Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Gaspacher
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Gaspacher »

carlos perez llera escribió:Pués si el catalán quiere que se vaya...y si la constitución debe ser reformada que se reforme...


Esa es la clave, desgraciadamente aun no han pedido ni una sola vez que se haga, de hecho tan solo claman y ponen excusas llamando al gobierno antidemocratico por no conceder un referendo (que no han pedido), ponen de ejemplo a una Escocia (que se niega a serlo), acusan a Rajoy de querer aplastarles militarmente (con unos carros que siguen en sus cuarteles), etc., etc., etc.

Y a mi, venir a exigir con argumentos psicóticos, como que no. Primero, que pidan las cosas por sus cauces legales, y después hablamos, pero imposiciones y con mentiras, no


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

ElCiD escribió:
ñugares escribió:
Gaspacher escribió:
Almogàver escribió: Si un día se llevasen la SEAT de Martorell se iba a montar tal pollo que no me lo quiero ni imaginar.


Hoy mismo acaban de anunciar el cierre de una Ford en Bélgica y el traslado de su producción a Valencia y Alemania, y el pollo han sido los lloros de los trabajadores, cosa que entiendo perfectamente...

Aznar: “Cataluña no puede permanecer unida si no permanece española”

Creo que se referirá a la posibilidad de que una parte de Cataluña (Barcelona y alrededores), decidiese seguir en España :confuso: :confuso: al menos habia muchas poblaciones importantes d ela zona gobernadas por el PSC, e incluso por el PP y PxC si no recuerdo mal :confuso:


Se habla mucho por parte de los nacionalistas de la separación de España , pero también existe el riego ( mas que probable ) que muchas zonas de Cataluña decidieran seguir siendo parte de España con lo que seria Cataluña la que se desintegraría como tal y haber quien es nacionalista que pretendiera obligarles .
Cuando se hecha una cerilla y hay gasolina arde lo que menos te esperas .

Un saludo .


No caigas en su juego amigo. España no se negocia, España es indivisible. Todo aquel español que no esté agusto siendo español, no se sienta español o no quiera estar en España, es muy libre de marcharse de España cuando quiera, libertad ante todo, las puertas de la frontera están abiertas.

Sólo el pueblo español, TODO el pueblo español, su legítimo dueño, tiene la potestad y autoridad para decidir como se debe configurar España.

Pero nos negamos a debatir la constitución no vaya a ser que nos llevemos una sorpresa.
Y entretanto a seguir aguantando gobiernos, cobardes, corruptos e interesados.
Contraproducente..


simplemente, hola
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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

Y la mayoría de los catalanes??
O estos no tienen derecho a decidir?? tienen que plegarse a gobiernos cobardes, corruptos e interesados...


Por su puesto que deciden, junto con el resto de españoles.¿ Alguna vez dije lo contrario? :conf:

No...lo que no cuela es la matraca,,,,del haces lo que yo te digo y calla..aunque (cid lo admite) los diferentes gobiernos..sean..(cito textualmente)...cobardes, corruptos e interesados...


Como que lo que diga yo? lo que diga toda España, no se cuantas veces lo voy a tener que repetir.

pero hay que seguir perteneciendo al país por narices...


Como en todos lados. Si no se está agusto es todo el país el que decide si se van o no. Eso aquí, en EEUU, en Francia, Alemania. Italia, ¿ sigo? Perdón, se me olvidaba que nosotros debemos de ir en el sentido contrario del mundo.

No existe el expolio fiscal y el catalán quiere irse?? donde está el problema...en no seguir los dictados de una constitución cada vez menos adaptada a los tiempos y pidiendo a fondo profundas medidas??
Pués si el catalán quiere que se vaya...y si la constitución debe ser reformada que se reforme...


¿ Que catalan quiere irse? tengo entendido que en Barcelona ganaria el NO, debe irse entonces Barcelona o quedarse? Aunque ya digo que sea como fuera es toda España la que decide.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Para debatir sobre la constitución primero hay que pedir que la cambien en algún sentido

¿Lo ha pedido alguien?


