Independencia de Cataluña (I parte)

[Autentic]

Si repartimos culpas casi que estaríamos algo mas de acuerdo pero siempre unos va a ser que no .

Un saludo .

Y, así lo he hecho siempre, en cuanto a Politicos.

Ahora bien, lo que no es posible, es callar ante un desaguisado, a cuenta de otro que cometió otro, cada uno, se merece lo que se merece en el momento que lo hace, sino, nos remontamos a Cain, y a callar todos.

No se trata de repartir culpas, sino de asignarselas y exigirles cuentas, a todos y cada uno de los que las tengan, sin cupos.

Un saludo.

[Vael]

Quien lo iba a decir ...

Se abre la veda

Era inevitable. Empieza a haber malas expectativas electorales para el partido popular y los dirigentes regionales están en pleno sálvese quien pueda. ¿Qué fue de ese gran partido que solo pensaba en el bien de España, en el que todos eran como una piña, aquel que mantenía el mismo discurso en todas partes, se acuerdan? Ahora nos encontramos con que los líderes de Valencia —ya era hora— y Murcia se alinean, nada menos, que con Mas, frente a los caudillos de la España eterna, los de las regiones centrales. Así, ¡cómo no va a volver la noche de los muertos vivientes! Pero hombre, si empiezan a parecerse al partido socialista. Imagino a Mariano Rajoy abrumado por la falta de sentido común de esta gente. ¿Es que no saben lo que hay que hacer? Se ve que no. En lo de la financiación autonómica hay mucho tomate y conviene hilar fino de cara a la parroquia.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/23/ ... 59651.html

[Apónez]

Si la veda lleva abierta ya mucho tiempo Vael pero algunos seguimos esperando a que nos digan por que no se puede hacer como piden los presidentes de varias de las comunidades "pobres" y que las empresas tengan que tener en cada comunidad una sede y pague ahí impuestos por lo que genera ahí, y santas pascuas.

[Vael]

Que se haga, pero eso solo no es la solucion.
Lo que me parece curioso (cuanto menos) es que solo se critique a los de siempre.

[Apónez]

Que se haga, pero eso solo no es la solucion.
Lo que me parece curioso (cuanto menos) es que solo se critique a los de siempre.

¿Y por que no es "la solución"? Cada comunidad se queda con lo que recauda y listo pero lo que recauda realmente, si Martorell fabrica un coche y lo vende a un concesionario en Galicia, el IVA se queda en Galicia que es donde se ha pagado y si a la empresa no le gusta lo tiene fácil, se va a otro país y listo, asi al final todos igual.

[Vael]

Te he dado la razon, pero tambien te digo que hay que hacer mas cosas aparte eso.
Como bien dicen en el articulo hay que dejar de hacer macro infraestructuras por que le da la gana aun politico y a la vez dejar de poner palos en las ruedas de la carreta (como por ejemplo con los diferentes corredores).
Y por supuesto esta el tema de la financion que es de chiste, te pongo un caso que ayer mismo me contaron ¿por que de ayuda ERASMUS en Andalucia se dan una media de 200 € y en la C. Valenciana se dan 0€ ?. Y como esto hay mil casos que el Estado da mas dinero a unas Comunidades que a otras y eso poco tiene que ver con el IVA que pagan las empresas.
Como bien dicen en el articulo que se recoja todo lo recaudado y se divida a partes iguales (esto lo añado yo) segun la poblacion que se tenga y veremos, pero por supuesto eso ya no gustara a muchos "barones".

