Independencia de Cataluña (I parte)

[Gaspacher]

No hace falta ser independentista para ser independentista

Hoy empieza un curioso ciclo de conferencias, y digo curioso porque el propio titulo escogido ya adelanta las conclusiones...

España contra Cataluña

El director del simposio ‘España contra Cataluña’ defiende su rigor
Sobrequés dice que el congreso que arranca el jueves responde a una "realidad histórica" y no a opiniones "subjetivas"

Y yo voy y me lo creo!!!



PD los problemas entre España y Cataluña son matematicos

[Luis M. García]

[i]Sobrequés dice...]

No me sorprende nada de lo que este insigne cantamañanas y abrazafarolas pueda decir.

El simposio en sí no es más que un artificio propagandístico para incautos y convencidos, que solo servirá para que estos últimos se estimulen un poquito más el órgano separatista. Bueno, y para gastarse unos cuantos millones de esos que no tenemos.

Saludos.

[ñugares]

El director del simposio sobre la 'opresión' a Cataluña defiende su 'realidad incontestable'

La opresión española sobre Cataluña a lo largo de los tres últimos siglos es "incontestable" y no admite "discusión". Con ese argumento, sin grietas ni lugar a debate, ha defendido el historiador Jaume Sobrequés la celebración del controvertido simposio España contra Cataluña, auspiciado por la Generalitat y cuya suspensión ha sido abiertamente reclamada por el PP argumentando que "alimenta el odio".

"absolutamente adecuado" y que "no está en discusión" porque refleja "una realidad indiscutible".



http://www.elmundo.es/cataluna/2013/12/ ... b4587.html

con ese tipo de argumentos lo que es incontestable y una realidad indiscutible es que aparte de anormal , payaso y lo mejor de todo auspiciado por la generalidad ,
En cualquier parte de España sale un anormal de estos con este tipo de argumentos y el personal se descojona , empiezo a entender que si hay una diferencia entre el resto de España y otra parte de España .

Que disfruten de su simposio .

[alejandro_]

El director del simposio ‘España contra Cataluña’ defiende su rigor
Sobrequés dice que el congreso que arranca el jueves responde a una "realidad histórica" y no a opiniones "subjetivas"

A mí francamente me gustaría que algún historiador escribiese alguna repuesta a las afirmaciones realizadas en esas conferencias, o incluso de algunos artículos de la wikipedia. Es mucho más fácil desautorizar con datos que prohibir.

http://ca.wikipedia.org/wiki/Cronologia ... atal%C3%A0

Saludos.

[Luis M. García]

Pues supongo que les da pereza, estimado; más que nada por lo inútil del esfuerzo. El pescao está vendido y quien desee conocer la realidad puede hacerlo por sí mismo, sin falta de "historiadores" más o menos comprometidos.

Y por supuesto, no se ha de prohibir ninguna forma de expresión, aunque a mí me gustaría que lo sufragaran con el dinero de los que defienden tal sinsorgada.

Saludos.

[ñugares]

El que quiera tener una idea clara de cualquier parte de la historia solo tiene que leer un poco , pero ya vendrá alguno con la matraca que quien la escribió era de los que ganaron , los que perdieron , mas bien juraron y después traicionaron a una de las partes quieren reescribirla a su manera . A mi me importa un pepino que escriban lo que les de la pajorera gana , pero ya estoy hasta los mismísimos que me acusen como Español de matar hasta a Manolete , ya que me acusan casi que me dan ganas de realmente hacerlas , por que pagar sin culpa como que no .
Ya esta bien de acusar al resto de España , por que al final algunos como este impresentable se van a ahogar en su propia mierda .

prohibir? , Aquí hay unas normas y unas leyes de convivencia y el que las pase que pague , ya esta bien que pasa un incidente en Madrid contra una "tienda" o "sede" y ponen el grito en el cielo y se detiene a los causantes , pasa allí a sedes de partidos nacionales y miran para otro lado , mucho cínico me parece que hay en estos actos .

