Independencia de Cataluña (I parte)

[Almogàver]

En cuanto al diputado del CUP, es aleccionador que alguien cuyo partido se define por buscar un estado socialista, y que se manifiesta y apoya a terroristas confesos piense así...

Estos de la CUP son un auténtico compendio de anécdotas y despropósitos. Ningún diputado de ese partido asistió al acto del día internacional del holocausto que se hizo en el Parlament de Catalunya.

[Gaspacher]

En ese caso entiendo que yo debo pensar que tu eres un etarra por compartir planteamientos independentistas con ellos y porque ellos brindan su apoyo y se manifiestan a favor de la consulta catalana?

[Gaspacher]

En cuanto al diputado del CUP, es aleccionador que alguien cuyo partido se define por buscar un estado socialista, y que se manifiesta y apoya a terroristas confesos piense así...

Estos de la CUP son un auténtico compendio de anécdotas y despropósitos. Ningún diputado de ese partido asistió al acto del día internacional del holocausto que se hizo en el Parlament de Catalunya.

Lo sé, estimado, y de ellos no espero más, pero de la presidenta del parlament hubiese esperado al menos que moderase el debate y le solicitase se retractase

Ahora quedara para los restos que en el parlament de cataluña se pudo acusar a una persona de fascista sin mayores problemas y con el respaldo por omisión del parlament

Y que quieres que te diga, el tema empieza a sonarme demasiado similar al debate del 1 de julio del 36...

[Autentic]

En ese caso entiendo que yo debo pensar que tu eres un etarra por compartir planteamientos independentistas con ellos y porque ellos brindan su apoyo y se manifiestan a favor de la consulta catalana?

Puedes hacerlo, Gaspacher, ahora bien, supongo que en alguna parte estará documentado ese presunto apoyo, y también los autocares que los trajeron aquí el 11 de Septiembre, al menos y como hacen los amigos de "La España en Marcha", de forma absolutamente legal, no tienes mas que ver la web, ¿hay algo similar al respecto de ETA?.

Un cordial saludo.

PD: Por cierto, ser independentista, y compartir planteamientos independentistas, no hace que creas que matando gente a bombazos, vas a conseguir lo que quieres, es una sutil diferencia, pero existe. Tampoco ser patriota Español, según la visión de España de algunos, debería hacer creer a nadie que bombardeando a nadie, y obligandole a ostia limpia, le iba a convencer de nada, y ya ves.

[Gaspacher]

Te recuerdo que tú gobierno ha pedido a un terrorista confeso y preso como Otegi asesoramiento para la consulta ¿Necesitas más documentos?...y también te recuerdo que los "amigos" de ese enlace que has posteado, se meten más con el PP que con ERC. Además, aunque el Fernandez del CUP ese o la Gispert nos demuestren su catadura moral, creía que al menos tu serias capaz de diferenciar entre manifestarse a favor de España, de manifestarse junto a... ya veo que me equivocaba.

Lo dicho, por las mismas podríamos decir que Mas, el govern de cataluña o simplemente los independentistas catalanes, estáis de parte de los hdp de ETA... al fin y al cabo pedís ayuda a uno de ellos...

[Almogàver]

Eso de invitar a Otegi ha sido idea de la CUP. Se nota que ellos no van al Hipercor a comprar. No veo qué puede aportar un delincuente a un proceso que nos incumbe a los catalanes.

Por otra parte, Gaspacher, creo que estás siendo injusto mencionando a Autentic y terrorismo en el mismo mensaje. A mi me hubiera ofendido bastante.

[Autentic]

Pues nada, Gaspacher, si tu ves cualquier similitud en ambos casos, no sere yo el que te niegue la opcion.

Eso si, insisto, a ver si alguien puede colgar una Web de Eta (legal), donde se reclute gente, y se le proporcionen medios, para venir a Barcelona, el 11 de Septiembre.

Yo, ya he colgado la de los gratos amigos que nos van a visitar el 12 de Octubre.

