Independencia de Cataluña (I parte)

[Vael]

Yo a las tropas no las equiparo, a los que equiparo es a sus lideres. Puesto que son estos los que mandan y ordenan a las tropas.
Y no me vengas con cuentos sobre los salvadores, por que de salvadores poco y menos los que seguian los preceptos de Marx que eran muy dados a las purgas.
No todo en esta vida es politica o ideologia, hay que empezar a separar y tambien hay que medir a todos con la misma vara. No con la que nos conviene segun la ocasion.

[tercioidiaquez]

Vael, que no, a otro perro con el hueso de querer equiparar a las tropas nazis con las aliadas que eso es revisionismo barato...

el problema está en que no todas las tropas aliadas, eran igual de democráticas que las de las potencias occidentales, y posiblemente tenían mucho en común con quienes luchaban. Vamos, que estaban en el bando correcto, pero ellos no lo eran.

A ver, en un acto oficial se ha homenajeado a nostalgicos del nazismo, a personas que rinden culto a una division del ejercito aleman del III Reich, eso en cualquier pais seria motivo mas que suficiente para la dimision de TODOS los responsables y el cese fulminante de los oficiales de las FFAA que estaban ahi presentes y tuvieran alguna labor en la organizacion de dicho acto.

Parece que no todo el mundo dimite por cosas parecidas...
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... dad-letona

Y creo recordar que en Finlandia hay un monumento a los que se lucharon en el batallón finés de las SS.

Los aviadores de la republica es un caso radicalmente diferente

Claro, ellos no lucharon con un bando que cometía crímenes, checas ni asesinatos...

[ñugares]

la barbarie es barbarie sea quien sea quien la cometa .
Holanda le parece un estado Nazi? pues hace mas o menos 1 año hicieron homenaje en Los Países Bajos a los soldados de la Wehrmacht, de la 2ª guerra mundial y nadie se escandalizo , bueno si Los Rusos con su mente cuadriculada y sus salvajismos y asesinatos a cuestas .
Los soldados alemanes no eran todos unos criminales , criminalizar a todo un colectivo era lo que hacían los Nazis . Los soldados ni provocan las guerras ni las alientan mueren por decisiones de otros .
que coñ* de causa si analizamos la causa de uno y otro bando en cualquier guerra descubriremos que las causas son burdas , de hecho no hay ninguna buena causa que ampare una guerra .
Evitar una guerra es la buena causa y una vez que se monto el lio no acuse a los soldados por a quien les toca pelear

Un saludo .

[StenkaRazin]

Demasiados replys de revisionismo barato tratando de equiparar el III Reich con los paises que fueron agredidos por el nazismo... nada nuevo bajo el sol, y parece la primera leccion del manual del perfecto revisionista. equipararlos para tratar de minimizar la barbarie nazi.

[brenan]

Demasiados replys de revisionismo barato tratando de equiparar el III Reich con los paises que fueron agredidos por el nazismo... nada nuevo bajo el sol, y parece la primera leccion del manual del perfecto revisionista. equipararlos para tratar de minimizar la barbarie nazi.

En eso tienes razón , revisando, revisando, lo de Pepe Stalin fue mucho peor, mas muertos de su propio pueblo

[Luis M. García]

Demasiados replys de revisionismo barato tratando de equiparar el III Reich con los paises que fueron agredidos por el nazismo... nada nuevo bajo el sol, y parece la primera leccion del manual del perfecto revisionista. equipararlos para tratar de minimizar la barbarie nazi.

Pues igual que tú intentas equiparar a un régimen asesino y genocida como el de Stalin con las Democracias occidentales, así que aplícate el cuento que para revisionista te las pintas muy bien.

Saludos.

[Sirarac]

Sólo como apunte, hay que recordar quienes fueron los soldados de esa división. Sin duda que hubo voluntarios que fueron a luchar contra el comunismo cumpliendo con su ideología pero hubo una enorme cantidad de "voluntarios" que fueron para librarse de las sospechas de ser poco afines al régimen o porque tenían familiares en la cárcel por razones políticas. Hubo mucho republicano que tuvo que ir para proteger a los suyos del régimen. ¿Esos tampoco se merecen un reconocimiento?

Hay pocas circunstancias en la vida que sean blancas o negras, y esta no es una de ellas.

Un saludo.

[ñugares]

Demasiados replys de revisionismo barato tratando de equiparar el III Reich con los paises que fueron agredidos por el nazismo... nada nuevo bajo el sol, y parece la primera leccion del manual del perfecto revisionista. equipararlos para tratar de minimizar la barbarie nazi.

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replys de revisionismo barato? , serán los tuyos , a qui nadie ni a apoyado ni equiparado nada , tu si que pasas un tupido velo y minimizas la barbarie Stalinista , hubo aliados y aliados y dentro de esos aliados regímenes tan bárbaros y asesinos como el Nazi .
pues si nada nuevo bajo el Sol , hay quien un tiro en la cabeza nos parece tan detestable sea quien sea el empuñe el arma a ti me parece que no , quien justifica a quien ? .

No metas en el mismo saco ni a todos los aliados , ni a todos los soldados Alemanes , por que te vuelvo a repetir esos hacían los Nazis a los que tanto aludes . La mayor parte de los soldados simplemente obedecen y luchan por su país , no son responsables de otra cosa , solo luchar y respetar las leyes de la guerra , lo demás a sus dirigentes , en este caso los dirigentes Nazis

Un saludo .

