¿ Son seguras, en caso de ataque, nuestras bases ?
¿ Son seguras, en caso de ataque, nuestras bases ?
Me da la impresión que, excepto Los Llanos, las demás estan un poco desprotegidas. ¿ Puede ser ?
... y si hablamos de ataques por retaguardia a patita..... tengamos en ceunta q quien golpea primero, recibe un bonus de 2xostias, y eso de declaraciones de guerra con tiempo ya no se lleva. Es de común conocimiento q uno de los proincipales elementos es derrotar la FA rival en tierra cuanto antes, y ahí nos puede caer una somanta palos (no hablo sin conocimiento de causa)
Bueno me referia a ataque aereo, al terrestre esta fuera de toda duda de que no aguantan nada. Mi opinion es que sólo Los Llanos tiene refugios individuales acorazados, aunque ante una bomba directa no sé si aguantará, pero las demás no lo sé si tienen. Zaragoza, Morón, Talavera seguro que no, Torrejon lo dudo.
Y si se dispersan comunmente o sólo en ejercicios. Es decir, que por lo común estan los aviones uno junto a otro.
Y si se dispersan comunmente o sólo en ejercicios. Es decir, que por lo común estan los aviones uno junto a otro.
En caso de ataque aereo, ¿por quien, con que y como? Y en caso de ataque terrestre lo mismo. No es nada facil acabar con una base como Zaragoza o Torrejon que tienen un perimetro de mas de 60 km con la cantidad de hectareas de terreno que eso supone donde pueden estar los aviones o los demas blancos a batir.
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juan rejon
- Soldado
- Mensajes: 41
- Registrado: 12 Sep 2004, 20:09
Un saludo.
Si te refieres a los medios de defensa individual de las bases pues la verdad que medios poquisimos,si te refieres a la seguridad global pues la verdad es que esta bien(
).Hay medios de deteccion EVAs,el estrecho esta protegido(HawK,Nasams,PAC2) y hay aviones en alerta en Gando,Los Llanos y Torrejon o Zaragoza(rotan cada 15 dias),osea que en vista a las amenazas que tenemos se puede decir que son seguras.
Si te refieres a los medios de defensa individual de las bases pues la verdad que medios poquisimos,si te refieres a la seguridad global pues la verdad es que esta bien(
).Hay medios de deteccion EVAs,el estrecho esta protegido(HawK,Nasams,PAC2) y hay aviones en alerta en Gando,Los Llanos y Torrejon o Zaragoza(rotan cada 15 dias),osea que en vista a las amenazas que tenemos se puede decir que son seguras.Para Polluelo.
Eso esta bien, en caso de ataque aereo, que mas da quien. Imaginate EEUU, para que no dudes de donde vendrian :-)
Conste que hablamos de supuestos.
Da por supuesto que para acabar con los aviones, la pista lo de menos, porque si no tienes aviones, para que coñ* la quieres la pista.
Y que mas da que tenga un perimetro de 60Km o 10000 Km. Si los aviones los tienes juntos y el polvorin todo Dios sabe donde esta. Porque esa es otra, si jodes el polvorin ya te han jodido tambien. Y anda que el español es muy completo.
Cuando se habla de inutilizar la aviacion, no se trata de matar a todos los soldados, joder todas las pistas del pais, ni arrasar trillando las bases.
Sólo aviones y polvorines. Aunque si le das al pabellon de oficiales, seguro que te cargas a los pilotos y tambien.
Yo preferiria refugios para todos los aviones y el armamento refugios subterraneos, pero eso seria complicado.
Me acuerdo de Manises que con un lanzapepinos desde el aeropuerto civil hacias una escabechina, todos los aviones ala con ala y repletos de gasofa, de cojo*** vamos. En Talavera igual.
Eso esta bien, en caso de ataque aereo, que mas da quien. Imaginate EEUU, para que no dudes de donde vendrian :-)
Conste que hablamos de supuestos.
Da por supuesto que para acabar con los aviones, la pista lo de menos, porque si no tienes aviones, para que coñ* la quieres la pista.
Y que mas da que tenga un perimetro de 60Km o 10000 Km. Si los aviones los tienes juntos y el polvorin todo Dios sabe donde esta. Porque esa es otra, si jodes el polvorin ya te han jodido tambien. Y anda que el español es muy completo.
Cuando se habla de inutilizar la aviacion, no se trata de matar a todos los soldados, joder todas las pistas del pais, ni arrasar trillando las bases.