Lo único que conseguirá el gobierno de la generalidad , los partidos independentistas y la mayoría de los que les apoyan el mas completo desprecio del resto de los Españoles y cuando llegue ese día no habrá marcha atrás .

un saludo .

[Gaspacher]

Llamar historiador a quien parte de una idea preconcebida y luego trata de amoldar los hechos a esa idea, manipulándolos, omitiendo los que no encajen y olvidando el resto, es osado en extremo....

Veamos la opinión de alguien tan parcial como un historiador inglés de reconocido prestigio.

John H. Elliot: “Es un disparate”
El hispanista inglés y Álvarez Junco critican el enfoque dado a las jornadas

[jandres]

Trescientos años llevo sojuzgando
al pueblo catalán. Horrible acoso.
Sin pausa. Sin descanso. Sin reposo.
Sin aflojar jamás mi ordeno y mando.

Trescientos años llevo esclavizando
a Cataluña entera. Y es penoso.
Anuncio pues (enfático y pomposo)
que dejo de oprimir. Me he vuelto blando.

Después de los tres siglos de dominio,
de expolio, caudillaje y latrocinio,
me da pereza ya. Me da flojura.

¡Te suelto, Cataluña! ¡Te abandono!
(Y ahora, por quitarme un poco el mono,
me voy a sojuzgar a Extremadura)

Fray Josepho

[Luis M. García]

Del mismo enlace que posteó Gaspacher:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 83518.html

Josep Fontana, uno de los historiadores catalanes de más prestigio y que dictará la lección inaugural, confía de entrada en el rigor de las jornadas al garantizar que se habían encargado las conferencias a académicos “bastante serios”. Fontana asegura que el Centro de Historia no tiene ninguna conexión política y asegura que no es nada que organice el Gobierno catalán. “No conocía el título del simposio y puedo entender que es provocativo o desafortunado”, dijo para insistir en que no responde a una inspiración política concreta. “Si la hubiera habido yo no participaría. Se trata de hacer un análisis histórico y no político y si yo viera que se trata de propaganda no iría. Para formular un juicio tendré que esperar a ver quién interviene en el simposio”, afirmó Fontana, que no conocía aún al resto de participantes. Los organizadores han encargado a Fontana la lección inaugural titulada España y Cataluña, 300 años de conflicto. “Desde mi perspectiva, a partir de 1714 se inicia un proceso represivo, histórico y cultural”, afirmó.

No conozco a este señor, que debe ser célebre en su gremio, pero basta leer lo que supuestamente dice para notar la impostura y la desfachatez más absolutas.

Dice el buen señor que confía en el rigor de las jornadas ya que se habrían encargado a gente seria, pero más adelante explica que para hacerse un juicio acerca de si el simposio responde a intereses políticos y su propaganda necesita esperar a ver quien interviene.

Pero además intenta vender la moto de que no conocía el título del simposio, del cual se le ha encargado la lección inaugural. Es decir, que este erudito señor confecciona lecciones inaugurales sin saber como se titula el acto qie inaugura. Difícil, pero no imposible, verdad? Afortunadamente el último párrafo ya nos deja entrever por donde discurre el pensamiento de tan sapientísimo conferenciante.

Saludos.

[Gaspacher]

La edad que no perdona...

Cambiando de tercio...

Y luego el PSOE se pregunta porque va camino de la debacle en Valencia y Baleares

El Parlament balear aprueba que los Països Catalans no existen
Con los únicos votos a favor del PP y los votos en contra de los socialistas baleares y el grupo de MÉS | Los populares destacan que Catalunya y Baleares tienen en común la lengua "pero nada más"


Como siempre los complejos producto de asociar el ser o defender a España con ser fachas siguen lastrándolos y alejándolos del electorado.

[Cijuela]

Del mismo enlace que posteó Gaspacher:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 83518.html


No conozco a este señor, que debe ser célebre en su gremio, pero basta leer lo que supuestamente dice para notar la impostura y la desfachatez más absolutas.