[tercioidiaquez]

Demasiados replys de revisionismo barato tratando de equiparar el III Reich con los paises que fueron agredidos por el nazismo... nada nuevo bajo el sol, y parece la primera leccion del manual del perfecto revisionista. equipararlos para tratar de minimizar la barbarie nazi.

Es una manera, como otra cualquiera, de no responder a lo que se pregunta. Será que cuando se recuerdan como son las cosas en realidad, sin necesidad de revisionismos, ya no somos tan proclives a debatir...efectivamente, nada nuevo bajo el sol...
La diferencia es que en nuestra guerra, para unos, solo había un bando malo, para otros, los dos lo eran, y jodieron a esa pobre "tercera España"...

[StenkaRazin]

Me disculparas pero hace tiempo que llegue a la conclusion de no molestarme a discutir con revisionistas, si para ti es lo mismo los soldados sovieticos que defendian su pais ante la agresion nazi a unos soldados alistados voluntariamente en el ejercito de Hitler al cual juraron obediencia para ir a una guerra criminal entonces es tu problema, no el mio.

[StenkaRazin]

Sólo como apunte, hay que recordar quienes fueron los soldados de esa división. Sin duda que hubo voluntarios que fueron a luchar contra el comunismo cumpliendo con su ideología pero hubo una enorme cantidad de "voluntarios" que fueron para librarse de las sospechas de ser poco afines al régimen o porque tenían familiares en la cárcel por razones políticas. Hubo mucho republicano que tuvo que ir para proteger a los suyos del régimen. ¿Esos tampoco se merecen un reconocimiento?

Hay pocas circunstancias en la vida que sean blancas o negras, y esta no es una de ellas.

Un saludo.

Aja, y me tengo que creer que esos desfilan con la camisa azul y la boina roja en el año 2013?

[carlos perez llera]

Demasiados replys de revisionismo barato tratando de equiparar el III Reich con los paises que fueron agredidos por el nazismo... nada nuevo bajo el sol, y parece la primera leccion del manual del perfecto revisionista. equipararlos para tratar de minimizar la barbarie nazi.

No seas injusto, Stenka, con tus ideas (que las conozco y se donde militas, vamos, por lo que has contado)...no seas injusto.
No tiene nada que ver el III reich con el ejército alemán ni el ejército ruso con las purgas de Stalin o las barbaridades de Lenin.
En el ejército hay ( o había) normas, dignidad, respeto.
En la política no.
Siento, desde luego que confundas unas cosas con otras, pero creo que confundes términos e historias.
Saludos cordiales

[carlos perez llera]

Me disculparas pero hace tiempo que llegue a la conclusion de no molestarme a discutir con revisionistas, si para ti es lo mismo los soldados sovieticos que defendian su pais ante la agresion nazi a unos soldados alistados voluntariamente en el ejercito de Hitler al cual juraron obediencia para ir a una guerra criminal entonces es tu problema, no el mio.

Con Stalin, hubo las purgas, llevadas a cabo por los que fueron llevadas a cabo.
Al igual que en la policia nazi, no por militares.
que eso quede bién claro.
saludos cordiales

[tercioidiaquez]

Me disculparas pero hace tiempo que llegue a la conclusion de no molestarme a discutir con revisionistas, si para ti es lo mismo los soldados sovieticos que defendian su pais ante la agresion nazi a unos soldados alistados voluntariamente en el ejercito de Hitler al cual juraron obediencia para ir a una guerra criminal entonces es tu problema, no el mio.

Yo no he comparado nada de eso. No intentes desviar la atención. Pero vamos, que esos soldados soviéticos, fueron los mismos que invadieron Estonia, Lituania, Letonia, Finlandia, Polonia (aliados con los nazis por si no lo recuerdas) etc.... y eran tan buenos, que deseosos de expandir las bondades de su régimen, obligaron a media Europa a disfrutar del paraíso socialista hasta los años 90... todo un ejemplo de soldados que por lo visto no habían jurado obediencia para ir no a una, sino a muchas guerras criminales...efectivamente, es tu problema...

Yo lo que he comparado es esto

Los aviadores de la republica es un caso radicalmente diferente

Si revisionista consiste en negar las maldades de unos, solo para resaltar las supuestas bondades de los otros...¿sabes contar? Pues conmigo no cuentes...
Y no te preocupes, no puedo disculpar quien juzga a unos, y ante las mismas tropelías, no juzga por el mismo rasero "a los suyos"...

[Autentic]

Amigo StenkaRazin.

No hay que confundir, o eso creo yo, a los que combatieron, aunque tuvieran las ideas que tuvieran, repito, combatieron, como hombres, cara a cara, contra otros hombres como ellos, con los cobardes emboscados, que se limitaban a asesinar gente desarmada, probablemente incluso, menos idealistas que los que combatían, y de esas dos categorías, desgraciadamente siempre, existen en todos los bandos, en especial, los que los mandan a combatir.

Ni los soldados de la Wermatch, tenían la culpa de los campos de exterminio, ni del horror nazi, ni los soldados del Ejercito Rojo, y mucho menos aun, los Pilotos de la Republica, tenían culpa alguna de las purgas, y los chequistas, y todos ellos, al contrario que los que no peleaban, y solo asesinaban, han pagado con sangre, su participación en esas contiendas.

Esa es mi modesta opinión sobre el tema prescindiendo por completo de la Politica, y precisamente muchos veteranos, por desgracia hoy en día, cada vez mas escasos, han dado sobradas muestras de respeto mutuo, precisamente por la razón que indico, tomemos pues ejemplo de ellos.

Un cordial saludo.