Independencia de Cataluña (I parte)

[Frank Sinatra]

Pero ves Ñugares, todo y estando de acuerdo, toda la parte final de mi anterior post contigo, incluido el tema exportaciones, la hago en clave española pero pareciera en algunas partes de tu post que no lo ves asi, de ahi nuestros desencuentros (aunque no pretendo llevarte a un motel de carretera como algunos por aqui sugieren en sus disputas, soy serio y persona felizmente casada).
Ahora bien, maticemos algunos datos, Catalunya importa mas que Madrid, pero esto es simple. Catalunya tiene mas industria por lo que importa mas insumos que es por demas uno de los puntos flacos de la economia española, tenemos cadenas de valor cortas en cuanto a produccion nacional,, mejorable en algunos sectores e imposible en otros. Tambien has de tener en cuenta que Catalunya tiene un par de millones de habitantes mas que Madrid lo que se nota en la importacion de bienes de consumo.
Pero no me comentas un dato fundamental de los documentos, dramaticos diria, y es que de las 130 mil y pico de empresas exportadoras que hay en España, unas 100000, exportan un promedio de 50000 Euros al año, como quien dice, para una economia como la española.... nada. Ahi hay un reto y una oportunidad interesante, aumentar la facturacion internacional de esas empresas lo que implica Marketing en todas sus facetas, moverse mucho, y hay Dios, lo mas grave, Credito. Sin credito es dificil aumentar produccion y sostener creditos y hoy andan escasos hasta para financiar cartas de credito. Si esto se pudiera resolver no tengo ninguna duda que comenzariamos a remontar, lento, pero de forma segura.
Otro dato muy importante, mira quienes son los mayores exportadores, de donde son, y en coches no veas.
Hay que reformar todo el pais y desatar su potencial, que lo tiene, sino, mie....
Saludos

[ñugares]

Si , la única manera de sobrevivir con una pequeña mediana empresa es o tener los clientes muy fidelizados o Exportar , las 2 cosas serian lo deseable y las empresas también es cierto le están perdiendo el miedo a exportar , la necesidad obliga .
El crédito es un Hándicap difícil de llevar pero también tenemos otros problemas , mientras que EEUU y China mantienen sus respectivas monedas bajas para ayudar en las exportaciones , aquí , ni tenemos esa herramienta ni los que si pueden devaluar quieren o no les interesa , otra de las servidumbres del Euro que no nos ayuda .

En el resto de cosas estoy bastante deacuerdo y esta claro que cada CCAA , provincia o ciudad tendrá que potenciar las capacidades que tenga y sobre todo apostar todas las empresas por la calidad .


PD : yo espero que 2014 sea el año del remonte , tímido y lento pero empezar a subir . quizás sea mas un deseo que una realidad pero .......

Un saludo .

[Frank Sinatra]

Ñugares:

Si , la única manera de sobrevivir con una pequeña mediana empresa es o tener los clientes muy fidelizados o Exportar , las 2 cosas serian lo deseable y las empresas también es cierto le están perdiendo el miedo a exportar , la necesidad obliga

Asi es Ñugares, y que dure el impulso, no que de mejorar la cosa nos volvamos a enrocar. La exportacion es un juego de largo plazo, pero tambien el mas rentable, a la larga.

El crédito es un Hándicap difícil de llevar pero también tenemos otros problemas , mientras que EEUU y China mantienen sus respectivas monedas bajas para ayudar en las exportaciones , aquí , ni tenemos esa herramienta ni los que si pueden devaluar quieren o no les interesa , otra de las servidumbres del Euro que no nos ayuda .

