ni de donde es , que ha vivido en varios sitios y va de nacionalista acerrimo por la vida ......Frank Sinatra escribió:Busque informacion, comparela y despues, si la rabia le deja, opine. Es usted el que exige datos a sus contra-partes, pues ahora apliquese el cuento y deje de tocar de oido.
si eres tan bobo que no ves que en Tarragona los votos no independentistas están ligeramente por encima de los independentistas comprate gafas por que no debes tener bien la vista .Frank Sinatra escribió: otra cosa, vaya obsesion que tiene con Tarragona, es obvio que la conoce de nombre y le parece que toda la provincia vota como el Tarragonés. Fuera de la capital son tanto o mas independentistas como los de Girona, y no hay que irse muy lejos de Tarragona capital.
Saludos
Frank Sinatra escribió: yo no considero a Andalucia pobre, la considero mal administrada y apoltronada por malos politicos, y quizas un poco pasotas. Pero tienen recursos como para ser una region super prospera. De sus ciudadanos depende darle un vuelco a la situacion.
Estas mintiendo , en el foro has opinado de Andalucia , Extremadura , Madrid y lo que te a dado lo ganaFrank Sinatra escribió: pero no es mi region por lo que me abstengo de opinar, suelo respetar la casa ajena.
por que hubo una estrategia de unos gobiernos que primaron unas regiones sobre otras .Frank Sinatra escribió:Quien levanta las empresas?, los emprendedores, los directivos, o sea, los que tienen los conocimientos o la mano de obra que ha habido que formar, porque asi venian?.
la tila la necesitas tu , se te inflama la vena independentista barata y después desapareces a rumiar tu rabia en las cloacas nacionalistas , el que te picas eres tu y el que saca los pies del tiesto también eres tu , después a "lamerte" las heridas .Frank Sinatra escribió:Tomate la tila que creo que te hace falta.
No maio , Cataluña la levanto todo un estado y la mano de obra de buenos trabajadores Andaluces , Extremeños y de otras regiones Españolas .Frank Sinatra escribió:Catalunya se levanto
como discurso Nacionalista caduco no esta mal , la realidad es que Cataluña quedo destruida y sus industrias lo mismo , como en el resto de España , un gobierno golpista bendijo a ciertas regiones sobre otras , simple y llanamente .Frank Sinatra escribió:mas propera de lo que tu pretendes hacer creer, porque aqui todo el mundo tiene cabida, sin importar su preparacion. Muchos de los andaluces que aqui vinieron lo hicieron con una mano adelante y otra detras, la mayoria pobremente formados y se les empleo en fabricas que llevaban, muchas, decadas operando. Aprendieron, prosperaron, cada quien se integro aqui como quiso y hoy los hijos y nietos de esos inmigrantes son gente prospera y educada, muchos de ellos empresarios de exito, lo cual nos enorgullece como tierra de acogida. Pero la base industrial ya estaba puesta y desde bastante antes de la guerra civil.
vosotros ...... tu de aquella no estabas por aqui . la vision de un dictador enano que tenia grabada la defensa a ultranza de los sitiados en Madrid mientras que en Vascongadas le entregaron la industria pesada en vez de acatar las ordenes de la republica de destruirla .Frank Sinatra escribió:No es nuestra culpa que el caciquismo del sur no tuviera mas vision, la proteccion aduanera era para todos, no solo para vascos y catalanes.
si no tienes en cuenta la uniprovincialidad y el tamaño del territorio , si las estas haciendo , la M 40 por poner un ejemplo tiene 62 Km tenia que estar trasferida a la CCAA , comno se han hecho en otros territorios , no se terminan de hacer las obras de adecuación y no se le recepciona y así con alguna otra .Autentic escribió:Bien, ñugares, si hay unos con el 43,66 por ciento de las autopistas del Estado, de peaje, y otros con el 20.70 por ciento, y tu crees que estan en la media, pues bien, si, hago trampitas.
Caramba ahora CIU estaba en Marte , ponía gobiernos que sin su colaboración necesaria no podían gobernar y ahora no es responsable de nada , curioso ....Autentic escribió:Caramba, ahora resulta que el Gobierno de España, actuaba bajo el mandato de Ciu, lo que hay que aprender.
pues si llegáis a la independencia ya sabes a quien reclamárselo a la república independiente de Cataluña , el sistema es el que es y fue instaurado por nuestros representantes en la transición y en la democracia , también los Catalanes .Autentic escribió:No, no soy jubilado, todavia me quedan años, pero si llego, como todos los que han llegado, (ojo, no incluyo a los prejubilados vergonzosamente, con la connivencia de los Gobiernos y las grandes empresas), quiero que me den lo que se comprometieron unilateralmente, a darme, yo no pedi afiliarme a la S.S., y por tanto, yo, no soy responsable de si tienen o no, dinero, que lo pinten, o mejor aun, que dejen de entregarlo para el Castor, las Radiales, los deficits de tarifa, o las compensaciones por tuneles ferroviarios, donde no pasa nadie.
yo conque os llevéis vuestra parte de deuda ya me valdría .....Autentic escribió:No hace falta buscar nada, ya tenemos nuestro mundo, y si algun dia, nos dejan en paz, y a los 4 dias ponemos pegas, sera solo y exclusivamente, nuestro problema, que en definitiva, es de lo que se trata, asi, no forzaremos a nadie a legislar a contracorazon, ni a que nos financie, ni nada de eso.
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