Independencia de Cataluña (I parte)

[carlos perez llera]

http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_los_Socialistas_de_Catalu%C3%B1a
saludos

[Frank Sinatra]

Por lo que me toca Ñugares:

O el amigo Frank que cuando habla de economía de España o Europa o global estamos bastante deacuerdo y cuando habla de economía Catalana o del futuro Estado parece que cambia de discurso o es otro el que teclea

Tambien puede ser que seas de ideas fijas y solo quieras leer aquello que refuerze tus convicciones. No te critico por creer en España y su unidad, lo encuentro licito, justo y normal, pero el que una idea te desagrade no significa necesariamente que todo lo que diga el que la propugne sea malo o mentira. Y se ha de ser cuidadoso en eso, y sobre todo con lo de Catalunya, porque la critica acerrima o el engaño impide ver lo que de positivo pueda tener una idea y privarnos de las herramientas mentales para buscar una solucion. Malo malo veo yo que con tanta insistencia se insista en lo mal que nos iria solos cuando ya no seria de la incumbencia de los españoles, para mi esa actitud refleja otra cosa.

Pues diselo a Frank que dice que los Catalanes influyen poco en Madrid y pone los diputados de CIU . ERC y se salta los del PSC , claro que para Tarragona ya es diferente .

Me vuelvo a autocitar:

Pues supongo que desde la ejecutiva del PSOE algo habran influido, cuantas veces no lo se y tal vez nos puedas tu ilustrar de cuantas veces y en que temas. La aportacion del PSC a la bancada del PSOE suele ser de 20 a 25 diputados, ayer la culpa de las desgracias de España eran de los diputados de CiU que hace varias legislaturas perdieron la cota de los 20 diputados, ahora al parecer la culpa es de los diputados que aporta el PSC, tomando en cuenta que tambien los hay de ERC, que pasa?, que los 300 y pico de diputados del Congreso que no representan a Catalunya estan de adorno?, o es que es la consigna nueva?

Adonde he dejado de citarlos. Me parece que lees muy rapido o no lees los textos al completo.
Saludos

[ñugares]

Ñugares, me pregunto si realmente sabes leer o es que te puede mas el animo de contestar aun sin razonar, o es que definitivamente te impulsa el odio.

A ver si dejas de decir lo del odio por que no creo que yo haya dicho tal cosa y tu no es la primera vez que lo haces , si rebatir tus opiniones , muy discutibles siempre van a desembocar en el citado odio , estas demostrando que recurres a tópicos cada vez que te quedas sin argumentos .

PSC partido independentista ?
Donde carajo he escrito que el PSC sea un partido independentista?, no me gusta pro lo hare, me autocitare:
En temas catalanes el PSC esta muy dividido, hay soberanistas en su interior.

que yo sepa tu dijiste esto: Y recuerda que los diputados que apuntas del PSOE en realidad son del PSC y ya ves como están las relaciones entre ellos y dentro del partido

te apunto que las relaciones del PSC con el PSOE son parecidas a las de Convergencia y Union , pero claro los de los Socialistas si pueden dar una vuelta en Tarragona , las de Union no , ves como siempre solo tocas lo que te interesa .

Es eso decir que el PSC es independentista, NO. Es decir que al haber soberanistas en su seno los divide, y anda que no han dado muestras de ello lo ultimos meses.

Osea que el hecho que haya soberanistas , eso me puedes decir en que se diferencia de independentistas?

Pues supongo que desde la ejecutiva del PSOE algo habran influido, cuantas veces no lo se y tal vez nos puedas tu ilustrar de cuantas veces y en que temas. La aportacion del PSC a la bancada del PSOE suele ser de 20 a 25 diputados, ayer la culpa de las desgracias de España eran de los diputados de CiU que hace varias legislaturas perdieron la cota de los 20 diputados, ahora al parecer la culpa es de los diputados que aporta el PSC, tomando en cuenta que tambien los hay de ERC, que pasa?, que los 300 y pico de diputados del Congreso que no representan a Catalunya estan de adorno?, o es que es la consigna nueva?.