AJA, la cotizacion del Euro no ayuda dices, si, es cierto, pero, hay un pero. Hablemos desde el plan de estabilizacion de 1959, como logramos la competitividad?, pues a base de mano de obra barata y devaluaciones. Las ultimas fuertes fueron las del 92 con una buena crisis encima. Devaluar la moneda es pan para hoy y hambre para mañana. Beneficio para los exportadores, y sacrificios y pobreza para los ciudadanos. Mantener la moneda sub-valuada es una estrategia valida en los primeros estadios del desarrollo economico y maxime si la mayor parte de los costes de produccion son en moneda nacional. Pero a medida que un pais se desarrolla y su nivel de vida sube lo que se ha de ajustar es la competitividad en base a menos trabas a la actividad empresarial, el I+D, innovacion, subir el nivel de productos, mejora de procesos, mejor marketing, marca pais (clave), vamos, todos los fundamentos de la competitividad. Jugar con la moneda, Ñugares, es el juego de los perdedores, juego de pobretones, o peor, juego de tontos.
Eso en principio, jugar con el cambio en medio de una crisis como la actual, pues no te dire que no, el problema es que todos hacen lo mismo. Pero amigo hay paises y paises, y culturas y culturas. Las exportaciones alemanas estan bajando, ligeramente, pero bajan. Pero no lo hacen por el valor del Euro, lo hacen porque China y demas mercados emergentes tambien tienen problemas. Venden tecnologia, venden marca, venden calidad y venden servicio, ellos y sus vecinos. Mucho antes del Euro los alemanes y sus vecinos holandeses vivian con deflacion, de la real y sana, no por crisis. Tuvieron que convivir con buenas revaluaciones del Marco y del Florin lo que les obligo a volverse aun mas eficientes de lo que eran, y a ser aun mas innovadores para paliar el encarecimiento de sus productos. La cintura que demostraron la gente y sus gobiernos para mi es ejemplar. Y para mi ese es el camino. Ahora bien, el Yuan esta subiendo, su mano de obra tambien, los fletes, China es y seguira siendo una amenaza pero tambien una buena oportunidad para vender porque se ven obligados a crecer para adentro. El Dolar al ser la moneda de referencia no se devalua por ley, lo hacen con el Quantitative Easing, pero cuando este se acabe, y al parecer falta poco, las cosas volveran a su punto. El Euro, ha subido las ultimas semanas, pero al parecer es por lo mismo que sucede en USA, dinero producto del Carry Trade que vuelve a la seguridad. Aunque anda por ahi circulando la teoria que esto ira por barrios, es decir, un banco central toma el relevo del otro en la emision y de esa manera mantener un actividad que permita el desapalancamiento ordenado de las economias. Comenzo la FED, luego arranco el Bank of England, al tiempo llegaron los suizos y otros paises ricos pero pequeños, los ultimos en hacerlo de manera masiva y despiadada han sido los japoneses.
El BCE por mucho que se diga ha emitido a mansalva pero la peculiaridad de la eurozona lo ha hecho por la puerta de atras. Pero quizas, y digo quizas, aun lo veremos cubriendo el vacio de la FED. El tema, repito, es permitir una actividad que permita poner orden en las deudas, pero esto se va acabar mas pronto que tarde. Es tal la emision de moneda, a escala mundial, y es tal el nivel de endeudamiento publico y privado que una gran crisis financiera puede estallar y una terrible hiper-inflacion en muchos paises, tambien.
Te pongo todo este rollo, y te pido disculpas por ello, para enfatizarte, y es mas, recordarte una frase de El Principe de Maquiavelo, mas o menos asi: "Ningun principe sube al poder sobre las espadas de los demas". Fin de cita que dijo el inclito aquel. La cita va por ahi mas o menos. El mensaje:
Si vamos a sacar a este pais adelante es sobre nuestro esfuerzo, dandole valor a nuestros productos, siendo mas eficientes, no castigando fiscalmente a nuestros ciudadanos y empresas. Cortando de raiz los privilegios de que gozan algunos ilustres capitalista patrios. En resumen, por nuestros coj..nes de ser mejores y hacerlo mejor. Fiar todo a BCE, UE, devaluaciones, para mi no es mas que la evidencia de un fracaso, de haber aprendido poco o nada de las experiencias propias y ajenas y de las pocas ganas de mejorar como nacion.

