Independencia de Cataluña (I parte)

[de guiner]

Pues lleva VM razón; poco va a decir si no se ha hecho nada.

Hacer ya se que no puede hacer nada, creo.

[IQ1993]

IQ1993, si leyendo eso crees que te preguntan dos veces lo mismo y no ves diferencia alguna, pues no sé.... en fín, quizá si te concentras en que esas preguntas tienen una respuesta que será Sí o No, lo veas más claro . Si respondes sí a la primera, quieres que catalunya tenga estado propio. Si respondes que no, nos quedamos como estamos. Si quieres tener un estado propio, se te pregunta si quieres que sea independiente o si no quieres que sea independiente ( por tanto federado, confederado,asociado, machihembrado, pintado de rojo con lunares, o cómo básicamente el PSOE tenga en mente, porque es el único partido que habla de "fadaralisma" en su versión PSC, federalismo en su versión PSOE).

No te voy a negar lo que dices, pero es que cuando los impulsores de la consulta hablan de Estado propio, la mayoría de veces es para referirse a un Estado independiente y soberano, dentro de la UE puestos a pedir, de ahí mi comentario sobre la redundancia de las preguntas.

Un saludo.

[luca bernard]

http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... rAxkCembII

Mas dice que no teme ni la inhabilitación ni la cárcel

Es enternecedor el rollo ghandi-calimero de estos embaucadores y es alucinante cómo los habitantes de una región que ha conocido una gran prosperidad gracias al esfuerzo de todos los españoles puede ser engañada de una manera tan tonta... yo es que flipo con la tropa

[Frank Sinatra]

http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/4775909/espana/mas-dice-que-no-teme-ni-la-inhabilitacion-ni-la-carcel#.UrAxkCembII

Mas dice que no teme ni la inhabilitación ni la cárcel

Es enternecedor el rollo ghandi-calimero de estos embaucadores y es alucinante cómo los habitantes de una región que ha conocido una gran prosperidad gracias al esfuerzo de todos los españoles puede ser engañada de una manera tan tonta... yo es que flipo con la tropa

Estas seguro que estamos tan engañados, o es que el pensarlo te hace sentir mejor?.
Saludos

[luca bernard]

http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/4775909/espana/mas-dice-que-no-teme-ni-la-inhabilitacion-ni-la-carcel#.UrAxkCembII

Mas dice que no teme ni la inhabilitación ni la cárcel

Es enternecedor el rollo ghandi-calimero de estos embaucadores y es alucinante cómo los habitantes de una región que ha conocido una gran prosperidad gracias al esfuerzo de todos los españoles puede ser engañada de una manera tan tonta... yo es que flipo con la tropa

Estas seguro que estamos tan engañados, o es que el pensarlo te hace sentir mejor?.
Saludos

Por supuesto, ese 35 % de las encuestas que dicen que votarían la independencia están totalmente engañados con las bondades que les han hecho creer que les reportaría la susodicha independencia... una ruína es lo que es; a parte de que no sé quien carajo se creen que son para robarnos a todos los españoles un trozo de nuestro país, así por tó el morro porque les gusta el fuet y los escargots...

de eso nada, de eso nada...

[Frank Sinatra]

Pues con nuestro pan nos lo comamos. Y no se quiere robar nada, solo se quiere la parte que pertoca.

[luca bernard]

Pues con nuestro pan nos lo comamos. Y no se quiere robar nada, solo se quiere la parte que pertoca.

perdona mi desconocimiento pero supongo que "pertoca" quiere decir "nos toca", es así?

si es así no hay "pertoca" que valga porque esto no es de nadie en particular, es de todos, de todos.

tuyo o de cada uno será tu casa, tu coche y tus deudas o beneficios, pero la Patria es de todos; desde Tarifa a Finisterre y desde Huelva a Gerona.

saludos cordiales

[Frank Sinatra]

perdona mi desconocimiento pero supongo que "pertoca" quiere decir "nos toca", es así?

si.

pero la Patria es de todos

De aquellos que se sientan identificaddos con ella. La patria mas que un territorio es un sentimiento, no crees?