Osea que con los diputados del PSC + los de CIU + los de ERC + alguno mas que me dejo , los Catalanes nunca han pintado nada en el parlamento Español y todo se le a impuesto desde los partidos estatales , hace poco hablamos de los mismo y te guardabas los del PSC , parece que lo mismo si que han influido lo suyo y mas viendo el sistema de bipartidismo que impera




pues en eso estamos deacuerdo , pero parece que los líos de cualquier partido constitucionalista son la hecatombe para la opción constitucional y los otros se obvian



Chaval que tiene que ver la encuesta en el resto de España o es que ahora el que suba o baje UPYD va a veneficiar a una supuesta independencia ?


No , lo que tu haces permanentemente es aumentar los problemas de España que los tiene y minimizar los de Cataluña y cuando te digo que los tiene iguales o peores ya no te gusta el comentario .
Cada vez que comentas cual son los males de nuestra economía o criticas la corrupción NUNCA dices que esos males son también los que afectan a Cataluña , eso es a lo que me refiero cuando digo que escupes a los de enfrente . osea ves la paja en el ojo ajeno y no ves la viga del tuyo .

Vale majo Cataluña tiene un futuro boyante y maravilloso que en el medio plazo saldrá victoriosa y sera potencia mundial económica , brillara las artes y las ciencias etc , etc , etc . sabes realmente lo que Odio ? , la mentira , el engaño , el por llegar a lo alto de una meta sea o no sea legitima se ponga en peligro el bienestar de un pueblo , las cosas se dicen claritas , lo que es blanco para unos lo es para otros y los dirigentes mangantes , ladrones y miserable abundan en España y también en Cataluña .


Un saludo .

PD: ya te estaba respondiendo yo .

[ñugares]

Frank :

Malo malo veo yo que con tanta insistencia se insista en lo mal que nos iria solos cuando ya no seria de la incumbencia de los españoles, para mi esa actitud refleja otra cosa.

Me acusas de ideas fijas , no sera que tus ideas no las tienes claras y vas dando bandazos , como era aquello que el tema de la deuda ? , era algo así que España ponía un poco de buena voluntad y vosotras iríais pagando , o pagando los intereses? . Osea que no seria problema nuestro? , ves por que no me trago la buena voluntad ?.

a mi sabes esa actitud lo que me refleja que de voluntad de pagar nada y entonces los nubarrones se irían disipando .

Pues supongo que desde la ejecutiva del PSOE algo habrán influido, cuantas veces no lo se y tal vez nos puedas tu ilustrar de cuantas veces y en que temas. La aportación del PSC a la bancada del PSOE suele ser de 20 a 25 diputados, ayer la culpa de las desgracias de España eran de los diputados de CiU que hace varias legislaturas perdieron la cota de los 20 diputados, ahora al parecer la culpa es de los diputados que aporta el PSC, tomando en cuenta que también los hay de ERC, que pasa?, que los 300 y pico de diputados del Congreso que no representan a Catalunya están de adorno?, o es que es la consigna nueva?


Adonde he dejado de citarlos. Me parece que lees muy rapido o no lees los textos al completo.

Me parece que olvidas rápidamente las conversaciones anteriores , niegas que en un post anterior cuando te dije la influencia de Cataluña solo citastes los diputados de CIU dejando los del PSC , ahí voy cuando dije que te los dejas , ahora citas 25 del PSC y obvias el resto

Un saludo .