Yo, entiendo perfectamente, amigo Gaspacher, el manifestarse a favor de España, y defiendo su derecho hasta las ultimas consecuencias, lo que no entiendo, es que se haga junto a esos descerebrados, yo, desde luego, no admitiría a ningún Etarra a mi lado, y no vi a ninguno, ahora bien, no parece que nadie entre los unionistas, le haga ascos a esos "Patriotas", que van a venir este Sabado, pero bueno, siento haberte defraudado, intento ser ecuánime, pero hay veces que la evidencia es palpable, por mas que alguien se empeñe en negarlo, la realidad, sale a flote una y otra vez.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

No los mezclo, digo que si yo utilizase la misma vara de medir de Gispert o el Fernandez ese, sí podría mezclarlos, para mi es muy diferente. Por cierto al igual Fernandez o Gispert parecen mezclar a PP y C´s con los de la web que menciono Autentic

[Autentic]

Eso de invitar a Otegi ha sido idea de la CUP. Se nota que ellos no van al Hipercor a comprar. No veo qué puede aportar un delincuente a un proceso que nos incumbe a los catalanes.

Por otra parte, Gaspacher, creo que estás siendo injusto mencionando a Autentic y terrorismo en el mismo mensaje. A mi me hubiera ofendido bastante.

A mi, ya no, Almogaver, desde nazi, hasta lo que sea, ya he recibido algún apelativo, total, por sentirme tan patriota como cualquier patriota Español, aunque solo, de mi patria, cosa a la que no parece que tengo derecho, según los demócratas defensores de la Constitución.

Al final, uno se inmuniza un tanto, y viendo lo que va a venir a proclamar su Patriotismo el Sabado, se afirma incluso en lo que cree.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

Tu no la ves? Yo no sabia que si un xenofobo, totalitarista, asesino, etc., piensa X sobre algo, y en eso coincide conmigo, yo debo cambiar mi forma de pensar o sere xenofobo, delincuente, o lo que sea por coincidencia de ideas, como parece sostienen en el parlament de cataluña...

Tal vez la diferencia sea que a mi jamas se me ocurriría buscar la filiación de todos y cada uno de los participantes de una manifestación, y desde luego no veo porque yo debería cambiar mi forma de pensar o actuar por otros. Jamas se me ocurriría negarte el derecho a participar en la cadena del 11s porque Carod Rovira participase en ella, un hombre que negocio con ETA para que no atentase en Cataluña pero al que no parecía importarle que atentase en el resto de España

¿Tengo que pedir que renuncies a tus ideas y dejes de defenderlas por eso? Yo creo que no, soy capaz de diferenciar entre Carod o Fernandez, o Gispert y todos los demás participantes en la cadena humana, ya veo que otros no son capaces de diferenciar entre PP y C´s y los de esa web, y por mucho que te golpees el pecho parece que tu opines lo mismo que ellos, y eso es lo triste.

[carlos perez llera]

Eso de invitar a Otegi ha sido idea de la CUP. Se nota que ellos no van al Hipercor a comprar. No veo qué puede aportar un delincuente a un proceso que nos incumbe a los catalanes.

Por otra parte, Gaspacher, creo que estás siendo injusto mencionando a Autentic y terrorismo en el mismo mensaje. A mi me hubiera ofendido bastante.

A mi, ya no, Almogaver, desde nazi, hasta lo que sea, ya he recibido algún apelativo, total, por sentirme tan patriota como cualquier patriota Español, aunque solo, de mi patria, cosa a la que no parece que tengo derecho, según los demócratas defensores de la Constitución.

Al final, uno se inmuniza un tanto, y viendo lo que va a venir a proclamar su Patriotismo el Sabado, se afirma incluso en lo que cree.

Un cordial saludo.

Pués me temo que habrá de todo como en botica.
Como en la vía....
O como en cualquier acto, manifestación o similar que ensalze algo que recuerdes.
Nada nuevo bajo el sol, por otra parte ni diferente de los actos, qué, amparados en la política, vemos hace años.
Un cordial y afectuoso saludo

[ñugares]

A mi los dobles raseros me van fatal y los "amigos" o compañeros de manifestaciones cada cual tiene los suyos y del lado independentista no creo que den lecciones a nadie .
ERC , pacto con ETA de tu a tu y yo les veo en todas las manifestaciones , estos se juntan con los patriotas y no se quien tizna a quien , los descerebrados de Terra Lliure también los vemos metidos en un partido y de la mano de los millones de "demócratas" . Lo de Otegui es un mal chiste , en vez de ofenderos por quien os va a visitar , ofenderos de la vergüenza ajena que dan vuestro gobierno y los secuaces que lo apoyan .
Las soflamas , Arengas e insultos de MAS , ERC y otros muchos en Cataluña se pueden codear con las de estos otros personajes .
De todas formas que se puede esperar , independentista , nacionalista son poco dados a ser demasiado demócratas , mas bien solo les interesa la parte de la democracia que les viene bien , Aceptar las mayorías y sumar para que la cosa cambie si se tiene la perspectiva que la cosa no es justa y se puede mejorar , no va demasiado con ellos .
por supuesto haber si dejar de dar por saco a los demás .