[luca bernard]

Por favor Frank, ¿te puedo tutear?

no uses los sentimientos porque me acabas de recordar a la Chacón con su aquel famoso "volvemos a casa"...

sniff, sniff, perdona Frank pero es que soy un sentimental

por cierto y perdona la indiscrección, allí en El Salvador tiráis también de sentimiento para darle a las maras o recurrís al socorrido .38 Special de convincente parada?

saludos cordiales,

[Anubis]

Supongo que te darán una papeleta para que la rellenes donde vengan las dos preguntas, como las papeletas del Senado, teniendo sólo una urna. Vamos, que parece lo más lógico. Luego ya se lee la papeleta y se cuentan los síes y los noes a cada pregunta.

Te falta una cosa en medio, sería más correcto: "luego ya se lee la papeleta, se rechazan como nulos a todos los que se han liado y han respondido "no" a las dos preguntas, y después se cuentan los síes y los noes a cada pregunta"

En el senado no se enrevesa con condiciones del tipo "si no votas a Fulano, tampoco vale que votes a Mengano", que sólo sirven para que el personal se líe. Claro que en ésta, si se lía alguien, será de los que piensen votar lo contrario de lo que quieren los organizadores, ¡qué casualidad!

Joder, la cuestión es enrevesar las cosas .

Efectivamente, de eso se trata

Un saludo

Definitivamente, si alguien no es capaz de comprender que solo votas en las dos preguntas si tu primera respuesta es un sí y se tiene que liar por ello, más vale que ni vaya al colegio electoral y siga viendo el "Sálvame" en casita tranquilamente , no sea que le dé un derrame .

[Anubis]

¡Hola!
Y desde cuando los catalanes castellano-parlantes no han asumido la cultura catalana, vamos, al final todo lo reduces al idioma, pues andamos finos, lo dicho el castellano ya es parte de la cultura catalana, querer separar a la gente por su lengua es igual que quere separar por su religión, sexo o raza, fanatismo sin paliativos, lo siguiente que será , prohibir el castellano, nuestros apellidos, la expulsión como ya gritan algunos independentistas o prefieres que aquellos que no hablen catalán sean enviados a centros hasta encontrar una solución final al problema de los castellano-parlantes.

Debate burdo donde los haya,cualquiera que haya pasado ni que sea unas vacaciones por Catalunya sabe que es falso. Y además expuesto totalmente a la subjetividad del que lo expone, que generalmente es alguien que pasaba por allí y reventó una rueda y el payés del tractor no le quiso decir en castellano donde quedaba el taller más cercano y uy ay, qué malos son. Lo que sí es un dato objetivo, en este caso del 2008 ( me dá pereza buscar el del 2013, porque ya sé que será igual o peor) es que en 2008 el catalán como asignatura podía estudiarse en 11 universidades del resto de españa, frente a 27 de alemania, 23 británicas, 19 estadounidenses, 18 italianas, y 17 francesas (aquí tienes las fuente http://www.publico.es/45482/estudiar-ca ... n-alemania. Muy curioso y significativo el dato que en Alemania les interese tanto la obra de Ramon Llull, ese señor por el cuál se interesaba esta semana una asesora del señor Wert para saber cuanto cobra, sospecho que en el ministerio de cultura alemán jamás se hubiera dado algo así). Por tanto la pregunta es clara: ¿ No ya cuantos años sinó cuantos siglos tienen que pasar para que un estado asuma una lengua y culturas internas de ese estado como propias? Porque el dato no es una chorrada, es significativo y vergonzoso, vergonzante, indignante, y todo lo que le quieras añadir.

[jandres]

pues no, el dato es una chorrada, y además mentira

En cuanto al debate linguiestico hace tiempo que se superó en Catalunya.

a nivel de calle el trato del castellano en la región catalana es excelente otra cosa es a nivel institucional.

[Frank Sinatra]

Por favor Frank, ¿te puedo tutear?