[Frank Sinatra]

Ñugares:

A ver si dejas de decir lo del odio por que no creo que yo haya dicho tal cosa y tu no es la primera vez que lo haces , si rebatir tus opiniones , muy discutibles siempre van a desembocar en el citado odio , estas demostrando que recurres a tópicos cada vez que te quedas sin argumentos

Hago de caso que esto no lo he leido porque te equivocas. Seria bueno que vieras el tono con que escribes.

que yo sepa tu dijiste esto: Y recuerda que los diputados que apuntas del PSOE en realidad son del PSC y ya ves como están las relaciones entre ellos y dentro del partido

Asi es, yo escribi eso y te apunte en el caso de Tarragona al que te referias que los 2 diputados que pusiste del PSOE eran del PSC que es al partido que representan y que esta federado al PSOE y aqui el PSC sigue una linea con diferencia con el PSOE y que ademas cuenta con personeria juridica propia. Lo de PSC-PSOE es una convencion de ambos partidos no una denominacion legal.

te apunto que las relaciones del PSC con el PSOE son parecidas a las de Convergencia y Union

En algunas cosas si en otras no tanto, y diferencias de opinion sobre lo que esta pasando tienen muchas. La principal diferencia a mi modo de ver las cosas es que si Unió fuera solo a unas elecciones practicamente no se comeria una rosca porque es muy pequeño, mientras que el PSC es clave para el PSOE porque Catalunya junto a Andalucia es la que aporta mas diputados. Pero tambien se ha de decir que el hecho de poner PSC-PSOE en las generales le da mucha ventaja al PSC, ha ganado todas las generales en Catalunya salvo las ultimas y creo que gracias a ZP.

pero claro los de los Socialistas si pueden dar una vuelta en Tarragona , las de Union no , ves como siempre solo tocas lo que te interesa .

Jolines que obsesion con Tarragona.

Osea que el hecho que haya soberanistas , eso me puedes decir en que se diferencia de independentistas?

Caramba Ñugares lo tuyo es serio. Soberanistas e independentistas es lo mismo, no?. Pues significa que hay un sector del PSC que si cree en la independencia y choca con el resto y que son mayoria que no lo son, y los que si lo son resulta que son pesos pesados en el partido. Por eso que pedirle compromisos como lo hacen algunos aqui, o plantearle hacer un gobierno de coalicion con CiU como muchos piden es casi un imposible, el independentismo es contrario a las esencias del PSC y de la gran mayoria de sus votantes. Pero no asi el "autonomismo".

Osea que con los diputados del PSC + los de CIU + los de ERC + alguno mas que me dejo , los Catalanes nunca han pintado nada en el parlamento Español y todo se le a impuesto desde los partidos estatales , hace poco hablamos de los mismo y te guardabas los del PSC , parece que lo mismo si que han influido lo suyo y mas viendo el sistema de bipartidismo que impera

Insisto, Catalunya, si no me equivoco, manda 48 diputados al Congreso, o sea, hay 302 que NO representan a Catalunya. De esos 48 diputados alrededor de la mitad estan en la bancada del PSOE en nombre del PSC y votan tal y como asi lo diga la ejecutiva socialista, no tienen voz propia. Por tanto su influencia se notara, supongo, en las discusiones de su partido, pero lo que respecta a Catalunya votan igual que el resto que los diputados socialistas de otras regiones. Los que si han tenido la opcion de sostener gobiernos, en tres ocasiones, 2 socialistas y uno popular, es CiU, pero eso no da mas que para matizar algunas leyes y quizas bloquear otras pero tampoco le atribuyas la direccion de toda España a cambio de su apoyo, eso no sucede en ningun lugar.

Chaval que tiene que ver la encuesta en el resto de España o es que ahora el que suba o baje UPYD va a veneficiar a una supuesta independencia ?

Pues tiene que ver en que tu negabas la validez de las encuestas a que me referia cuando te decia que todo esta cambiando muy rapidamente, luego lo atribuiste a la Diada cuando las encuestas de marras ni tienen que ver con Catalunya sola y son de antes de la Diada.

No , lo que tu haces permanentemente es aumentar los problemas de España que los tiene y minimizar los de Cataluña y cuando te digo que los tiene iguales o peores ya no te gusta el comentario .
Cada vez que comentas cual son los males de nuestra economía o criticas la corrupción NUNCA dices que esos males son también los que afectan a Cataluña , eso es a lo que me refiero cuando digo que escupes a los de enfrente . osea ves la paja en el ojo ajeno y no ves la viga del tuyo
.

