Carme Chacón

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
jandres
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Mensaje por jandres »

Yorktown escribió:En mi opinion no es indecencia o decencia, para mi es perfectamente decente votar a Esquerra o a Ynestrillas, incomprensible (por no decir estupido) desde mi punto de vista, pero decente, las ideas no delinquen. Es un problema de coherencia. Si esta señora se retracta de lo que ha dicho publicamente, perfecto. Si no yo sigo teniendo dudas de a quien es leal. Y cuando se trata de una ministra de la Defensa del Reino de España, eso es algo muy grave. Mirara primero para su casa que por lo que deduzco de SUS palabras, no es la mia? Como afecta a su cargo, ministra de la defensa, su campaña de liberar provinicas oprimidas¿?¿? Quizás las FAS son actores de esa supuesta opresión?

Yo me quedaría contento si para empezar, con luz y taquigrafos, me aclarase las frases que antes cité. Y dejase bien clarito que su lealtad es hacia el pueblo o los ciudadanos españoles. Exclusivamente. O bien que se dedicase durante media horita a citar a todas las autonomías, todas ellas en el mismo plano, como ella guste.

A partir de ahi, eliminamos una variable, y podemos dedicarnos a juzgar su actuación en otros parametros. Bastante criticables también. Todavia estoy esperando que alguien me diga que es eso tan estupendo que ha demostrado, aparte de arrasar en unas elecciones en su provincia.

Saludos.


pero que dudas, ni que ochocuartos....Todo ministro es LEAL a la Constitución y punto....
y para eso hace un juramento, o promesa, como cada cual quiera.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Me ha parecido lamentable la foto de la ejecutiva del PSC con un individuo de sus juventudes que,supongo que pretendidamente en nombre de una cacareada "libertad de expresion" llega hasta el punto de llevar una camiseta defendiendo a cierto personaje al que no vale la pena hacerle la publicidad aquí.Siendo el viceprimer secretario de las JSC puede alertar de lo que podría llegar a verse por allí :roll: .

Sin embargo,y centrandonos en el hilo que nos ocupa,yo no creo que eso tenga nada que ver con la pretendida deslealtad o nacionalismo de Carmen Chacón.En primer lugar y como ya se ha comentado distinguimos además dos ex-ministros -Joan Clos y Montilla,a los que quizás por sus nuevos cargos no les importa demasiado aparecer así en esa foto-,en segundo lugar quizás sea un ignorante sobre personajes de política -En lo personal no la soporto,pero sea del signo que sea- pero poniendome en la otra posicion del debate es posible que la titular del ministerio no fuese consciente de la camiseta que llevaba ese "joven",estando a cierta distancia de éste.Además,eso no permite afirmar -aqui discrepo con Yorktown- que esté de acuerdo en planteamiento con ese eslogan. De hecho a Telemadrid ella declaró estar orgullosa de ser española y catalana,de la nacion española y catalana,así que no creo que comparta la repulsiva vision de rubianes (O acaso lo dijo para las cámaras si lo preferimos).Es parecido a Gordon Brown,actual Prime Minister,cuando dice que se siente orgulloso de ser escoces y de formar parte de Gran Bretaña.

Además,de tener que tomar ésa fotografia sin ninguna matizacion como evidencia de ello, se pueden buscar otros ejemplos -Aunque bien es verdad que no con compañeros de partid como protagonistas.Tambien se ha visto a Eduardo Zaplana con jovenes de estética Skinhead,al parecer Ultras Sur,haciendose la foto con ellos -posando para su camara-,y eso no nos permite afirmar que Eduardo Zaplana está con el ideario de un cabeza rapada,ni que tácitamente aprueba su mensaje¿Verdad?

En conclusión,personalmente no termino de ver a tal extremo cual es exactamente el problema de ésta señora al ocupar el Ministerio,aunque tampoco termino de ver por qué ha sido elegida precisamente ella para ésta cartera -Y no lo digo porque sea mujer o catalana- y algunas cosas de las que ha dicho (me parece que incentivar la entrada de mujeres a las FAS) no tienen demasiado sentido.

