¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Iris
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Mensaje por Iris »

España vende material aeronáutico al Ejército marroquí por un millón de euros
Martes 25 de Enero de 2011 13:29

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Rabat recibe otros 797.130 euros en productos y tecnologías de uso civil y militar

Cuando hace unos meses el conflicto del Sáhara Occidental se agravó y la violación de derechos humanos llegó hasta el campamento de El Aaiún, la ministra de asuntos Exteriores y Cooperación, Trinidad Jiménez, no quiso condenar la actitud de Rabat y manifestó: “El Gobierno tiene que poner por delante los intereses de España”. En esos intereses están incluidas las exportaciones que la industria armamentística española realiza a este país del norte de África.

Según el informe que la Secretaría de Estado de Comercio Exterior –dependiente del Ministerio de Industria, Turismo y Comercio que dirige Miguel Sebastián–, remitió la pasada semana a los grupos parlamentarios sobre los datos de exportación de material de defensa correspondientes al primer semestre de 2010, el reino alauí no salió nada mal parado de estas operaciones. En concreto, España realizó a Marruecos ventas por valor de 1.121.493 euros relativas a material aeronáutico. Este fue a manos no de empresas privadas sino, en su integridad (el 100% de los equipos), a las mismas Fuerzas armadas que fueron acusadas de asaltar el campamento de El Aaiún.

Si bien en el citado informe, Industria no precisa con detalle los componentes de este lote, sí que afirma que guarda relación con productos del tipo “aeronaves de combate, vehículos aéreos no tripulados, motores aeronáuticos, vehículos aéreos teledirigidos, abastecedores de combustible, equipos de respiración presurizados, paracaídas y sistema s de pilotaje automático. Asimismo, el documento en cuestión recoge a Marruecos como beneficiario de exportaciones de “productos y tecnologías de doble uso” (civil y militar) que alcanzaron entre enero y junio del pasado año una suma próxima a otro millón (797.130 euros). En este caso, la Secretaría de Estado de Comercio Exterior aclara que este material tuvo como usuario final la empresa privada.

En el cómputo general, Industria señala que el valor de este bloque de exportaciones, el correspondiente a material de doble uso, ascendió en el primer semestre de 2010 a 54,5 millones de euros, con un incremento del 20,8% respecto a lo exportado en el mismo periodo del ejercicio anterior. Anticipándose al informe del departamento de Sebastián y en base a datos aduaneros de la agencia Tributaria, un grupo de organizaciones no gubernamentales, entre ellas Amnistía Internacional, Greenpeace, Intermón Oxfam y Fundación por la Paz, alertaron del riesgo de que la crisis económica provoque en España un aumento de las exportaciones de armas a destinos que puedan violar la normativa vigente.

La ley 53/2007 sobre el comercio de armas establece limitaciones para exportar a países y territorios donde estas puedan ser usadas para violar los derechos humanos, o ser empleadas en acciones que perturben la paz, la estabilidad o la seguridad, exacerbar tensiones o conflictos. En este sentido, las ONG manifestaron su “preocupación” ante ciertas operaciones de las autoridades españolas con Marruecos, Israel e Irán.

Publicado en el diario español La Gaceta el 25 de enero de 2011 www.intereconomia.com/la-gaceta

http://defensa.com/index.php?option=com ... Itemid=312

.- Saludos.

Ah, y para ganarnos una guerra, pues les hace falta.,... UN MILAGRO.

.- Saludos.


Compañero forista fallecido el 16 de julio de 2011. Ver homenaje en el FMG
jorgijus
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Mensaje por jorgijus »

Totalmente de acuerdo, yo creo que para ganar necesitan algo más incluso que un milagro, ya que su fuerza aerea es irrisoria, y si no recuerdo mal, la semana que viene el portaaviones estara reparado.


celorios
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Mensaje por celorios »

Lleva un tiempo rondandome la cabeza una pregunta que pasó a realizaros...

¿Está España en este momento preparada para un ataque de Marruecos a nuestros territorios?

Me refiero a que si mañana mismo, o en un par de meses como máximo, Rabat decidiera tomar a sangre y fuego las ciudades de Ceuta y Melilla ¿cuál sería nuestra respuesta? ¿Podrían estas ciudades resistir durante un tiempo para la llegada de refuerzos? Supongo que el JCI y el PdA serían enviados al instante, pero ¿y la flota marroquí? De que medios disponen?

Por lo que leo Marruecos ha firmado, o ha intentado firmar, varios acuerdos de compra de armamento a China (Carros de combate MBT-2000, Artilleria AR-1.)

Estan nuestras costas peninsulares suficientemente protegidas como para "retener" un intento de invasión magrebí si las colonias hubieran sido tomadas y quisieran nuestros "vecinos", algo más?

Hablo de hipotesis claro, pero me gustaria saber que pasaría si este escenario que planteo fuera real.
Gracias


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maximo
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Mensaje por maximo »

si mañana mismo, o en un par de meses como máximo, Rabat decidiera tomar a sangre y fuego las ciudades de Ceuta y Melilla ¿cuál sería nuestra respuesta?