Sólo aviones y polvorines. Aunque si le das al pabellon de oficiales, seguro que te cargas a los pilotos y tambien.
Yo preferiria refugios para todos los aviones y el armamento refugios subterraneos, pero eso seria complicado.
Me acuerdo de Manises que con un lanzapepinos desde el aeropuerto civil hacias una escabechina, todos los aviones ala con ala y repletos de gasofa, de cojo*** vamos. En Talavera igual.
Claro que se por donde van los tiros y como ocurre siempre en estos supuestos, ellos son listisimos y lo tienen todo muy facil y nosotros somos una panda de inutiles y se los ponemos mas facil todavia.
De entrada es bastante dificil acabar con el polvorin. Conozco unas cuantas bases y en ninguna de ellas existe ese supuesto polvorin, existen los polvorines. Son muy faciles de identificar puesto que todos deben cumplir unas normas bastante estrictas de seguridad y la primera de ellas es que todos estan enterrados.
Como ademas parece ser que no tenemos con que llenarlos el malo se encuentra con el problema de que a lo peor desperdicia esfuerzos atacando uno que este vacio. ¿Como saber cual es el bueno? Pues supongo que ya que la informacion de que no tenemos para llenarlos circula tan libremente tambien estara al alcance de quien quiera saberlo cual es el que esta lleno y cual no. Yo llevo un monton de años en esto y la verdad es que nunca me he preocupado por saberlo pero los que conozco destinados en ellos tampoco me lo han contado nunca.
Asi que de entrada el malo, si no quiere desperdiciar esfuerzos tiene que conseguir esa informacion de cinco bases distintas, informacion que tienen personas distintas y planificar el ataque en consecuencia. Evidentemente no se puede hacer desaparecer a esas personas y tenerlas durante una semana esperando a que canten, es algo que tienes que hacer poco antes del ataque, lo que complica mas la situacion porque la gente de distintas bases tiene la fea costumbre de vivir en distintas ciudades.
Porque esa es otra, se supone que cuando el malo ataque lo hara en todas las bases a la vez, no solo en una. Si solo ataca una pondra sobre aviso a todo el mundo, aunque puede ser que seamos tan felices de pensar que unas explosiones en los distintos polvorines de las bases un dia detras de otro se deben a una desafortunada serie de accidentes. Asi que lo mejor, por si hay alguien un poco mas espabilado que ate cabos y le de por variar el estado de alerta de las unidades y nos fastidie el plan para otros dias, es hacerlo la misma noche en todos los sitios a la vez.
La cosa se va complicando, ya tienen que tener varios grupos de gente equipada con explosivos que antes del ataque tienen un tiempo muy limitado para conseguir la informacion de los objetivos vaidos a batir.
Segun el plan hay que acabar con los aviones y los polvorines, asi que ahora les toca a los primeros. Estamos en las mismas, hay que atacar todas las bases a la vez, neutralizar a los que esten de guardia y hacerlo porque no en todas las bases la linea de vuelo esta al alcance de un lanzapepinos situado en el aeropuerto civil, es mas, en algunas no hay aeropuerto civil desde el que hacerlo y tendran que entrar.
Preparamos otros grupos distintos porque los otros se estan encargando de los polvorines y estos buscan a los que estan de guardia para cepillarselos. ¿donde estan? Hace mucho tiempo que el sistema de garitas paso a la historia y ahora los de guardia estan dando vueltas por la base. ¿Hay camaras de seguridad? Es otra cosa que hay que mirar no vaya a ser que estes dando paseos buscando a las patrullas y mientras te esten viendo y alguien se ponga nervioso. Otro sitio que hay que cargarse. Vamos a hacerlo mas facil, un camion cargado de explosivos rompe la barrera y se dirige hacia la linea de vuelo y revienta los aviones aparcados. Solo hay que conseguir cinco camiones cargados de explosivos conducidos por cinco suicidas y listo.
Claro que hay que atar todos los cabos. Aunque no haya aviones sigue habiendo misiles antiareos que estan en otros cuarteles. Supongo que para el buen desarrollo de la mision habra que intentar que esos misiles, capaces de alcanzar las ciudades de siempre desde la costa sur de la peninsula y por tanto de evitar que los aviones de los malos puedan volar a us antojo sobre ellas, tambien tienen que ser neutralizdos. Eso nos da unos cuantos objetivos mas a destruir. Y resulta que tambien hay una serie de barcos que. convenientemente situados, barren con sus misiles una zona que a los malos les interesa tener libre. Tardaran unas horas en ponerse en posicion pero a lo peor con solo esas horas no es suficiente, asi que seria conveniente tambien eliminar esa posibilidad, lo que nuevamente nos lleva a tener mas objetivos en la lista.