Cambiando de tercio la tesis de Carlogratto sobre la posibilidad de que se trate de una trampa política resulta interesante...Hacía unas semanas se rumoreaba que el candidato al ministerio podría ser Pedro Zerolo,así que imaginaos... :twisted:

Saludos.
Última edición por Kalma_(FIN) el 15 Abr 2008, 17:12, editado 2 veces en total.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
jandres
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Mensaje por jandres »

Tercio escribió:Que sea una mujer catalana y embarazada no es ningún problema, porque razón no lo hará bien una mujer igual que un hombre?

El que sea una catalanista habria que analizarlo muy a fondo... ella aceptado un cargo a nivel Nacional..

El problema és que es una manipulación mas del dictatorial PSOE a favor de sus intereses contra España y el Ejército.
Saludos-



juas.... :crazy:


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

mucho me temo que la "ausencia de idoneidad" de Carmen Chacón se debe fundamentalmente a juicios de valor, basados en una supuesta debilidad en las al parecer necesarias convicciones para ser ministro de Defensa.

Dada mi edad, recuerdo argumentos parecidos cuando fue nombrado Ministro de Defensa Narcís Serra, en 1982, este sí verdaderamente del ala nacionalista del PSC (en Convergencia se decía que Miquel Roca era lo más socialdemocrata que estaban dispuestos a aceptar como militante), también catalán... pero su mayor handicap era que no había cumplido el Servivo Militar Obligatorio. Recuerdo como el bueno de Narcís, junto con el Presidente del Consejo de Ministros, Don Felipe González Marquez, acudieron al acuartelamiento de la entonces DAc "Brunete", para presentarse a los militares. También en 1996, cuando fue nombrado Eduardo Serra, Ministro, desde ciertos medios afines al PP, se mostró cierto rechazo, por que el bueno de Eduardo había sido Secretario de Estado de Defensa con gobiernos del PSOE; cuando al "pobre" le tocó lidiar con la profesionalización de la tropa, tras los acuerdos para la investidura del Presidente José María Aznar, entre PP por un lado y CiU y PNV por otro... los nacionalistas entonces sí marcaron la política de Defensa de España.

De todos modos, faltaría más, se puede expresar la falta de confianza con la persona designada para ocupar el Ministerio, pero es harto peligroso descalificar a una persona que hasta el momento no ha mostrado deslealtad o dado muestras de ineptitud en los cargos que ha asumido (Vicepresidencia del Congreso y Ministerio de Vivienda). Precisamente en la función de sus cargos ha tenido enfrentamientos con sus "supuestos corrilegionarios". Y de esto hay pruebas en el Diario de Sesiones del Congreso, llamando al orden en innumerables ocasiones al portavoz de ERC Joan Tardà... o con motivo de la aprobación de las ayudas al alquiler con el Govern de la Generalitat, especialmente con el Conseller Baltasar (ICV) y el Conseller Castells (PSC), por aquello de invasión de competencias.

Y entre algunas de las virtudes que se le suponen a la Ministra, está su completa identificación con el Presidente del Gobierno, más allá que con el Partido; y no hay duad que existen 4 Ministerios con los que el Presidente del Consejo de Ministros de nuestro país debe estar en total sintonía: Interior, Economía, Defensa y Exteriores. Son carteras de las que no se puede esperar injerencias del Partido (el famoso ¿que hay de lo mío), y para muestra un botón: Magdalena Alvarez, imposición del PSOE de Andalucía, única ministra que ha reprobado el Senado, salvada en el Congreso por el "cupo vasco".

Y hablando de la Ministra de Fomento, nadie alza la voz... todo y que fue el PNV quien la salvo.

Saludos.


Tempus Fugit
Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Totalmente de acuerdo con Urquhart. Sin embargo, no quiero obviar la sensación de disgusto que me produce que se utilice sistemáticamente el Ministerio de Defensa de escaparate aleccionador sobre política social, integración, igualdad, vertebración nacional o lo que caiga. La última, claro, ha sido la gracia de la Chacón. Aunque habida cuenta de cómo está montado el chiringuito , me temo que es inevitable. Es también, supongo, un precio que hay que pagar por haber tenido a un general del Ejército de Tierra 35 años retrepado en la Jefatura del Estado , pero vamos a por esos mismos 35 de parlamentarismo, y digo yo que ya está bien.
Saludos.


vet327
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Mensaje por vet327 »

Lo dicho, ya hablaremos el año que viene del tema.