Un saludo .

[Autentic]

Pues la diferencia es obvia, Gaspacher.

Carod, con todos los defectos que tiene, que son muchísimos, no he oído nunca que diga que hay que obligar a nadie a nada, ni creo que haya pedido que se mate a nadie, si ese era el hecho discordante en la Cadena, donde no vi a ningun Etarra, ni siquiera oi hablar de Euzkadi, no tiene nada que ver, con esa panda de animales que van a venir el dia 12.

Para mi, la diferencia es mas que clara, yo, abogo por la Independencia, pero no me manifestare jamas, al lado de un energumeno de esos que queman fotos o banderas, o vociferan acerca del Paisos Catalans, y por supuesto menos aun, con alguien que este por matar a la gente, para conseguir sus fines, sea Catalán, Vasco, o de la Mancha y por supuesto también, jamas se me ocurriría ir a Palma de Mallorca, a reivindicar la unión indivisible dels Paisos Catalans, puesto que yo, allá, no pinto nada.

Eso, es lo que va a venir en Autocares desde fuera de Catalunya, a demostrar, curioso, ya que son de fuera, que "Cataluña es España", y si el PP, o Ciutadans se mezclan con ellos, PxC, como no, seguro que lo hara, ¿que se supone que tiene que pensar, alguien, que es solo una casualidad?. Esos si que son verdaderos nacionalistas, su patria es la suya, e incluye todo aquello que ellos consideran que debe incluir, por cojo***.

Obviamente, cambiaría de opinión, si alguien es capaz de aportar cualquier cosa, que demuestre que asesinos Etarras, o gente afín a ellos, vinieron en autocares el día 11 de Septiembre para apoyar la Diada, pero me da a mi, que eso, no se podrá demostrar, puesto que no se produjo.

Lo que es triste, es pretender justificar la presencia de esa gentuza, con algo que no se produjo.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

Supongamos que participaste en la cadena humana del 11 S, entonces por mas que no lo vieses, lo hiciste con alguien que veía bien que ETA matase siempre que fuese en "España". Sí, Carod, por más que directamente no haya pedido que se mate a nadie.

Y sin duda el 11s también había gente que sí va a Mallorca o vino anteayer a Valencia a manifestarse por los pasisos catalans, ergo si aplicamos el mismo rasero te manifestaste y estarías de acuerdo con la imposición de los paysos catalans a valencianos y baleares. ¿Debería suponer que eres un imperialista?

Y si, hace dos días vinieron catalanes a manifestarse en Valencia, y aunque yo nunca iría a hacer lo mismo en Cataluña, desde luego no les negare el derecho a ellos a hacerlo, ni estigmatizare a todos los que participaron en la manifestación por asociación...

No, Autentic, la presencia de esa gentuza se justifica porque estamos en democracia y existen las libertades, cuando delincan si lo hacen, sera labor de la policia y la justicia, mientras tanto tienen todo el derecho del mundo en expresarse como les venga en gana.

Lo que yo no entiendo es que se justifique que se llame fascista a un parlamentario por defender sus ideas, o que se quiera impedir que las exprese en la calle porque sino son fascistas, xenofobos, y asesinos por asociación.

[ñugares]

Osea que todo el problema reside en que van de fuera de Cataluña .

Vamos que si no vas a ir NUNCA a una manifestación con alguien que queme banderas mejor te quedas en casa o es que solo jo-de que te quemen la tuya ? . pues ajo y agua , que yo estoy hasta el gorro que me quemen la mía

En ERC hay unos sujetos que fueron terroristas ( y que no pagaron la mayoría por ello ) y gente de ERC estuvieron en manifestaciones en Bilbao a favor de los presos de ETA y el señor Rovira se reunió con ETA y a saber que pacto , así que de santo tiene poco y menos cuando quiere imponer a una parte de la sociedad Catalana por cojo-nes la independencia en cuanto tenga un voto mas que el resto o en cuanto tenga el poder para hacerlo , como que no quiere imponer nada ? .

que si , que los quema banderas esos son unos canallas , solo falta que tu y muchos mas también penséis que los quema banderas del otro lado son tan canallas como estos y con esos si que vais a manifestaciones .

Un saludo .