Eso nos lleva a otro punto, si se ataca a las bases y posiblemente a esos otros objetivos es por algo que se supone que es el ataque definitivo. No seria logico montar todo este berengenal para empezar a preparar en ese momento las fuerzas de ataque y tardar un mes antes de atacar, alguien podria sumar dos y dos y pensar que despues del ataque a las bases les toca a las ciudades y no hay que darle tiempo a hacerlo. Para eso habra que tener preparadas esas fuerzas y siempre se ha dicho que hay que movilizar a una serie de tropas que los malos tienen a un monton de km de la frontera norte, hacerlas atravesar un pais entero con una red de carreteras bastante pobre y reunirlas.
Claro que entonces alguien puede darse cuenta y venirnos con el cuento porque ya sabemos que nosotros nunca lo veriamos. Y pudiera ser que entonces cuando los camiones cargados de explosivos vayan e entrar los aviones ya no esten juntos y toda la preparacion anterior no haya servido de nada porque si los aviones estan separados por unos cuantos cientos de metros y en distintas plataformas situadas a unos cuantos kilometros unas de otras entonces un solo camion no es suficiente.
¿seguro que es tan sencillo neutralizar toda la fuerza aerea de un pais? Un cosa es montar un ataque terrorista en una base muy determinada, otra hacerlo en varias en distintos dias, otra hacer coincidir un monton de ataques terroristas en distintos sitios y a la misma hora y que todos tengan exito y otra hacer todo lo de antes como preambulo a una guerra. Y que encima salga todo bien ya es la releche.
De entrada es bastante dificil acabar con el polvorin. Conozco unas cuantas bases y en ninguna de ellas existe ese supuesto polvorin, existen los polvorines. Son muy faciles de identificar puesto que todos deben cumplir unas normas bastante estrictas de seguridad y la primera de ellas es que todos estan enterrados.
Como ademas parece ser que no tenemos con que llenarlos el malo se encuentra con el problema de que a lo peor desperdicia esfuerzos atacando uno que este vacio. ¿Como saber cual es el bueno? Pues supongo que ya que la informacion de que no tenemos para llenarlos circula tan libremente tambien estara al alcance de quien quiera saberlo cual es el que esta lleno y cual no. Yo llevo un monton de años en esto y la verdad es que nunca me he preocupado por saberlo pero los que conozco destinados en ellos tampoco me lo han contado nunca.
Asi que de entrada el malo, si no quiere desperdiciar esfuerzos tiene que conseguir esa informacion de cinco bases distintas, informacion que tienen personas distintas y planificar el ataque en consecuencia. Evidentemente no se puede hacer desaparecer a esas personas y tenerlas durante una semana esperando a que canten, es algo que tienes que hacer poco antes del ataque, lo que complica mas la situacion porque la gente de distintas bases tiene la fea costumbre de vivir en distintas ciudades.
Porque esa es otra, se supone que cuando el malo ataque lo hara en todas las bases a la vez, no solo en una. Si solo ataca una pondra sobre aviso a todo el mundo, aunque puede ser que seamos tan felices de pensar que unas explosiones en los distintos polvorines de las bases un dia detras de otro se deben a una desafortunada serie de accidentes. Asi que lo mejor, por si hay alguien un poco mas espabilado que ate cabos y le de por variar el estado de alerta de las unidades y nos fastidie el plan para otros dias, es hacerlo la misma noche en todos los sitios a la vez.
La cosa se va complicando, ya tienen que tener varios grupos de gente equipada con explosivos que antes del ataque tienen un tiempo muy limitado para conseguir la informacion de los objetivos vaidos a batir.
Segun el plan hay que acabar con los aviones y los polvorines, asi que ahora les toca a los primeros. Estamos en las mismas, hay que atacar todas las bases a la vez, neutralizar a los que esten de guardia y hacerlo porque no en todas las bases la linea de vuelo esta al alcance de un lanzapepinos situado en el aeropuerto civil, es mas, en algunas no hay aeropuerto civil desde el que hacerlo y tendran que entrar.