En el resto de cosas estoy bastante deacuerdo y esta claro que cada CCAA , provincia o ciudad tendrá que potenciar las capacidades que tenga y sobre todo apostar todas las empresas por la calidad .

asi es, y lo que te remarco en negrita esta en el fondo real del problema que tenemos ahora mismo. Subsidiando tonterias no les ayudamos a buscar su potencialidad y si cabreamos al resto, los paganos. Y ya que tocas el tema CCAA, aprovecho:
Reto aqui, y ahora, y sobre todo a los que residen en Catalunya, que me digan cuando han oido a un catalan quejarse de los beneficios que puedan tener los castellanos de Castilla y Leon , o los gallegos o riojanos y valencianos. Servidor no ha oido nada, jamas. Pero si he oido a andaluces residentes en Catalunya, y no uno, muchos, criticar el nivel excesivo de prestaciones y subvenciones que reciben alli. Quienes pagan eso?, y no solo es Catalunya. Jamas he escuchado a un catalan hablar mal de solidaridad inter-territorial, ni siquiera a Mas y los convergentes, y en cambio el partido Popular de Catalunya propugna que el fondo de solidaridad inter-territorial sea de caracter finalista, o sea, para proyectos que apoyen su desarrollo y no subsidios a mayor gloria del partido en el poder, como la que se ha sacado Monago en Extremadura.
Quizas sean dos comunidades, y de las que mas presumen de españolidad, las que esten haciendo mas, involuntariamente, para romper la solidaridad de los españoles y para cabrear a los catalanes, y esto con el derecho que nos da nuestra nacionalidad actual y nuestra condicion de contribuyentes del Reino.

PD : yo espero que 2014 sea el año del remonte , tímido y lento pero empezar a subir . quizás sea mas un deseo que una realidad pero .......

Dios te escuche, o como minimo parar la caida, pero.... pueden haber tambien shocks externos.
Saludos

[ñugares]

hombre devaluar no es la panacea pero en un principio si que ayuda , en principio compites mejor y el turismo es lo que nos a sacado de apuros la mayoría de las veces y con un Euro algo mas asequible ....... , no defiendo seguir solo con el turismo y servicios pero hasta que salgamos a flote todo es poco .

El tema de Andalucia y Extremadura , Los ciudadanos no tienen la culpa de sus dirigentes , ni podemos hablar de ciudadanos mas cumplidores o menos , de hecho una gran parte de los ciudadanos de Cataluña provienen de esas comunidades .
La solucion venga de Cataluña o de donde sea no es insultar , la solución es tratar de que eso se solucione , Los partidos Catalanes que ahora se quejan son los que apoyaron y sostuvieron al PSOE que es el que a gobernado en esos sitios . miraban para otro lado mientras que le solucionaran lo suyo y mientras recibían lo que querían . A eso me refería con lo de la influencia Catalana .
Si en su momento CIU hubiera propuesto sentarse con las CCAA y diseñar una financiación entre comunidades justa , con objetivos de crecimiento e inversión de los que reciben recursos y donde el gobierno sea del partido que sea no pueda mangonear , no crees que la mayoría de comunidades lo hubiera secundado .

Yo creo que no se han hecho bien las cosas por parte de todos , pero de todos , no solo de 2 comunidades Autonomas .