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Gaspacher escribió:
carlos perez llera escribió:Pués si el catalán quiere que se vaya...y si la constitución debe ser reformada que se reforme...


Esa es la clave, desgraciadamente aun no han pedido ni una sola vez que se haga, de hecho tan solo claman y ponen excusas llamando al gobierno antidemocratico por no conceder un referendo (que no han pedido), ponen de ejemplo a una Escocia (que se niega a serlo), acusan a Rajoy de querer aplastarles militarmente (con unos carros que siguen en sus cuarteles), etc., etc., etc.

Y a mi, venir a exigir con argumentos psicóticos, como que no. Primero, que pidan las cosas por sus cauces legales, y después hablamos, pero imposiciones y con mentiras, no

Entonces..si no se ha producido nada...que leche discutimos??
Joder con la primera pista del trivial..estimado... :green:
saludos


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Mensaje por ñugares »

carlos perez llera escribió:No...lo que no cuela es la matraca,,,,del haces lo que yo te digo y calla..aunque (cid lo admite) los diferentes gobiernos..sean..(cito textualmente)...cobardes, corruptos e interesados...
Curiosamente una parte de los foristas defendeís estos principios...que no sólo creo que existen sino que lo suscribo...pero hay que seguir perteneciendo al país por narices...
No existe el expolio fiscal y el catalán quiere irse?? donde está el problema...en no seguir los dictados de una constitución cada vez menos adaptada a los tiempos y pidiendo a fondo profundas medidas??
Pués si el catalán quiere que se vaya...y si la constitución debe ser reformada que se reforme...
Basta ya de chorradas del tipo del "les damos"..que aquí no se da nada por nada..y gracias a los votos nacionalistas...tu mismo comentabas el número de gobiernos que se han constituído...
Lo que hace el "españolismo acérrimo"...es..negar la posibilidad siquiera de plantear una opción..mediante la amenaza, la calumnia...los ejércitos, los muertos...
Y los otros..efectivamente aprovechando la primera ocasión para tratar de sumar votantes o partidarios...
que esto da asco..ya..


Que te vuelves a equivocar . Una parte de Cataluña lleva siglos dando esa matraca , los nacionalistas su máxima es la independencia y no hay vuelta de hoja .
No es cierto que se pidan medidas , El presidente esta haciendo Chantaje no pidiendo cambios .
Por mi parte lo e dejado bien claro , Si una gran mayoría quisiera la independencia , por mi sin problema , los ciudadanos y regiones que quisieran seguir siendo parte de España , se quedan y el resto vamos a negociar , lo que esta claro es que ellos miran su interés y yo miraría el mio , que no necesariamente iba a ser nada favorable a los que se fueran .

Claro que yo no soy el gobierno y como tal tiene que ajustarse a la ley y la constitución y el día que se cambie perfecto .

Un saludo .

Quien se niega a debatir la constitución ? se quiere cambiar , pues a los cauces adecuados y legales .


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Gaspacher escribió:Para debatir sobre la constitución primero hay que pedir que la cambien en algún sentido

¿Lo ha pedido alguien?

Ya respondido... :guino:
ElCiD escribió:
Y la mayoría de los catalanes??
O estos no tienen derecho a decidir?? tienen que plegarse a gobiernos cobardes, corruptos e interesados...


Por su puesto que deciden, junto con el resto de españoles.¿ Alguna vez dije lo contrario? :conf:

No...lo que no cuela es la matraca,,,,del haces lo que yo te digo y calla..aunque (cid lo admite) los diferentes gobiernos..sean..(cito textualmente)...cobardes, corruptos e interesados...


Como que lo que diga yo? lo que diga toda España, no se cuantas veces lo voy a tener que repetir.

pero hay que seguir perteneciendo al país por narices...


Como en todos lados. Si no se está agusto es todo el país el que decide si se van o no. Eso aquí, en EEUU, en Francia, Alemania. Italia, ¿ sigo? Perdón, se me olvidaba que nosotros debemos de ir en el sentido contrario del mundo.