Dice el buen señor que confía en el rigor de las jornadas ya que se habrían encargado a gente seria, pero más adelante explica que para hacerse un juicio acerca de si el simposio responde a intereses políticos y su propaganda necesita esperar a ver quien interviene.

Pero además intenta vender la moto de que no conocía el título del simposio, del cual se le ha encargado la lección inaugural. Es decir, que este erudito señor confecciona lecciones inaugurales sin saber como se titula el acto qie inaugura. Difícil, pero no imposible, verdad? Afortunadamente el último párrafo ya nos deja entrever por donde discurre el pensamiento de tan sapientísimo conferenciante.

Saludos.

El problema no es este señor o el Gobierno de la Generalidad que financia con el dinero de todos este "sarao", el verdadero responsable esta el Palacio de la Moncloa que no hace nada de nada . Y los independentistas venga a gastar dinero en chorradas, total les sale gratis.
Que pena

[Luis M. García]

Si les sale gratis es pura y simplemente porque así lo quiere una mayoría del cuerpo electoral catalán, ni más, ni menos.

Por otro lado, la inacción en esta cuestión tiene la virtud de dejar patente el ventajismo y la montaña de patrañas del secesionista govern de la Generalitat. Lo contrario, o sea, ponerlos frente a sus propias miserias y sinrazones, generaría una avenida de victimismo tal, que no existiría lugar en la Tierra donde ponerse a cubierto.

Saludos.

[Cijuela]

Es que son ya 33 años de dejarlos hacer para que no se enfaden, no nos llamen fascistas etc.... Y alguna vez digo yo tendremos que decir vasta ya hasta aqui .
En cuanto al victimismo lo llevan explotando 33 años no hace falta que le demos ningun rgumento ya ellos se lo inventan.

Un saludo

[Apónez]

Un simposio muy "interesante", tanto decir que era una "realidad histórica", "incontestable" y "no admite discusión", que a la hora de la verdad, resulta que no tiene argumentos para defender semejante disparate en un debate cara a cara.

Los ponentes del simposio "España contra Cataluña" evitan dar la cara
Más de una docena de los ponentes de las polémicas jornadas avaladas por la Generalidad y por el Instituto de Estudios Catalanes rehúyen participar en un debate radiofónico con el historiador Joaquim Coll en la Cadena SER.
Redacción
Miércoles, 11 de diciembre de 2013 - 18:44
"Incomparecencia del adversario". Con estas palabras explicaba en su cuenta de Twitter el historiador, impulsor de Federalistes d'Esquerres y colaborador de CRÓNICA GLOBAL Joaquim Coll la situación vivida este miércoles
Coll estaba invitado a participar a primera hora de esta tarde en la Cadena SER en un debate sobre el polémico simposio "España contra Cataluña", organizado por el Centro de Historia Contemporánea de Cataluña (CHCC) -dependiente de la Generalidad- y por la Sociedad Catalana de Estudios Históricos (SCEH) -filial del Instituto de Estudios Catalanes-.

http://www.cronicaglobal.com/es/notices ... a-3101.php

[Frank Sinatra]

Es que son ya 33 años de dejarlos hacer para que no se enfaden, no nos llamen fascistas etc.... Y alguna vez digo yo tendremos que decir vasta ya hasta aqui .
En cuanto al victimismo lo llevan explotando 33 años no hace falta que le demos ningun rgumento ya ellos se lo inventan.

Un saludo

Veo que conoces muy bien Catalunya y su historia. O sea, todo empezo hace 33 años. No hay historia de Catalunya antes, ni desapego alguno. Lo que paso en la segunda republica es falso, la Guerra dels Segadors tambien.

Y alguna vez digo yo tendremos que decir vasta ya hasta aqui

A lo cual creo que tambien tenemos derecho los catalanes o es que somos colonos o sus esclavos tal vez?