Seria interesante guardarlo en memoria para contar los puntos, esperando la suficiente honestidad intelectual para reconocer, por un lado o por otro, las equivocaciones.

Como dice Urquhart, yo tambien recuerdo la accesion de Narcis Serra al puesto, un año despues del 23-F. Lo que se esta llevando como tiros Carmen Chacon no és nada con lo que iba a pasar entonces, y ya veis, lo hizo bastante bien.

Asi que dejemosle hacer sus pruebas.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Un poco de humor al canto:

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Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

pero que dudas, ni que ochocuartos....Todo ministro es LEAL a la Constitución y punto....
y para eso hace un juramento, o promesa, como cada cual quiera


Es ciertamente enternecedora tu confianza en las instituciones.

Por principio, yo no solo dudo, si no que desconfio del gobierno. De cualquier gobierno. En este caso mi desconfianza se ve acrecentada por la trayectoria y/o la falta de ella, de esta señora.

Es más me parece una obligación ciudadana el desconfiar del gobierno. Sus juramentos, promesas, golpes de pecho y demás, por mi parte, se lo pueden ahorrar. Yo me fio de los controles a los que se ven sometidos por los otros poderes, no de su palabra, no me pidas actos de fé.

Respecto al "y punto", te ruego que no me hagas recordarte para que ha servido tanto juramento en otros casos y que lejos se han quedado de la Constitución....Y ni que decir tiene que solo faltaría que no pudiese dudar.

O sea, lo de que el jurar sea como el Pentecostés o que imprime caracter...como que no.


Amigo Roy...de la ministra de Fomento, es para hacer un libro de tapas duras, por no hablar del invento infumable del ministerio de igualdad...pero es que estamos en un foro que trata de defensa :wink:

Eso si, de Narcis y Felipe me acuerdo en la Brunete...una portada de ABC, creo recordar que o bajo la lluvia o con mucho frío, y que fué todo un hito, con la gente expectante a que sucedería...eran otros tiempos...10-11 añitos debia tener yo, no recuerdo mucho más. Pero como dice el Nuevo Testamento ya que me he puesto evangélico, "Por sus hechos los conocereis"...y no parece que lo hiciese del todo mal.

Si Chacón me demuestra lo contrario, yo encantado. Pero de momento, la juzgo por los hechos con los que se ha presentado a la cosa pública. Y demostrar que no es una incompetente (hay que ser un genio como Trujillo para hacer el ridículo en un ministerio tan inane como vivienda) o saber inglés :shock: o ser una "Inmortal" de ZP, a mi no me parece un curriculum suficiente para hacerse cargo de Defensa. Y por otro lado, la inquietud que me produce sus devaneos y tibieza con ciertas posturas que repito, yo no me he ineventado.
Y ya es mayorcita para hacerse responsable de sus palabras y actos, antes y ahora. Que me desmiente, muy bien, ojalá, como comprendereis no tengo ninguna gana de que me da la razón y se ponga a tocar las narices.

De cualquier forma, me gustaría recordar una frase especialmente acertada de nuestra comandante honoraria del Imperio Británico favorita, cuando sacó a colación aquello de las trampas políticas. Me parece que estamos ante una clarísima, y determinados comentarios que estoy leyendo por aquí me convencen de que a ZP le está saliendo de nuevo la jugada a pedir de boca, y determinados trogloditas henchidos de amor a la Patria y la Bandera están cayendo en ella hasta el corvejón.