[UlisesII]

Hola amigos:
Por si queda alguna duda:
http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/politica/2984-ciu-plantea-la-disolucion-de-espana-para-seguir-en-la-ue-el-barca-en-la-liga-y-el-castellano-cooficial
Pero lo más divertido es ésto otro:
http://www.libremercado.com/2013-09-15/cual-seria-la-moneda-de-una-cataluna-independiente-1276499275/
Están convencidos de que pueden seguir en el euro como si tal cosa. Se inventan las trolas y encima se las creen. Que tíos.
En cuanto a la discusión que tuvimos sobre activos y pasivos hay otra posibilidad. Nos quedamos con la parte de la deuda pública (ojo no con la emitida por ellos) que les correspondería y con todos los activos. Mas que nada porque alguno ya está diciendo que se quedarían con su parte de deuda si les entregamos la Fuerza Aérea y la Armada. Muy listos los nenes.
Hasta otra.><>

[Gaspacher]

Por supuesto que una mayoría tiene derecho a imponer sobre una minoría, se llama democracia, vamos, ni he votado al que está, ni al que estuvo, y me la casco y me aguanto, para eso existen elecciones, referendums, etc.
Un pueblo efectivamente, da cabida a multitud de voluntades, interese, opiniones, pero resulta que la mayoría decide..(en cada ámbito)
Es un fundamento y un pilar de nuestos sistema de vida, y no admite, desde mi punto de vista, dudas de ningún tipo.

Se tiene el derecho (por parte del pueblo español) de negar la posibilidad si quier al pueblo catalán de mantenerse en un Estado contra su voluntad??
La Constitución dice que si, que lo puede, pero es un texto de 1978, consensuado entre muchas opciones, con una realidad histórica y cultural que ni de lejos es la que hoy esiste.
Por lo tanto, modificable.
Hace falta la voluntad de hacerlo, de dar a la gente posibilidades de supervivencia como pueblo...y no de sometimiento, que es lo que se pretende.
Cambiemos la Constitución de una vez, posibilitemos la salida de Cataluña si es menester o mantengamos a Cataluña si eso es lo que opina la mayoría de Cataluña, `pero no obligemos, por Dios...
Es absurdo y contraproducente.
saludos

¿No crees que la primera parte que has escrito es irreconciliable con la segunda?

Es decir, la democracia es el gobierno de la mayoría, y sin embargo rompes esa mayoría para dar el derecho a decidir a la minoría, en este caso catalana buscando subterfugios como reducir el ámbito de decisión del pueblo español, el único reconocido en la constitución, al pueblo catalán. ¿Qué impide seguir reduciendo el ámbito de decisión al pueblo de Barcelona, o al pueblo de San Carles, o ya puestos, a los millonarios catalanes, hartos de pagar sus impuestos y los de su empresa...

[Gaspacher]

hola q tal,mirar la mayoria discutis etc entre nacionalistas no nacionalistas...

Yo sigo diciendo que esto no tiene remedio...pq cuando una poblacion cree algunas cosas ya...es q es imposible dar marcha atras...os paso una web de institut nova historia,una uni que por cierto a felicitado el ex presidente pujol por sus descubrimientos y sus logros,y por supuesto subvencionada.

Creo que la subvenciones y felicitaciones es por el humor y originalidad de sus descubrimientos... tales como..

colon y cervantes,servet,santa teresa eran catalanes

la bandera de estados unidos tiene inspiracion catalana

la barretina y su inspiracion en america..

reiros os reireis..y aprendereis mucho

http://www.inh.cat/

Que los "nacionalistas" catalanes precisan de robar la historia de sus vecinos con tal de afianzar su imaginario histórico-político es sabido desde hace lustros, y se ha debatido extensamente

[Gaspacher]

Hola amigos:
Por si queda alguna duda:
http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/politica/2984-ciu-plantea-la-disolucion-de-espana-para-seguir-en-la-ue-el-barca-en-la-liga-y-el-castellano-cooficial
Pero lo más divertido es ésto otro:
http://www.libremercado.com/2013-09-15/cual-seria-la-moneda-de-una-cataluna-independiente-1276499275/
Están convencidos de que pueden seguir en el euro como si tal cosa. Se inventan las trolas y encima se las creen. Que tíos.
En cuanto a la discusión que tuvimos sobre activos y pasivos hay otra posibilidad. Nos quedamos con la parte de la deuda pública (ojo no con la emitida por ellos) que les correspondería y con todos los activos. Mas que nada porque alguno ya está diciendo que se quedarían con su parte de deuda si les entregamos la Fuerza Aérea y la Armada. Muy listos los nenes.
Hasta otra.><>

Se las creen ellos o se las cuentan así al ciudadano de a pie para ver si se las cuelan???