Como puedo minimizar los problemas de Catalunya si son los mismos de España porque es España. Y los problemas de España desgraciadamente creo que no los aumento.
Lo que matizo es que las cosas aqui no son tan diferentes como en el resto del pais ante tu insistencia de que aqui estamos en las lonas, pasa lo mismo que en otros lugares. Y lo otro que matizo siempre es la diferencia de la estructura productiva de Catalunya respecto a las demas regiones. Si eso es negar los problemas ya me diras tu.

Vale majo Cataluña tiene un futuro boyante y maravilloso que en el medio plazo saldrá victoriosa y sera potencia mundial económica , brillara las artes y las ciencias etc , etc , etc . sabes realmente lo que Odio ? , la mentira , el engaño , el por llegar a lo alto de una meta sea o no sea legitima se ponga en peligro el bienestar de un pueblo , las cosas se dicen claritas , lo que es blanco para unos lo es para otros y los dirigentes mangantes , ladrones y miserable abundan en España y también en Cataluña .

Pues si, es mi opinion y la de muchos, te guste o no te guste. Creas en ella o no. Y nunca he hablado de que Catalunya seria una potencia, eso lo dices tu, Catalunya seria lo que sus habitantes quisieran y lo que su esfuerzo permitiera. Y las ciencias y las artes brillarian lo que los cerebros de sus ciudadanos quieran y permitan, esto no es cuestion de estructuras, es cuestion de talento.
Saludos

[Frank Sinatra]

Ñugares:

Me acusas de ideas fijas , no sera que tus ideas no las tienes claras y vas dando bandazos , como era aquello que el tema de la deuda ? , era algo así que España ponía un poco de buena voluntad y vosotras iríais pagando , o pagando los intereses? . Osea que no seria problema nuestro? , ves por que no me trago la buena voluntad ?.

a mi sabes esa actitud lo que me refleja que de voluntad de pagar nada y entonces los nubarrones se irían disipando .

A ver Ñugares, yo no soy Mas-Colell ni mucho menos tengo el poder ni la influencia para disponer como debiera tratarse el tema de la deuda, asi que no me atribuyas nada y mucho menos lo que yo no he escrito en ningun lugar. El señor Jandres me hizo una pregunta directamente a mi sobre como se podria hacer la asuncion de la alicuota de la deuda e incluso el proponia algunas alternativas, entre ellas la anotacion en cuenta bajo supervision internacional a lo que conteste que eso seria posible si las cosas se hacian de buena voluntad porque exige otro tipo de tratamiento, punto. Que a ti te guste o no es cosa tuya, esto es un foro de discusion no una mesa de negociacion, ni yo soy el Conseller de Finanças ni tu eres Montoro (en eso quizas estes de suerte ).

Me parece que olvidas rápidamente las conversaciones anteriores , niegas que en un post anterior cuando te dije la influencia de Cataluña solo citastes los diputados de CIU dejando los del PSC , ahí voy cuando dije que te los dejas , ahora citas 25 del PSC y obvias el resto

Date por contestado en el otro post, nos hemos traslapado posteando.
Saludos

[zack85]

hola q tal,mirar la mayoria discutis etc entre nacionalistas no nacionalistas...

Yo sigo diciendo que esto no tiene remedio...pq cuando una poblacion cree algunas cosas ya...es q es imposible dar marcha atras...os paso una web de institut nova historia,una uni que por cierto a felicitado el ex presidente pujol por sus descubrimientos y sus logros,y por supuesto subvencionada.