Pues resumiendo conceptos de las ultimas cien paginas.

A Rabat le costaria mas de dos meses preparar lo que tiene para un ataque. Suponiendo, que pueda. Aparte de que es imposible que lo haga sin que se entere medio sistema solar. Nuestra capacidad de preparacion, si bien no es ninguna maravilla en el campo terrestre, es infinitamente superior a la suya. Asi que si quieren plantear una invasion, nosotros podemos plantear la respuesta incluso mas rapido que ellos el ataque.

¿Podrían estas ciudades resistir durante un tiempo para la llegada de refuerzos?


En realidad, olvidamos que estamos hablando de dos de las ciudades mas fortificadas y armadas del mundo. Recordad lo que le paso a los rusos en Grodzni frente a tipos con muchos menos medios.

Supongo que el JCI y el PdA serían enviados al instante,

Si. ¡A Ferrol! En realidad, los tenemos rodeados. Desde la peninsula son minutos de vuelo y por el otro lado les tenemos bloqueados por Canarias. En este escenario, los buques servirian mas para reforzar las plazas que como plataformas aereas.

¿y la flota marroquí? De que medios disponen?

Ahora mismo, en la practica... nada. Su mayor buque es una Corbeta Descubierta con un mantenimiento mas que dudoso. Despues tienen dos Fragatas Floreal con el mismo poder combatibo que nuestros famosos BAM. En el futuro, las cosas mejoraran para ellos abismalmente porque pasaran a disponer de una FREMM orientada a la lucha submarina y unas coerbetas SIGMA bastante apañaditas. En cualquier caso, una marina muy inferior a la nuestra, sin practicamente capacidades antiaereas. Para los Harrier/F-18 y EFA son tiro al pato.

Por lo que leo Marruecos ha firmado, o ha intentado firmar, varios acuerdos de compra de armamento a China (Carros de combate MBT-2000, Artilleria AR-1.)


Durante los ultimos veinte años, Marruecos ha estado "firmando" cosas de esas. Pero la realidad es que no les ha llegado nada. Lo unico cierto es un indeterminado numero de carros t-72, algunos antiaereos rusos y dos o tres docenas de modelos de fusiles. Cada cual con su calibre y su logistica independiente. En realidad, alli se compra segun "beneficio" del encargado.

Estan nuestras costas peninsulares suficientemente protegidas como para "retener" un intento de invasión magrebí si las colonias hubieran sido tomadas y quisieran nuestros "vecinos", algo más?


Marruecos solo dispone de un añoso y muy envejecido LST del que se desconoce siquiera si esta en condiciones de navegar. Los medios mas probables de desembarco de Marruecos son las pateras. Y no es una elipsis. Marruecos no posee ningun poder anfibio.


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El Templario
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Georgia

Mensaje por El Templario »

celorios escribió: Estan nuestras costas peninsulares suficientemente protegidas como para "retener" un intento de invasión magrebí si las colonias hubieran sido tomadas y quisieran nuestros "vecinos", algo más?


Perdón Celorios, de qué colonias hablas? Varon Dandy, Brummel, Bruno Banani for men?

Ceuta y Melilla no son "colonias", ni "presidios" ni "territorios ocupados" ni ninguna otra de las calificaciones que tanto les gusta hacer a algunos politicastros serviles de nuestro vecino del Sur, son cuidadés autónomas y forman parte del terrritorio nacional.


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celorios
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Mensaje por celorios »

El Templario escribió:
celorios escribió: Estan nuestras costas peninsulares suficientemente protegidas como para "retener" un intento de invasión magrebí si las colonias hubieran sido tomadas y quisieran nuestros "vecinos", algo más?


Perdón Celorios, de qué colonias hablas? Varon Dandy, Brummel, Bruno Banani for men?

Ceuta y Melilla no son "colonias", ni "presidios" ni "territorios ocupados" ni ninguna otra de las calificaciones que tanto les gusta hacer a algunos politicastros serviles de nuestro vecino del Sur, son cuidadés autónomas y forman parte del terrritorio nacional.


Cierto, pido perdon por mi error. Lo escribi rápido y la verdad ni cai en la cuenta....
:shot:

Por lo que comentais Marruecos esta a años luz de darnos un susto. La verdad es que habia oido tantos cantos de sirena sobre si Marruecos estaba preparado para "recuperar" Ceuta y Melilla y tal que me habia preocupado

Gracias por las respuestas!


vet327
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Mensaje por vet327 »

La verdad es que habia oido tantos cantos de sirena sobre si Marruecos estaba preparado para "recuperar" Ceuta y Melilla y tal que me habia preocupado

mas que cantos de sirena son graznidos de cuervos :mrgreen:


celorios
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Mensaje por celorios »

Retomo el tema ;)

Esta leyendo en la wikipedia todo lo relacionado con el suceso de Perejil y me ha llamado la atención esta frase:

"La falta de apoyos internacionales, especialmente de los principales socios de la OTAN, formuló la teoría según la cual en caso de un conflicto con el norte de África las Fuerzas Armadas españolas estarían solas, por lo que modernizar y reequipar dichas fuerzas era un requisito importante."