[Frank Sinatra]

IVA a PAGAR= IVA REPERCUTIDO - IVA SOPORTADO
La liquidacion del IVA refleja o equivale, con la tasa actual, al 21% del Margen Bruto de la empresa vendedora o declarante.
Si un concesionario de Galicia vende un SEAT cobrara el debido IVA (21%) pero a su vez restara el IVA que paga en los demas productos y servicios necesarios para sus operaciones. SEAT cobrara el IVA que pertoque por el precio facturado al concesionario gallego pero a su vez restara en su declaracion los ivas soportados en las compras a sus proveedores, los cuales son cientos, y que pueden estar distribuidos en toda España y estos a su vez estaran pagando IVA a sus respectivos proveedores tambien repartidos por todo el pais. Incluso, SEAT debera pagar IVA a la Administracion de Aduanas por las autopartes de importacion que utilize. Al final del proceso SEAT liquidara una cantidad equivalente al 21% de su Margen Bruto y que es el que se reflejara en los datos fiscales de la Generalitat, del Ministerio de Hacienda y de la Agencia Tributaria. O sea, el IVA que genere la construccion de un coche en Martorell hasta su entrega a su comprador final en Galicia se repartira por todas aquellas comunidades donde tengan asiento las compañias proveedoras, el vendedor final y Aduanas para las importaciones. Nadie se queda con la totalidad del IVA repercutido, y para que este IVA se quede integro en una comunidad se tendria que dar el caso de que todos los proveedores tuvieran el domicilio fiscal en ella y que no compraran nada fuera de ella, lo que es muy dificil.
Un principio de solucion, y si real, es la que dio Margallo (no se que pintaba el ministro de RREE en esto, pero algo es algo), el IVA y el Impuesto de Sociedades habrian de ser recaudados integramente por el Ministerio de Hacienda para mantener la unidad de mercado y el IRPF, que es personal y por tanto mas ligado a servicios, seria recaudado por las comunidades autonomas.
Saludos

[Apónez]

Como bien dicen en el articulo hay que dejar de hacer macro infraestructuras por que le da la gana aun politico y a la vez dejar de poner palos en las ruedas de la carreta (como por ejemplo con los diferentes corredores).

Tú le llamas poner palos en las ruedas, pero lo que tampoco puede ser es que algunas regiones sigan con infraestructuras ya no del Franquismo, sino incluso de la dictadura de Primo de Rivera, como estaba Galicia hace menos de 20 años mientras se seguía gastando todo el dinero para infraestructuras en las mismas zonas

Y por supuesto esta el tema de la financion que es de chiste, te pongo un caso que ayer mismo me contaron ¿por que de ayuda ERASMUS en Andalucia se dan una media de 200 € y en la C. Valenciana se dan 0€ ?. Y como esto hay mil casos que el Estado da mas dinero a unas Comunidades que a otras y eso poco tiene que ver con el IVA que pagan las empresas.

El IVA no lo pagan las empresas a lo que hago referencia es a que IVA que pagamos los gallegos, los aragoneses o los castellanos aparezca como IVA catalán, madrileño o valenciano por el mero hecho de que la empresa que vende es de ahí, un coche fabricado en Cataluña/Madrid/Valencia y que se venda en Aragón/Castilla/Galicia del total del IVA que el usuario final paga la parte que aparece como "IVA de esa comunidad" es mínima (Si al concesionario le vendieron el coche por 12.000 euros + IVA y el lo vende por 14.000 euros + IVA, si bien el que lo compre pagará todo el IVA sólo aparecerá como IVA de esa comunidad la diferencia entre el segundo y el primero, o sea de unos 3000 euros, serían unos 2.500 que aparecerían como IVA de la comunidad donde se fabricó el coche y sólo unos 500 como IVA de la comunidad que realmente ha tenido que pagarlo), en cuanto a las becas ahí no te puedo decir teniendo en cuenta que aqui las universidades te hablan de las becas concedidas y la aportación (110 euros/mes) mientras en Valencia sólo encuentro los nombres de los becados (es más si vamos a lo último que encontré estariamos hablando de bastante más de esos 0 euros de los que hablas por que serían 125.000 euros a repartir entre menos de 100 personas)

Como bien dicen en el articulo que se recoja todo lo recaudado y se divida a partes iguales (esto lo añado yo) segun la poblacion que se tenga y veremos, pero por supuesto eso ya no gustara a muchos "barones".