Ella si que sería una buena ministra de defensa :twisted: . Es posible Carlo, es muy posible...pero a mi no me pagan por hacer oposición, asi que cada palo que aguante su vela. Desde luego que esto no me parece el fin del mundo, ni la peor eleccion del gabinete, pero como le dije antes a nuestro querido amigo liberal, estamos hablando de defensa. Si el cada dia más acomodado lider de la oposición entra al trapo y se ceba con esto como con los matrimonios gays y demas juegos florales allá él.
Te recuerdo tambien otra frase de la comandante..."Yo no me resigno!" :wink:

Estoy de acuerdo contigo en que hay comentarios con los que desde luego no puede uno ni ir a la vuelta de la esquina...pero tampoco puede uno esquivar la critica al gobierno por que otros hagan la critica con otros argumentos carpetovetonicos. Ni por supuesto tolerar que a uno le acusen de anticatalan, misogino o antimaternal¿? por criticar a una ministra.

Con esto creo que por mi parte doy por zanjado el temá, de momento no da para mucho más. Ya solo toca esperar. Pero a mi me permitireis que en este caso, ande con la mosca detras de la oreja y el ojo avizor.

No me fio, no me fio.... :cool:

Saludos.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
basajaun
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Mensaje por basajaun »

Me gustaría trasladar a este foro una duda que se me acaba de ocurrir (mentira es de un blog de Periodistadigital pero la traslado aquí):

Supongamos, haciendo un alarde de imaginación, que un grupo de turistas españoles son secuestrados por unos malvados piratas en un país exótico.

¿Qué reacción podemos esperar los españoles de este Gobierno y en concreto de esta ministra que se autocalifica de pacifista, amante del diálogo y de la paz?:

- ¿Una reacción a la francesa mandando a nuestras fuerzas especiales a liberar por la fuerza a nuestros compatriotas, eso si tras pedir autorización a la ONU para que la intervención sea "legal" aun a
riesgo de que parte de sus simpatizantes y votantes tachen al Gobierno de fascista y militarista?
- ¿Denunciar a los malvados piratas ante el Tribunal de la Haya?
- ¿Negociar con los piratas recriminándoles eso si con firmeza lo reprobable de su actitud?
- ¿Echar la culpa al trío de las Azores?
- ¿Eximir a los familiares de los gastos por el traslado de los cuerpos descuartizados de los infortunados turistas y posterior funeral de Estado con asistencia de la Familia Real Letizia incluída?


¿Qué....?


Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

tayun escribió:
Tuerka escribió:Comandante de la Armada, para tú información.


Para la tuya, "el alférez", que es como desde la Armada se le denominaba, sin duda por su reiterada falta de respeto hacia la cadena de mando militar, aunque otros preferían utilizar el calificativo de "el Minis...Trillo", a lo que pertenecía era al antiguo Cuerpo Jurídico de la Armada, ahora unificado como Cuerpo Jurídico Militar de la Defensa.

Si bien es cierto que los miembros del Cuerpo Jurídico Militar cuentan con los derechos y obligaciones del resto de Oficiales Generales y Oficiales de las Fuerzas Armadas, sus miembros desempeñan únicamente las funciones que la Ley de Jurisprudencia Militar les otorga, y el asesoramiento jurídico del Ministerio de Defensa, con lo que no se deben confundir los términos.

Éste pésimo Ministro de Defensa, que quiso ser militar y civil a la vez, se permitió el dar órdenes directas a comandantes y coroneles de Unidades, saltándose de forma absoluta la cadena de mando, y faltando una y otra vez al respeto de los profesionales que tenía a su cargo, bajo el escudo personal de Julieta, su secretaria en el Ministerio, por lo que no cumplió ni como militar (que no lo era), ni como civil.


Pero vamos a ver. ¿A quien han nombrado ministro defensa? ¿A Trillo o la Niña de Felipe?. Me parece que te has equivocado de hilo.

saludos.


Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

basajaun escribió:Me gustaría trasladar a este foro una duda que se me acaba de ocurrir (mentira es de un blog de Periodistadigital pero la traslado aquí):

Supongamos, haciendo un alarde de imaginación, que un grupo de turistas españoles son secuestrados por unos malvados piratas en un país exótico.