No existe el expolio fiscal y el catalán quiere irse?? donde está el problema...en no seguir los dictados de una constitución cada vez menos adaptada a los tiempos y pidiendo a fondo profundas medidas??
Pués si el catalán quiere que se vaya...y si la constitución debe ser reformada que se reforme...


¿ Que catalan quiere irse? tengo entendido que en Barcelona ganaria el NO, debe irse entonces Barcelona o quedarse? Aunque ya digo que sea como fuera es toda España la que decide.

Entrando como siempre en la dictadura de saber quién va a ganar...
Que tiene que decidir un vasco o un madrileño sobre lo que son o quieren ser los catalanes??y..sigo diciendo que soy españolista..que conste..no me confundan...
Ya he visto en Yugoslavia, la Urss..o similares lo que ha contado la opinión del estado..
Pero es que esos cuentan menos... :pena:
Si Cataluña se independiza y en esa indpendencia no entra Barcelona donde está el problema??
saludos


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Mensaje por ElCiD »

Es que aunque se cambie la constitución estamos en las mismas. Porque para cambiar el España es indivisible o las Fuerzas Armadas defienden la integridad territorial, se necesitaría una reforma agravada y convocar a referendum para que el pueblo lo apruebe.


yeinbon
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Mensaje por yeinbon »

Cataluña tiene derecho a decidir su futuro. Los catalanes tienen derecho a decidir. Cataluña es libre-.....biennnnnnnnnnnnnnnnnnnn......Barcelona dice que paga más impuesto que las demás provincias, y que los barceloneses tienen derecho a decidir su futuro. Barcelona es libre, biennnnnnnnnnnnnnnnnnnn......la Bonanova dice que paga más impuestos, y que tienen derecho a decidir su futuro. La Bonanova es libre biennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn.........

Seguimos? Yo soy el más rico de Cataluña., porque tengo que subvencionar a los vagos, drogadictos, putas, sudamericanos, negratas....que los hay, que los hay.


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Mensaje por ElCiD »

carlos perez llera escribió:
Gaspacher escribió:Para debatir sobre la constitución primero hay que pedir que la cambien en algún sentido

¿Lo ha pedido alguien?

Ya respondido... :guino:
ElCiD escribió:
Y la mayoría de los catalanes??
O estos no tienen derecho a decidir?? tienen que plegarse a gobiernos cobardes, corruptos e interesados...


Por su puesto que deciden, junto con el resto de españoles.¿ Alguna vez dije lo contrario? :conf:

No...lo que no cuela es la matraca,,,,del haces lo que yo te digo y calla..aunque (cid lo admite) los diferentes gobiernos..sean..(cito textualmente)...cobardes, corruptos e interesados...


Como que lo que diga yo? lo que diga toda España, no se cuantas veces lo voy a tener que repetir.

pero hay que seguir perteneciendo al país por narices...


Como en todos lados. Si no se está agusto es todo el país el que decide si se van o no. Eso aquí, en EEUU, en Francia, Alemania. Italia, ¿ sigo? Perdón, se me olvidaba que nosotros debemos de ir en el sentido contrario del mundo.

No existe el expolio fiscal y el catalán quiere irse?? donde está el problema...en no seguir los dictados de una constitución cada vez menos adaptada a los tiempos y pidiendo a fondo profundas medidas??
Pués si el catalán quiere que se vaya...y si la constitución debe ser reformada que se reforme...


¿ Que catalan quiere irse? tengo entendido que en Barcelona ganaria el NO, debe irse entonces Barcelona o quedarse? Aunque ya digo que sea como fuera es toda España la que decide.