No gustará a nadie, empezando también por las regiones "ricas" que seguirán encontrando alguna excusa para quejarse.

[Apónez]

De la "unidad de mercado" sólo se acuerdan cuando les interesa y nada más, la solución de Margallo no funcionará por una razón muy simple, si lo recaudan las comunidades autónomas ya se encargarán los distintos "barones" de hacer sus propios chanchullos para no soltar ni un céntimo al gobierno central, el ejemplo más claro lo tienes con vascos y navarros que pagan generalmente mucho menos de lo que deberían "tasando" los servicios que desarrolla el gobierno central muy por debajo de sus costes y desde el gobierno central no se hace nunca nada.

[Frank Sinatra]

Aponez, entiendo que lo que dijo Margallo es que las comunidades debieran financiarse con el IRPF que recauden. Y eso si tendria su parte buena ya que obligaria a sus respectivos gobiernos a procurar el crecimento para poder aumentar la recaudacion y tambien a ser cautos con sus gastos, no habria chivo expiatorio. Se acabaria tambien algunos gastos o proyectos legislativos de gasto (renta minima en Extremadura) que si rompen de verdad la igualdad entre españoles. Pero tambien estoy de acuerdo que si por fin se diera una muy necesaria y profunda reforma fiscal tanto por el lado de impuestos como del gasto, habria que someter a revision o igualar a las comunidades forales ya que no tendria razon de ser esa diferencia.
Saludos

[Apónez]

Aponez, entiendo que lo que dijo Margallo es que las comunidades debieran financiarse con el IRPF que recauden. Y eso si tendria su parte buena ya que obligaria a sus respectivos gobiernos a procurar el crecimento para poder aumentar la recaudacion y tambien a ser cautos con sus gastos, no habria chivo expiatorio.

Que poco conoces a los políticos, el chivo expiatorio lo habrá siempre, que aqui teníamos al BNG hace menos de 10 años quejándose de que nos espoliaban a los gallegos por contratos de la Armada que acababan en otros astilleros, el mismo BNG que exigía la independencia y que se marchase el "ejército de ocupación"
El chivo expiatorio lo habrá siempre por que la gente SIEMPRE busca a quien echarle la culpa de los problemas, pasa en la política, pasa en el deporte y pasa en la vida diaria.

Se acabaria tambien algunos gastos o proyectos legislativos de gasto (renta minima en Extremadura) que si rompen de verdad la igualdad entre españoles. Pero tambien estoy de acuerdo que si por fin se diera una muy necesaria y profunda reforma fiscal tanto por el lado de impuestos como del gasto, habria que someter a revision o igualar a las comunidades forales ya que no tendria razon de ser esa diferencia.

No es que no tuviesen razón de ser en caso de reforma fiscal, es que ya no tiene razón de ser ahora, y la reforma fiscal es, desgraciadamente, sólo UNA de las muchas que necesita este país, y no precisamente la primera, la primera es la reforma de la política, no puede ser que YO esté viviendo en un ayuntamiento de algo menos de 30.000 habitantes y tenga que aguantar a VEINTIÚN concejales y a un alcalde que cobra casi tanto como Rajoy o que haya políticos con 12 o 13 cargos y otros tantos sueldos.