¿Qué reacción podemos esperar los españoles de este Gobierno y en concreto de esta ministra que se autocalifica de pacifista, amante del diálogo y de la paz?:

- ¿Una reacción a la francesa mandando a nuestras fuerzas especiales a liberar por la fuerza a nuestros compatriotas, eso si tras pedir autorización a la ONU para que la intervención sea "legal" aun a
riesgo de que parte de sus simpatizantes y votantes tachen al Gobierno de fascista y militarista?
- ¿Denunciar a los malvados piratas ante el Tribunal de la Haya?
- ¿Negociar con los piratas recriminándoles eso si con firmeza lo reprobable de su actitud?
- ¿Echar la culpa al trío de las Azores?
- ¿Eximir a los familiares de los gastos por el traslado de los cuerpos descuartizados de los infortunados turistas y posterior funeral de Estado con asistencia de la Familia Real Letizia incluída?


¿Qué....?


Pues seguramente no se produciria ninguna de las posibilidades enumeradas, porque la sra. Ministra estara pariendo o disfrutando de su permiso maternidad como cualquier otra "trabajadora".:crazy:

saludos.


Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

Carlogratto escribió:Totalmente de acuerdo con Urquhart. Sin embargo, no quiero obviar la sensación de disgusto que me produce que se utilice sistemáticamente el Ministerio de Defensa de escaparate aleccionador sobre política social, integración, igualdad, vertebración nacional o lo que caiga. La última, claro, ha sido la gracia de la Chacón. Aunque habida cuenta de cómo está montado el chiringuito , me temo que es inevitable. Es también, supongo, un precio que hay que pagar por haber tenido a un general del Ejército de Tierra 35 años retrepado en la Jefatura del Estado , pero vamos a por esos mismos 35 de parlamentarismo, y digo yo que ya está bien.
Saludos.



Claro, la culpa la tiene Franco, no se me habia ocurrido.
Ni Zapatero lo habria dicho mejor.

El día que esta incapaz nacionalista haga alguna pifia (que no tardará) ya sabemos a quien cargarle el muerto.


saludos.


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Claro, la culpa la tiene Franco, no se me habia ocurrido.

No me extraña nada.

Ni Zapatero lo habria dicho mejor.

Por descontado. Estoy casi seguro de poder hacer casi cualquier cosa mejor que ZP. :mrgreen: :wink:
El día que esta incapaz nacionalista haga alguna pifia (que no tardará) ya sabemos a quien cargarle el muerto.

Mire, ese es un problema real: que es un ministerio donde _esperemos que no_ muy probablemente puede haber muertos de por medio. No se preocupe, que ni yo en particular, ni supongo que nadie en sus cabales, le echará la culpa al vigía de Occidente. Si en lugar de escupir bilis tabernaria sobre las ocurrencias de ZP se tomase la molestia de leer con detenimiento los mensajes, verá que lo que sostengo, y conmigo otros, es la responsabilidad última de los ciudadanos en la situación. De los ciudadanos, que en nuestra proverbial dejación de derechos y deberes _incultura política, esa sí, propiciada entre otros por el Invicto_ hemos logrado por acción u omisión que esta situación se de.
Y, por si no lo ha notado, cosa que no me extrañaría tampoco habida cuenta de cómo interpreta lo que escribo, cuando me refiero a la falta de educación y de estilo hablando del estado de buena esperanza de la nos guste más o menos, señora ministra, me refiero específicamente a sus mensajes.
Saludos.


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Mod.10
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Mensaje por Mod.10 »

Se recuerda a los foristas Tuerka y tayun el contenido de la Regla 4.4.: sus diferencias personales han de ventilarlas por la vía de MP, ya que son off topic, y si después de tirarse los trastos a la cabeza -en privado- deciden ignorarse, pues es una decisión personal que hay que aceptar. Pero espectáculos en píublico, no.

El último post de cada uno será eliminado.


tayun
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Mensaje por tayun »

Mod.10 escribió:espectáculos en píublico, no.


:D Hombre, dicho así parece más bochornoso de lo que en realidad era, y al borrar "las pruebas del delito" más aún. En fín, voy a ponerme hielo en las orejas. Mi más sinceras disculpas.


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