Creo que la subvenciones y felicitaciones es por el humor y originalidad de sus descubrimientos... tales como..

colon y cervantes,servet,santa teresa eran catalanes

la bandera de estados unidos tiene inspiracion catalana

la barretina y su inspiracion en america..

reiros os reireis..y aprendereis mucho

http://www.inh.cat/

[ñugares]

Solo un Matiz Frank :

El señor Jandres me hizo una pregunta directamente a mi sobre como se podria hacer la asuncion de la alicuota de la deuda e incluso el proponia algunas alternativas, entre ellas la anotacion en cuenta bajo supervision internacional a lo que conteste que eso seria posible si las cosas se hacian de buena voluntad porque exige otro tipo de tratamiento, punto. Que a ti te guste o no es cosa tuya, esto es un foro de discusion no una mesa de negociacion, ni yo soy el Conseller de Finanças ni tu eres Montoro

No estoy criticando la respuesta , estoy criticando que después dices tu que una vez que os independizarais , que nos importaría al resto como os fuera .
Hombre me parece que seriamos parte interesada , por lo tanto creo que tenemos derecho a decir cuando menos lo que creamos oportuno . Si la solución fuera ahí tenéis la pasta y adiós , lo mismo te daba la razón y no me tendría que callar

En lo demás yo percibo de lo que escribes que diferencia entre uno y otro , si escribes de España metiendo a Cataluña lo mismo tienes razón , pero no me da a mi esa impresión , si aceptas que la situación en Cataluña es tan mala como en el resto , quitando que esta algo mas industrializada , pues lo mismo estamos diciendo lo mismo . pero y el tiempo lo dirá la recuperación no veo yo milagros en ningún lado .

Un saludo .

[Frank Sinatra]

Ñugares:

estoy criticando que después dices tu que una vez que os independizarais , que nos importaría al resto como os fuera .
Hombre me parece que seriamos parte interesada , por lo tanto creo que tenemos derecho a decir cuando menos lo que creamos oportuno

Visto asi tienes razon de preocuparte.

En lo demás yo percibo de lo que escribes que diferencia entre uno y otro , si escribes de España metiendo a Cataluña lo mismo tienes razón , pero no me da a mi esa impresión

Pues por lo visto me has mal interpretado. Cuando he dado mi opinion sobre temas de la economia española lo hago pensando en España y eso incluye por supuesto a Catalunya, de lo contrario el analisis seria erroneo. Si se refiere a comentar sobre la potencialidad economica de una Catalunya independiente la cosa cambia, y aun asi hay que tomar en cuenta el peso que España representa ahora en la economia catalana y como una ruptura le afectaria. Lo demas no deja de ser una busqueda de opciones de crecimiento que en realidad sirven tanto para una Catalunya dentro de España como fuera. Yo no comparto la alegria con que los de ERC describen un futuro independiente. No puedo decir nada acerca del discurso de CiU sobre como seria nuestra economia simplemente porque no existe tal discurso. Pero para nada comparto el escenario tan apocaliptico que describe la prensa y las TV del otro lado, me parece demagogico. Lo que si tengo claro, y lo tengo como empresario, es que habria que mover el cul* el doble y ser mas creativos, pero imposible no lo es.
Muy diferente es por otra parte comentar sobre las economias y politicas de cada comunidad y como estas afectan al conjunto, que en eso si hay pata debatir largo y tendido.