[Frank Sinatra]

Totalmente de acuerdo en lo ultimo. Por lo menos si tuvieras 21 concejales (el mismo numero que soporto en mi municipio) que fueran 21 Cracks aportando ideas y soluciones aun tendria un pase, pero 21 de los que quizas solo hablan 5 y los demas solo levantan la mano cuando se los mandan, pues como que nos lo podriamos evitar, y eso a todo nivel. Para que una reforma total de la Administracion Publica y tributaria de este pais tenga exito debe ir precedida, como bien dices, de una reforma politica, muy profunda y que atraiga de verdad a primeros espadas a la cosa publica, y que recupere para bien la vocacion de servicio publico.
Saludos

[Vael]

Tú le llamas poner palos en las ruedas, pero lo que tampoco puede ser es que algunas regiones sigan con infraestructuras ya no del Franquismo, sino incluso de la dictadura de Primo de Rivera, como estaba Galicia hace menos de 20 años mientras se seguía gastando todo el dinero para infraestructuras en las mismas zonas

Por supuesto, ¿y tambien eran necesarios 52 aeropuertos y meter el AVE a toda España pero con solo vias para trafico de personas? por ejemplo.
Vamos que no nacimos ayer ...

El IVA no lo pagan las empresas a lo que hago referencia es a que IVA que pagamos los gallegos, los aragoneses o los castellanos aparezca como IVA catalán, madrileño o valenciano por el mero hecho de que la empresa que vende es de ahí, un coche fabricado en Cataluña/Madrid/Valencia y que se venda en Aragón/Castilla/Galicia del total del IVA que el usuario final paga la parte que aparece como "IVA de esa comunidad" es mínima (Si al concesionario le vendieron el coche por 12.000 euros + IVA y el lo vende por 14.000 euros + IVA, si bien el que lo compre pagará todo el IVA sólo aparecerá como IVA de esa comunidad la diferencia entre el segundo y el primero, o sea de unos 3000 euros, serían unos 2.500 que aparecerían como IVA de la comunidad donde se fabricó el coche y sólo unos 500 como IVA de la comunidad que realmente ha tenido que pagarlo),

El compañero Frank lo explicado muy bien y yo creo que si que se puede llevar a cabo, pero como siempre no interesa para que medran del sistema actual.

en cuanto a las becas ahí no te puedo decir teniendo en cuenta que aqui las universidades te hablan de las becas concedidas y la aportación (110 euros/mes) mientras en Valencia sólo encuentro los nombres de los becados (es más si vamos a lo último que encontré estariamos hablando de bastante más de esos 0 euros de los que hablas por que serían 125.000 euros a repartir entre menos de 100 personas)

Sobre las legislaciones no tengo mucha idea, solo te he dado un ejemplo de como hay diversas varas de medir segun Comunidades. He puesto Andalucia y C. Valenciana por que son los que me dijeron ayer, que podia haber puesto cualquier otra como el Pais Vasco que tambien da 0€.

No gustará a nadie, empezando también por las regiones "ricas" que seguirán encontrando alguna excusa para quejarse.

Estimado no te ofendas, pero esa frase es de pataleta del "y tu mas".

[Apónez]

Totalmente de acuerdo en lo ultimo. Por lo menos si tuvieras 21 concejales (el mismo numero que soporto en mi municipio) que fueran 21 Cracks aportando ideas y soluciones aun tendria un pase, pero 21 de los que quizas solo hablan 5 y los demas solo levantan la mano cuando se los mandan, pues como que nos lo podriamos evitar, y eso a todo nivel. Para que una reforma total de la Administracion Publica y tributaria de este pais tenga exito debe ir precedida, como bien dices, de una reforma politica, muy profunda y que atraiga de verdad a primeros espadas a la cosa publica, y que recupere para bien la vocacion de servicio publico

Incluso Fátima Báñez o Ana Mato son "cracks" tanto en Trabajo como en Sanidad comparados con estos, baste decir que la "Concejala de Cultura" no tiene ni la EGB que vive a menos de 100 metros de mi, eso sí lo que tiene es un piso de 170.000 euros comprado para su hija y pagado a tocateja a pesar de que no para de jurar y perjurar (a pesar de ser muy católica) que sólo cobran por ir a los plenos y que los cerca de 3.000 euros al més que alguno ha dicho que cobran es mentira, pero eso debe ser puritita casualidad

[Apónez]

Tú le llamas poner palos en las ruedas, pero lo que tampoco puede ser es que algunas regiones sigan con infraestructuras ya no del Franquismo, sino incluso de la dictadura de Primo de Rivera, como estaba Galicia hace menos de 20 años mientras se seguía gastando todo el dinero para infraestructuras en las mismas zonas

Por supuesto, ¿y tambien eran necesarios 52 aeropuertos y meter el AVE a toda España pero con solo vias para trafico de personas? por ejemplo.
Vamos que no nacimos ayer ...