Entrando como siempre en la dictadura de saber quién va a ganar...
Que tiene que decidir un vasco o un madrileño sobre lo que son o quieren ser los catalanes??y..sigo diciendo que soy españolista..que conste..no me confundan...
Ya he visto en Yugoslavia, la Urss..o similares lo que ha contado la opinión del estado..
Pero es que esos cuentan menos... :pena:
Si Cataluña se independiza y en esa indpendencia no entra Barcelona donde está el problema??
saludos


coñ*, ¿ como que que tiene que decidir un Madrileño? pues lo mismo que un Londinense si Liverpool se quisiera separar. Por tu regla de tres, Jerez podria ser capital de Cádiz, o formar una nación independiente si así lo quieren los jerezanos.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

ñugares escribió:
carlos perez llera escribió:No...lo que no cuela es la matraca,,,,del haces lo que yo te digo y calla..aunque (cid lo admite) los diferentes gobiernos..sean..(cito textualmente)...cobardes, corruptos e interesados...
Curiosamente una parte de los foristas defendeís estos principios...que no sólo creo que existen sino que lo suscribo...pero hay que seguir perteneciendo al país por narices...
No existe el expolio fiscal y el catalán quiere irse?? donde está el problema...en no seguir los dictados de una constitución cada vez menos adaptada a los tiempos y pidiendo a fondo profundas medidas??
Pués si el catalán quiere que se vaya...y si la constitución debe ser reformada que se reforme...
Basta ya de chorradas del tipo del "les damos"..que aquí no se da nada por nada..y gracias a los votos nacionalistas...tu mismo comentabas el número de gobiernos que se han constituído...
Lo que hace el "españolismo acérrimo"...es..negar la posibilidad siquiera de plantear una opción..mediante la amenaza, la calumnia...los ejércitos, los muertos...
Y los otros..efectivamente aprovechando la primera ocasión para tratar de sumar votantes o partidarios...
que esto da asco..ya..


Que te vuelves a equivocar . Una parte de Cataluña lleva siglos dando esa matraca , los nacionalistas su máxima es la independencia y no hay vuelta de hoja .
No es cierto que se pidan medidas , El presidente esta haciendo Chantaje no pidiendo cambios .
Por mi parte lo e dejado bien claro , Si una gran mayoría quisiera la independencia , por mi sin problema , los ciudadanos y regiones que quisieran seguir siendo parte de España , se quedan y el resto vamos a negociar , lo que esta claro es que ellos miran su interés y yo miraría el mio , que no necesariamente iba a ser nada favorable a los que se fueran .

Claro que yo no soy el gobierno y como tal tiene que ajustarse a la ley y la constitución y el día que se cambie perfecto .

Un saludo .

Quien se niega a debatir la constitución ? se quiere cambiar , pues a los cauces adecuados y legales .

Pero que hablas, ñugares?? que dices??
si todo esto empezó por el Concierto Fiscal de las Narices..y la diferencia entre unas autonomías y otras... :pena:
que Chantaje?? el que el ministro Montoro...explique el concierto con los puñeteros ancestros??..venga...
Tu interés..y ellos el suyo??..normal...Que no iba a ser favorable a que ellos se fueran??...parece la claúsula de rescisión..de los futbolistas...
Sabes perfectamente que la constitución es prácticamente imposible de cambiar...en un país en que una ley de educación..por ejemplo..es imposible de ser consesuada...con lo cual es sí o sí..pués bién ni es justo ni es lógico..
saludos


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Mensaje por carlos perez llera »

ElCiD escribió:Es que aunque se cambie la constitución estamos en las mismas. Porque para cambiar el España es indivisible o las Fuerzas Armadas defienden la integridad territorial, se necesitaría una reforma agravada y convocar a referendum para que el pueblo lo apruebe.

Por eso utilizaís el argumento de la legalidad..porque sabeís que no puede ser cambiada...es imposible..y el único argumento que manejaís...es el de la "legalidad" o la "fuerza"...o el ya "les hemos dado" jamás una vía negociadora..no vaya a ser...


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Mensaje por carlos perez llera »

ElCiD escribió:
carlos perez llera escribió:
Gaspacher escribió:Para debatir sobre la constitución primero hay que pedir que la cambien en algún sentido

¿Lo ha pedido alguien?

Ya respondido... :guino:
ElCiD escribió:
Y la mayoría de los catalanes??
O estos no tienen derecho a decidir?? tienen que plegarse a gobiernos cobardes, corruptos e interesados...