pero y el tiempo lo dirá la recuperación no veo yo milagros en ningún lado

Ni los habra. Lo mas prudente hoy en dia es no hacer caso de los cantos de sirena que emiten desde el gobierno, es pura retorica para engañar al personal. Solo la deuda publica ha crecido el ultimo año un 17% y con un crecimiento negativo, esto es simplemente insostenible. Si la FED al final retira el QE veras que pasa. Que la prima de riesgo ha bajado?, claro. Pero no porque el gobierno lo haga bien, ha bajado por la promesa de intervencion en el secundario del BCE y porque el bono contra el que se establece, el aleman, esta subiendo su interes por menor demanda. Tambien andan por ahi presumiendo de exportaciones, la cuenta corriente tiene superavit gracias a la caida de importaciones no a un aumento espectacular de exportaciones, echale un vistazo a esos dos links y mira quien exporta, donde y sobre todo, mira las cantidades que exportan la mayoria:
http://www.ecestaticos.com/file/cf96247 ... 914548.pdf
http://www.ecestaticos.com/file/e23982e ... 914522.pdf
Se ha moderado la caida, nada mas, pero aun vienen curvas. Y la salida sera larga y penosa de continuar con la politica actual que pone trabas a la accion ciudadana. Si se reformara todo el pais, sistema politico incluido, entonces quizas podria darse una especie de milagro, mientras no. Estos estan siguiendo la peor de las estrategias posibles, devaluacion interna en plan bestia y ponernos a competir con paises mas baratos con productos de bajo valor añadido, se nota a la legua el respeto y la confianza que tienen en los españoles. Y es que encima lo hacen mal porque para que una devaluacion interna sea de verdad efectiva tiene que bajar todo, y aqui bajan los sueldos y suben todos los precios de servicios regulados aparte de los impuestos con lo que bajan la renta disponible para una sociedad que encima esta hiperendeudada, y la salida de una crisis como esta se da cuando las deudas se vuelven manejables. Por tanto, unos objetivos contradictorios a lo que se deberia buscar.
Saludos

[M a r i a]

A mi me da igual que los catalanes se vayan o se queden. Sólo he pisado Cataluña dos veces, hasta tengo un familiar viviendo en Barcelona, y creo que puedo seguir viviendo sin necesidad de Catalanes, Franceses, o Turcos.
Pero claro, como hay varias tendencias y opiniones, se puede hacer igual que se hizo en la India. Primeramente se hace un censo sobre los que quieren ser independientes, de los que no. No se puede obligar a nadie que no quiera actuar contra su voluntad, o bien a seguir como comunidad autónoma, o bien pertenecer a un país independiente.
Donde haya más habitantes que quieran ser independientes será la extensión de terreno donde se ubicará el estado independiente. Y donde haya más ciudadanos que quieran seguir perteneciendo a la España de las autonomías autónomas, sería un lugar para los que no quieran ser independientes.
Sólo hay que homogeneizar el territorio y los habitantes. Todo de una manera pacífica, de modo que de las cuatro provincias alguna puede ser independiente como país, o seguir perteneciente a España, o incluso un empate de dos para cada opción. Y así todos contentos.

[carlos perez llera]

Claro,,,y yo españolista vivo en Rosas (Gerona) por ejemplo, y me tengo que largar a Sant Boi de LLobregat (p. ej) porque esa es la zona española, no??
Eso sí, pacificamente...
saludos

[M a r i a]

Bueno, unos quieren que Cataluña siga perteneciendo a España a la Fuerza (A mi me da igual).
Por otra parte los independentistas catalanes quieren separarse de España a pesar de que hay personas que no comulgan con las mismas ideas. (Repito que a mi me da igual)
Yo he buscado un termino medio, el que se quiera separar pues que se separe, y el que quiera seguir perteneciendo a España, pues que pertenezca.
Yo lo veo bastante imparcial.

Saludos,

[Frank Sinatra]

Caramba Maria, no me extraña que thread en que usted escribe se desate la polemica, y es que la pone al tiro, no me de la receta porque intuyo cual es.

Primeramente se hace un censo sobre los que quieren ser independientes, de los que no

Y yo que pensaba que para eso se hace un referendum o al menos asi lo quisieramos hacer. El problema con un censo es que es mas facil para hacer trampas, sea de parte del que hace el censo o del entrevistado. Ademas, es mucho mas caro de ejecutar, lleva mucho trabajo de preparacion, de ejecucion, de interpretacion y se necesita mucha gente para hacerlo. Porque cree usted que los censos de poblacion en muchos sitios se hacen cada 10 años como minimo?.