Esto es realmente así? Existe preocupación en nuestras Fuerzas Armadas por si en caso de conflicto la OTAN se lava las manos pese a que somos uno de sus aliados?

http://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_de_la_isla_de_Perejil


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Otra chorrada mas de la "wiskipedia"...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Gripespañola
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Mensaje por Gripespañola »

celorios escribió:Retomo el tema ;)

Esta leyendo en la wikipedia todo lo relacionado con el suceso de Perejil y me ha llamado la atención esta frase:

"La falta de apoyos internacionales, especialmente de los principales socios de la OTAN, formuló la teoría según la cual en caso de un conflicto con el norte de África las Fuerzas Armadas españolas estarían solas, por lo que modernizar y reequipar dichas fuerzas era un requisito importante."

Esto es realmente así? Existe preocupación en nuestras Fuerzas Armadas por si en caso de conflicto la OTAN se lava las manos pese a que somos uno de sus aliados?

http://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_de_la_isla_de_Perejil


Es que pretender movilizar la otan para sacar a 5 marroquies de un islote, parece un tanto ridiculo, otra cosa es que hubiera habido un conflicto de verdad, ahi si que hubieramos recibido los apoyos necesarios.


¡¡ España o Muerte !!
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maximo
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Mensaje por maximo »

Existe preocupación en nuestras Fuerzas Armadas por si en caso de conflicto la OTAN se lava las manos pese a que somos uno de sus aliados?


No existe ninguna preocupacion. El tratado de la NATO no cubre ningun territorio africano. La unica excepcion a ello son las Islas Canarias. Y antes de ue solteis los perros, recordad que eso es asi desde el principio de la NATO y no se protegia ni la Argelia Francesa.


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tatostrom
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Mensaje por tatostrom »

Unos cuantos petitsuisse.. :mrgreen:


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Iris
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Mensaje por Iris »

Se exportó por valor de 35 millones de euros
Gobierno avisa de que si Marruecos hace uso indebido del material militar exportado, le retirará las licencias

[img]http://www.infodefensa.com/wp-content/uploads/Marruecos.España.jpg[/img]

01/05/2011

(Infodefensa.com) Madrid - El Gobierno ha advertido de que si Marruecos hace un uso indebido y no autorizado del material militar exportado desde España, procedería a suspender o revocar las licencias en vigor, tal y como establece la Ley sobre el control del comercio exterior de material de defensa y doble uso.

De esta forma responde el Ejecutivo a una pregunta parlamentaria de la diputada de Iniciativa per Catalunya (ICV) en el Congreso, Nuria Buenaventura, quien quería conocer si el Ministerio de Defensa tiene la seguridad de que el armamento vendido por España al reino alauí por un importe de 35 millones de euros entre 2008 y el primer semestre de 2010 no se está usando en el Sáhara Occidental.

La diputada ecosocialista se hace eco de una denuncia realizada por las organizaciones de la campaña 'Armas Bajo Control' según la cual el material militar vendido (vehículos todo terreno, aeronaves, cartuchos para escopetas, escopetas, etc.) ha sido utilizado por el Ejército marroquí para reprimir a la población que protagonizó las últimas revueltas en el Sáhara Occidental.

En su contestación, a la que ha tenido acceso Europa Press, el Gobierno deja claro que exige documentos de control "muy estrictos" en cada solicitud cursada por Marruecos para la compra de material de defensa sobre la utilización que se va a hacer del mismo y su usuario final.

Vehículos exportados

Aunque Buenaventura se interesaba por el uso de todo el material exportado al país africano, en su respuesta el Gobierno se refiere únicamente a los vehículos cuando advierte de que revocará las licencias otorgadas si se descubre que ha habido un uso indebido.

"Si se demostrara una utilización indebida y no autorizada de los vehículos exportados, las autoridades españolas procederían a la suspensión o revocación de las licencias en vigor, tal como prevé el artículo 8 de la Ley sobre el control del comercio exterior de material de defensa y doble uso", recalca el Ejecutivo.

Dicho esto, España asegura que Marruecos no se encuentra entre los primeros mercados de las exportaciones españolas de material de defensa, según se desprende de los informes que el Gobierno envía semestralmente al Congreso sobre las exportaciones de materia de defensa y doble uso.

http://www.infodefensa.com/?noticia=gob ... -licencias

.- Saludos.


Compañero forista fallecido el 16 de julio de 2011. Ver homenaje en el FMG
tatostrom
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Mensaje por tatostrom »

Eso, Eso!!! Retirada de Licencia y 6 puntos, pa que aprendan estos moros...!!! :mrgreen:


jorgijus
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Mensaje por jorgijus »

Jajajaja, esa me ha matado, pero en caso de un conflicto armado contra Marruecos, dudo que retirarles las licencias sirviera de gran cosa.


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