[carlos perez llera]

Por supuesto que una mayoría tiene derecho a imponer sobre una minoría, se llama democracia, vamos, ni he votado al que está, ni al que estuvo, y me la casco y me aguanto, para eso existen elecciones, referendums, etc.
Un pueblo efectivamente, da cabida a multitud de voluntades, interese, opiniones, pero resulta que la mayoría decide..(en cada ámbito)
Es un fundamento y un pilar de nuestos sistema de vida, y no admite, desde mi punto de vista, dudas de ningún tipo.

Se tiene el derecho (por parte del pueblo español) de negar la posibilidad si quier al pueblo catalán de mantenerse en un Estado contra su voluntad??
La Constitución dice que si, que lo puede, pero es un texto de 1978, consensuado entre muchas opciones, con una realidad histórica y cultural que ni de lejos es la que hoy esiste.
Por lo tanto, modificable.
Hace falta la voluntad de hacerlo, de dar a la gente posibilidades de supervivencia como pueblo...y no de sometimiento, que es lo que se pretende.
Cambiemos la Constitución de una vez, posibilitemos la salida de Cataluña si es menester o mantengamos a Cataluña si eso es lo que opina la mayoría de Cataluña, `pero no obligemos, por Dios...
Es absurdo y contraproducente.
saludos

¿No crees que la primera parte que has escrito es irreconciliable con la segunda?

Es decir, la democracia es el gobierno de la mayoría, y sin embargo rompes esa mayoría para dar el derecho a decidir a la minoría, en este caso catalana buscando subterfugios como reducir el ámbito de decisión del pueblo español, el único reconocido en la constitución, al pueblo catalán. ¿Qué impide seguir reduciendo el ámbito de decisión al pueblo de Barcelona, o al pueblo de San Carles, o ya puestos, a los millonarios catalanes, hartos de pagar sus impuestos y los de su empresa...

No, para nada, dentro de su ámbito de aplicación y decisión.
Y creo que el equivocas el concepto que transmito eres tu.
Por supuesto que las Mayorías mandan sobre las minorías. Pero en el segundo caso tu impones la participación de todo el Estado en un supuesto Referendum Independentista, cuando yo pienso que yo, ciudadano navarro en estos momentos, no tengo nada que decir sobre una supuesta Independencia catalana, es decir, no es de mi incumbencia, sino de los ciudadanos que habitan y están empadronados en Cataluña que es a los que realmente les compete.
Tu impones, yo permito poder de decisión.
Ya te dije también que uno de los problemas de la Constitución son las draconianas condiciones para la modificación de algunos de sus artículos.(salvo los que impone Europa, que esos por trámite parlamentario, y, en un mes, listo.. ) .
Por supuesto tu hablas con legalidad actual, y yo entiendo que esa legalidad debe ser modificada..
Lo de los ámbitos más pequeños?? adelante si ellos se ven con la posibilidad de sacar un estado adelante, pero vamos, eso si me parece utopía de la buena.
saludos

[carlos perez llera]

Hola amigos:
Por si queda alguna duda:
http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/politica/2984-ciu-plantea-la-disolucion-de-espana-para-seguir-en-la-ue-el-barca-en-la-liga-y-el-castellano-cooficial
Pero lo más divertido es ésto otro:
http://www.libremercado.com/2013-09-15/cual-seria-la-moneda-de-una-cataluna-independiente-1276499275/
Están convencidos de que pueden seguir en el euro como si tal cosa. Se inventan las trolas y encima se las creen. Que tíos.
En cuanto a la discusión que tuvimos sobre activos y pasivos hay otra posibilidad. Nos quedamos con la parte de la deuda pública (ojo no con la emitida por ellos) que les correspondería y con todos los activos. Mas que nada porque alguno ya está diciendo que se quedarían con su parte de deuda si les entregamos la Fuerza Aérea y la Armada. Muy listos los nenes.
Hasta otra.><>

Se las creen ellos o se las cuentan así al ciudadano de a pie para ver si se las cuelan???