Por su puesto que deciden, junto con el resto de españoles.¿ Alguna vez dije lo contrario? :conf:

No...lo que no cuela es la matraca,,,,del haces lo que yo te digo y calla..aunque (cid lo admite) los diferentes gobiernos..sean..(cito textualmente)...cobardes, corruptos e interesados...


Como que lo que diga yo? lo que diga toda España, no se cuantas veces lo voy a tener que repetir.

pero hay que seguir perteneciendo al país por narices...


Como en todos lados. Si no se está agusto es todo el país el que decide si se van o no. Eso aquí, en EEUU, en Francia, Alemania. Italia, ¿ sigo? Perdón, se me olvidaba que nosotros debemos de ir en el sentido contrario del mundo.

No existe el expolio fiscal y el catalán quiere irse?? donde está el problema...en no seguir los dictados de una constitución cada vez menos adaptada a los tiempos y pidiendo a fondo profundas medidas??
Pués si el catalán quiere que se vaya...y si la constitución debe ser reformada que se reforme...


¿ Que catalan quiere irse? tengo entendido que en Barcelona ganaria el NO, debe irse entonces Barcelona o quedarse? Aunque ya digo que sea como fuera es toda España la que decide.

Entrando como siempre en la dictadura de saber quién va a ganar...
Que tiene que decidir un vasco o un madrileño sobre lo que son o quieren ser los catalanes??y..sigo diciendo que soy españolista..que conste..no me confundan...
Ya he visto en Yugoslavia, la Urss..o similares lo que ha contado la opinión del estado..
Pero es que esos cuentan menos... :pena:
Si Cataluña se independiza y en esa indpendencia no entra Barcelona donde está el problema??
saludos


co**, ¿ como que que tiene que decidir un Madrileño? pues lo mismo que un Londinense si Liverpool se quisiera separar. Por tu regla de tres, Jerez podria ser capital de Cádiz, o formar una nación independiente si así lo quieren los jerezanos.

Capital de Cádiz..no si no lo quieren los gaditanos..
Nación independiente?? sin problemas si los jerezanos quieren...


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yeinbon escribió:Cataluña tiene derecho a decidir su futuro. Los catalanes tienen derecho a decidir. Cataluña es libre-.....biennnnnnnnnnnnnnnnnnnn......Barcelona dice que paga más impuesto que las demás provincias, y que los barceloneses tienen derecho a decidir su futuro. Barcelona es libre, biennnnnnnnnnnnnnnnnnnn......la Bonanova dice que paga más impuestos, y que tienen derecho a decidir su futuro. La Bonanova es libre biennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn.........

Seguimos? Yo soy el más rico de Cataluña., porque tengo que subvencionar a los vagos, drogadictos, putas, sudamericanos, negratas....que los hay, que los hay.

No...soy un trabajador español como tantos otros..y tengo que pagar a Empresarios sin escrúpulos, banqueros dirigidos por políticos, políticos...Blancos, negros, cafe con leche o cualquiera..que me dan igual todos...
Eso sí..
Pelín racista su mensaje..


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Por eso utilizaís el argumento de la legalidad..porque sabeís que no puede ser cambiada...es imposible..y el único argumento que manejaís...es el de la "legalidad" o la "fuerza"...o el ya "les hemos dado" jamás una vía negociadora..no vaya a ser...


Afortunadamente, para los que aún creen en España y desean que siga unida, se tiene el amparo de esa legalidad y esa "fuerza" de ser utilizada en caso necesario.

Capital de Cádiz..no si no lo quieren los gaditanos..
Nación independiente?? sin problemas si los jerezanos quieren...


Tienes razón en lo de Cádiz, no podríamos ser la Capital de provincia sino lo quieren el resto de gaditanos. Pero si se podría hacer nuestra propia provincia y lo que es hoy la provincia de Cádiz perdería el 50% de su territorio, ya que Jerez es el 50% de Cádiz en territorio. Pero eso no lo deciden los jerezanos, al igual que no podemos decidir ser un estado. Pero eso pasa aquí y en todas partes, si es injusto, todo el planeta es injusto.


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