No se puede obligar a nadie que no quiera actuar contra su voluntad

por supuesto que asi es, pero es que esta verdad como un templo que usted dice casa muy mal con esto que tambien ha escrito:

Y donde haya más ciudadanos que quieran seguir perteneciendo a la España de las autonomías autónomas, sería un lugar para los que no quieran ser independientes.

Ya bien ya le ha apuntado Carlos lo mala que pueda ser la idea, sino que ademas esto:

Sólo hay que homogeneizar el territorio y los habitantes

Suena bastante feo, un poco totalitario y ademas contrario a la esencia misma de Catalunya y que la gran mayoria de gente, aunque no sea independentista, alaba de Catalunya: la diversidad.
Saludos

[M a r i a]

Caramba Maria, no me extraña que thread en que usted escribe se desate la polemica, y es que la pone al tiro, no me de la receta porque intuyo cual es.

Primeramente se hace un censo sobre los que quieren ser independientes, de los que no

Y yo que pensaba que para eso se hace un referendum o al menos asi lo quisieramos hacer. El problema con un censo es que es mas facil para hacer trampas, sea de parte del que hace el censo o del entrevistado. Ademas, es mucho mas caro de ejecutar, lleva mucho trabajo de preparacion, de ejecucion, de interpretacion y se necesita mucha gente para hacerlo. Porque cree usted que los censos de poblacion en muchos sitios se hacen cada 10 años como minimo?....

Pues bien, que sea mediante referéndum. Al final el resultado sería bienvenido.

Un saludo,

[ñugares]

Frank.
Me parece que ya hemos comentado datos de este tipo anteriormente , estamos deacuerdo en que Cataluña esta Exportando mucho , al fin y al cabo es su punto fuerte , si en esto no demuestra musculo mal iría , pero los datos tienen su contra parte
Lo que se esta exportando mas es Materias primas bienes industriales y bienes de equipo , agroalimentarios y bienes de consumo . dentro de los primeros , automóviles y equipos y componentes automóviles , estamos hablando de un porcentaje alto .

Ahora veamos cantidades :

Cataluña exporta en el primer semestre 29.234.559 24,6% , como hay que comparar con algo pondre Madrid que es lo que conozco y lo unico que se puede comparar , no es quien la tiene mas larga pero algo se tiene que mirar .
Madrid : exporta en el primer semestre 16.028.429 13,5% en principio no están mal las cuentas Catalanas , Madrid para no ser industrial tampoco iria mal .

Pero ahora vemos importaciones :

Cataluña 33.069.783 26,6%
Madrid 23.599.431 18,9 %

osea que las 2 importan mas que exportan en Madrid comprensible , no es industrial , es una CCAA uniprovincial , tiene bastante menos población .
como contrarrestan esto? pues Cataluña como se a venido diciendo vendiendo mucho al resto de España y Madrid con un sector servicios fuerte y la Capitalidad .

A donde se Exporta , se esta creciendo fuerte en Africa y Asia , pero seguimos exportando sobre todo a la UE sin ese mercado estamos caput .

Podríamos comentar sí lo están haciendo tan mal , pero si estamos deacuerdo en que no podemos seguir endeudandanos , la crisis de deuda y sobre todo bancaria , que no es lo mismo pero que a la corta si los es ( los bancos están financiando deuda soberana y no hay efectivo para las empresas ) , a los parados y servicios sociales hay que mantenerlos ( no se puede recortar mas y bajar impuestos menos ) me explica que queda .
parte de la respuesta la apunto yo , la racionalización de los recursos y meter mano a la administración , pero tanto estatal como autonómica , empresas publicas , pagar como se paga en Europa parte de los servicios etc,etc .
Y eso amigo mio no hay bemoles para acometerlo , pero ni estos que dicen que son los " míos" , ni los "otros" , nadie se atreve en meterle mano .

PD: por lo menos los "míos" ( gobierno y CCAA ) lo intentan , no como yo desearía pero lo intentan ( lo que esta costando mandar a hacer puñetas a tele Madrid X ejemplo

Un saludo .