Pués hombre, por partes.
Efectivamente la LFP es un Organismo Privado (como la ACB) independiente de las Federacionales Nacionales Respectivas...que por supuesto, acogen en su seno a los equipos que les da la gana.
O acaso no recuerdan al Andorra de Basket en ACB??
Obviamente, en un supuesto independentista, Cataluña colocaría como lengua oficial y cooficial la que quisieran , como comprendereís, el pueblo español , dado ese supuesto poco tendría que decir en esto.
y en cuanto a la moneda y la zona, yo vuelvo la cuestión por pasiva...
Alguno puede asegurar, qué, sin ningún género de dudas, Cataluña ni sería zona euro ni tendría al euro como moneda?? Una suerte en mi opinión, pero ese es otro tema...
saludos

[Gaspacher]

¿Como ciudadano Navarro tienes algo que decir sobre el gobierno o la independencia de Tafalla, Estella, Sangüesa, Tudela o Pamplona, por citar algunos?
¿Que derecho tiene el gobierno catalán a mandar sobre Tarragona, o sobre Badalona?
¿Que derecho tiene el ayuntamiento de Barcelona a decidir en cosas que afecten a José Manuel Lara? Uno de los hombres más ricos del país

Disculpa carlos, pero si creemos en la democracia, el cambiar el ámbito de decisión según nos convenga es lo ultimo que hay que hacer, pues pervierte el significado de ese gobierno de la mayoría para convertirlo en gobierno de un grupo, mayoritario o no según convenga, que ya nos la apañaremos para que lo sea haciendo aritmética.

[Gaspacher]

Pués hombre, por partes.
Efectivamente la LFP es un Organismo Privado (como la ACB) independiente de las Federacionales Nacionales Respectivas...que por supuesto, acogen en su seno a los equipos que les da la gana.
O acaso no recuerdan al Andorra de Basket en ACB??
Obviamente, en un supuesto independentista, Cataluña colocaría como lengua oficial y cooficial la que quisieran , como comprendereís, el pueblo español , dado ese supuesto poco tendría que decir en esto.
y en cuanto a la moneda y la zona, yo vuelvo la cuestión por pasiva...
Alguno puede asegurar, qué, sin ningún género de dudas, Cataluña ni sería zona euro ni tendría al euro como moneda?? Una suerte en mi opinión, pero ese es otro tema...
saludos

Pues una sola parte, que haces tanto de abogado del Diablo que pierdes la perspectiva

Es uno de sus consejeros el que hace tales afirmaciones.

¿Puede él asegurar que sería así, sin genero de dudas?

[carlos perez llera]

Hombre, en Tudela está claro...vivo en ella...
Pero vamos, está suficientemente fastidiada ya para que ni piense en ella.
Insisto en lo mismo, que Tafalla , Sanguesa o Panplona-Iruña hagan lo que les de la gana si quieren y creen que se pueden mantener como estado.(francamente lo veo difícil).
El Gobierno catalán sobre Tarragona o Badalona?? parece evidente, que yo sepa y de momento Tarragona y Badalona forman parte de Cataluña, con lo cual dependen de dicho gobierno.
Y ganas de escindirse de dicho gobierno va a ser que no han mostrado.
NO, Gaspacher, lo que pervierte el significado de una democracia es obligar a una Región si mayoritariamente no quiere pertenecer a un Estado a hacerlo por art 33 o por subterfugios legales echos en un Documento en otra época y condiciones.
Igual que mi única relación con la CCAA de Valencia es para elegir los representantes estatales, (es decir, ni participo en autonómicas ni en locales valencianas ) si Valencia quiere largarse..que tengo yo que oponer??
Si el Estado no fuese autonómico si te daría la razón pero siendo como es, lo siento, discrepo.
saludos