¿Me hablas tú a mi de aeropuertos Vael? Que aqui no tenemos ningún aeropuerto peatonal como sí tienen otros En cuanto al tan cacareado y criticado AVE, el gallego (si es que lo llegan a hacer algún día) estaba proyectado como AVE MIXTO tanto pasajeros como mercancías, que no he visto yo a nadie quejarse por que el AVE Madrid-Sevilla o Madrid-Barcelona sean sólo de pasajeros, aeropuertos aqui (salvo la gente de Vigo y Coruña obviamente) desde que se "renovó" Lavacolla y la convirtieron en un mini-Barajas, lo que más oyes es que con el AVE y unas estaciones modales de se podían cerrar Vigo y Coruña dejando sólo Lavacolla y que ibamos sobrados.

El IVA no lo pagan las empresas a lo que hago referencia es a que IVA que pagamos los gallegos, los aragoneses o los castellanos aparezca como IVA catalán, madrileño o valenciano por el mero hecho de que la empresa que vende es de ahí, un coche fabricado en Cataluña/Madrid/Valencia y que se venda en Aragón/Castilla/Galicia del total del IVA que el usuario final paga la parte que aparece como "IVA de esa comunidad" es mínima (Si al concesionario le vendieron el coche por 12.000 euros + IVA y el lo vende por 14.000 euros + IVA, si bien el que lo compre pagará todo el IVA sólo aparecerá como IVA de esa comunidad la diferencia entre el segundo y el primero, o sea de unos 3000 euros, serían unos 2.500 que aparecerían como IVA de la comunidad donde se fabricó el coche y sólo unos 500 como IVA de la comunidad que realmente ha tenido que pagarlo),

El compañero Frank lo explicado muy bien y yo creo que si que se puede llevar a cabo, pero como siempre no interesa para que medran del sistema actual.

Y te digo lo mismo que antes, que paguen en Cataluña/Madrid/Valencia el IVA de los productos que tengan que comprar para fabricar ese coche y que cuente como su IVA, pero precisamente eso no les va a interesar por que el IVA de las materias primas es más bajo que el de los productos elaborados.

en cuanto a las becas ahí no te puedo decir teniendo en cuenta que aqui las universidades te hablan de las becas concedidas y la aportación (110 euros/mes) mientras en Valencia sólo encuentro los nombres de los becados (es más si vamos a lo último que encontré estariamos hablando de bastante más de esos 0 euros de los que hablas por que serían 125.000 euros a repartir entre menos de 100 personas)

Sobre las legislaciones no tengo mucha idea, solo te he dado un ejemplo de como hay diversas varas de medir segun Comunidades. He puesto Andalucia y C. Valenciana por que son los que me dijeron ayer, que podia haber puesto cualquier otra como el Pais Vasco que tambien da 0€.

Y yo te digo que si te paras a informarte verás que en Valencia de 0€ nada, que si vamos a "lo que se dice" resulta que en Galicia no es que sean 0€, es que no hay becas Erasmus, así que imagina...

No gustará a nadie, empezando también por las regiones "ricas" que seguirán encontrando alguna excusa para quejarse.

Estimado no te ofendas, pero esa frase es de pataleta del "y tu mas".

La misma pataleta que llevamos oyendo los últimos 20 años tirando por lo bajo ya que es lo que más rentable le sale a nuestros políticos.
P.D.- Ese "aeropuerto peatonal" me parece a mi que se va a convertir en vuestra Santa Compaña particular