Claro que si

no uses los sentimientos porque me acabas de recordar a la Chacón con su aquel famoso "volvemos a casa"...

sniff, sniff, perdona Frank pero es que soy un sentimental

Los sentimientos tambien forman parte de la ecuacion esta.

por cierto y perdona la indiscrección, allí en El Salvador tiráis también de sentimiento para darle a las maras o recurrís al socorrido .38 Special de convincente parada?

saludos cordiales,

El sentimiento que muchos tienen por las maras es el miedo. A nivel personal se usa .38 Special pero quizas mas el 9mm Parabellum. Pero contra la mara se utiliza tambien mucho el 5,56 que es el calibre del ejercito y la policia que son quien las combate.
Pero no compares el tipo de delicuencia de las maras con el tema que estamos comentando en este hilo, a parte de que es comparar peras con manzanas, es pretender comparar delicuencia pura y dura, y de la peor, con una opcion politica totalmente valida. Podra gustarte o no esa opcion politica, pero como toda opcion politica se ha de combatir con ideas, no con armas.

[Anubis]

IQ1993, si leyendo eso crees que te preguntan dos veces lo mismo y no ves diferencia alguna, pues no sé.... en fín, quizá si te concentras en que esas preguntas tienen una respuesta que será Sí o No, lo veas más claro . Si respondes sí a la primera, quieres que catalunya tenga estado propio. Si respondes que no, nos quedamos como estamos. Si quieres tener un estado propio, se te pregunta si quieres que sea independiente o si no quieres que sea independiente ( por tanto federado, confederado,asociado, machihembrado, pintado de rojo con lunares, o cómo básicamente el PSOE tenga en mente, porque es el único partido que habla de "fadaralisma" en su versión PSC, federalismo en su versión PSOE).

No te voy a negar lo que dices, pero es que cuando los impulsores de la consulta hablan de Estado propio, la mayoría de veces es para referirse a un Estado independiente y soberano, dentro de la UE puestos a pedir, de ahí mi comentario sobre la redundancia de las preguntas.

Un saludo.

De entrada, Saludos y gracias por la cordial respuesta.
Te matizo solo una cosilla. Cuando Ciu habla de estado, hasta ahora lo hacía en referencia a estructuras de estado, es decir, Ciu mal que le pese y lo disimule no es independentista porque nunca lo ha sido. Ahora estamos donde estamos y toca definirse, y o se definian como pseudo-independentistas o en las próximas elecciones . Pero tampoco es que les apetezca mucho. ERC no hay duda alguna de que se refiere a un estado independiente. Pero la primera pregunta del cuestionario responde precisamente al interés expresado por ICV ( que todavía no se han definido sobre la segunda, sí sabemos que querrían un estado verde, bonito, chachi, y en el que nos abrazáramos entre todos) y por supuesto para dar cabida a las tesis federalistas del PSC. Por ello la primera pregunta es un primer escalón en el que cabe tanto el votante de PP o Ciutadans o PSC que no quiere cambiar el estatus de autonomía (por tanto "NO) como el que quiere una estructura de estado propia aunque luego esté ligada a..... (doy por hecho que a España, pero evidentemente dependería tb ésta, etc...). Por tanto, hay dos escalones que subir, y cada uno puede subir los que le apetezca. Si quieres subir dos, dos, si quieres uno, uno, y si no quieres subir ninguno marcas el NO. 2 preguntas que pretenden incluir por un lado a PSC e ICV y probablemente Unió, y por otro a Convergencia, ERC y CUP. Guste más o menos, me parece que es un intento de hacer una pregunta extensiva a mucha más gente que si preguntaran solo la segunda, y seamos sinceros, si hubieran preguntado si "cueces o enriqueces" les habrían llovido las mismas hostias desde los mismos sectores .

Saludos de nuevo.

[este no esta]

Estimado Anubis una duda

¿Valencia y Baleares son parte de Cataluña o en las Universidades de dichas CCAA no se estudia Catalan?

El grado de conocimiento del Catalan es igual en Alemania que en por ejemplo Toledo o Sevilla.
Los alumnos por ejemplo de Alemania reciben clases de Catalan o cursan estudios de Filologia catalana...

¿El dato que demuestra?