[carlos perez llera]

Pués hombre, por partes.
Efectivamente la LFP es un Organismo Privado (como la ACB) independiente de las Federacionales Nacionales Respectivas...que por supuesto, acogen en su seno a los equipos que les da la gana.
O acaso no recuerdan al Andorra de Basket en ACB??
Obviamente, en un supuesto independentista, Cataluña colocaría como lengua oficial y cooficial la que quisieran , como comprendereís, el pueblo español , dado ese supuesto poco tendría que decir en esto.
y en cuanto a la moneda y la zona, yo vuelvo la cuestión por pasiva...
Alguno puede asegurar, qué, sin ningún género de dudas, Cataluña ni sería zona euro ni tendría al euro como moneda?? Una suerte en mi opinión, pero ese es otro tema...
saludos

Pues una sola parte, que haces tanto de abogado del Diablo que pierdes la perspectiva

Es uno de sus consejeros el que hace tales afirmaciones.
Lo de hacer de Abogado del diablo me ha llegado al alma, no me cabe la menor duda...ahora hay diablos y dioses en esta historia??
Perder la perspectiva?? no, hombre, actuar pensando, no imponiendo. Y repito c por b lo dicho, la LFP deja jugar a quién quiere en su liga, en un supuesto independentista obviamente no va a llegar España a imponerles una lengua (faltaría más)
y repito, llegado ese supuesto un Consejero asegura que si entrarían en zpna euro, un artículo muestra las posibilidades que habría y yo pregunto si alguien puede asegurar que no serían zona euro o tendrían el euro como moneda...
Simplemente eso.
Porque tu ya has dejado claro que se miente en esa posibilidad.
saludos

[Gaspacher]

El Gobierno catalán sobre Tarragona o Badalona?? parece evidente, que yo sepa y de momento Tarragona y Badalona forman parte de Cataluña, con lo cual dependen de dicho gobierno.

Acabaramos, el gobierno catalán si puede decidir o imponer su mayoría sobre las partes de Catalña, pero el español no sobre las de España...

Muy coherente, sí señor...

Lo de hacer de Abogado del diablo me ha llegado al alma, no me cabe la menor duda...ahora hay diablos y dioses en esta historia??

Ahora esta historia tiene al abogado del diablo tomándose una frase hecha por el sentido literal en lugar de por el que realmente tiene

Perder la perspectiva?? no, hombre, actuar pensando, no imponiendo. Y repito c por b lo dicho, la LFP deja jugar a quién quiere en su liga, en un supuesto independentista obviamente no va a llegar España a imponerles una lengua (faltaría más)
y repito, llegado ese supuesto un Consejero asegura que si entrarían en zpna euro, un artículo muestra las posibilidades que habría y yo pregunto si alguien puede asegurar que no serían zona euro o tendrían el euro como moneda...
Simplemente eso.
Porque tu ya has dejado claro que se miente en esa posibilidad.
saludos

Y yo te repito una vez más

Es el consejero catalán el que ha hecho tales afirmaciones ¿Esta en disposición de demostrarlas o por el contrario es él el que trata de afirmar cosas que no puede demostrar para tranquilizar a los conversos sobre su arcadia independentista futura?

PD Pues oye, parece que Almunia no esta de muy de acuerdo con una de ellas

Almunia afirma que Cataluña saldría de la Unión Europea si se independiza
«La parte segregada no es miembro de la UE», señala el vicepresidente de la CE y comisario de Competencia

Y sí, por supuesto que miente, no por la posibilidad, sino porque hace afirmaciones que no puede demostrar

PPD Por cierto, la FIFA acepta selecciones cuyos países no poseen ligas de fútbol?