Preparamos otros grupos distintos porque los otros se estan encargando de los polvorines y estos buscan a los que estan de guardia para cepillarselos. ¿donde estan? Hace mucho tiempo que el sistema de garitas paso a la historia y ahora los de guardia estan dando vueltas por la base. ¿Hay camaras de seguridad? Es otra cosa que hay que mirar no vaya a ser que estes dando paseos buscando a las patrullas y mientras te esten viendo y alguien se ponga nervioso. Otro sitio que hay que cargarse. Vamos a hacerlo mas facil, un camion cargado de explosivos rompe la barrera y se dirige hacia la linea de vuelo y revienta los aviones aparcados. Solo hay que conseguir cinco camiones cargados de explosivos conducidos por cinco suicidas y listo.
Claro que hay que atar todos los cabos. Aunque no haya aviones sigue habiendo misiles antiareos que estan en otros cuarteles. Supongo que para el buen desarrollo de la mision habra que intentar que esos misiles, capaces de alcanzar las ciudades de siempre desde la costa sur de la peninsula y por tanto de evitar que los aviones de los malos puedan volar a us antojo sobre ellas, tambien tienen que ser neutralizdos. Eso nos da unos cuantos objetivos mas a destruir. Y resulta que tambien hay una serie de barcos que. convenientemente situados, barren con sus misiles una zona que a los malos les interesa tener libre. Tardaran unas horas en ponerse en posicion pero a lo peor con solo esas horas no es suficiente, asi que seria conveniente tambien eliminar esa posibilidad, lo que nuevamente nos lleva a tener mas objetivos en la lista.
Eso nos lleva a otro punto, si se ataca a las bases y posiblemente a esos otros objetivos es por algo que se supone que es el ataque definitivo. No seria logico montar todo este berengenal para empezar a preparar en ese momento las fuerzas de ataque y tardar un mes antes de atacar, alguien podria sumar dos y dos y pensar que despues del ataque a las bases les toca a las ciudades y no hay que darle tiempo a hacerlo. Para eso habra que tener preparadas esas fuerzas y siempre se ha dicho que hay que movilizar a una serie de tropas que los malos tienen a un monton de km de la frontera norte, hacerlas atravesar un pais entero con una red de carreteras bastante pobre y reunirlas.
Claro que entonces alguien puede darse cuenta y venirnos con el cuento porque ya sabemos que nosotros nunca lo veriamos. Y pudiera ser que entonces cuando los camiones cargados de explosivos vayan e entrar los aviones ya no esten juntos y toda la preparacion anterior no haya servido de nada porque si los aviones estan separados por unos cuantos cientos de metros y en distintas plataformas situadas a unos cuantos kilometros unas de otras entonces un solo camion no es suficiente.
¿seguro que es tan sencillo neutralizar toda la fuerza aerea de un pais? Un cosa es montar un ataque terrorista en una base muy determinada, otra hacerlo en varias en distintos dias, otra hacer coincidir un monton de ataques terroristas en distintos sitios y a la misma hora y que todos tengan exito y otra hacer todo lo de antes como preambulo a una guerra. Y que encima salga todo bien ya es la releche.
En Gando tambien hay hangares reforzados HAS -Hardened Aircraft Shelters-
Hay bases con accesos más faciles que otras, está la Policia Aerea, ahora en la ETESDA no se como se da de caña, pero antes en el CASYD si que se les daba, lo que necesita la PA es algo que reemplace el hueco de los BLR, (porque hace tres siglos que no he visto uno) aunque sean Rebecos blindados.
Y blancos hay a manta, pero a manta, alguna base es accesible como Getafe o Cuatro Vientos entre otras, pero tambien puedes ir a por bases de las FAMET, radares, o esperar a una fragata entrando a puerto y meterle con una RIB justo al lado del VLS
Hay bases con accesos más faciles que otras, está la Policia Aerea, ahora en la ETESDA no se como se da de caña, pero antes en el CASYD si que se les daba, lo que necesita la PA es algo que reemplace el hueco de los BLR, (porque hace tres siglos que no he visto uno) aunque sean Rebecos blindados.
Y blancos hay a manta, pero a manta, alguna base es accesible como Getafe o Cuatro Vientos entre otras, pero tambien puedes ir a por bases de las FAMET, radares, o esperar a una fragata entrando a puerto y meterle con una RIB justo al lado del VLS
Si blancos hay a patadas, pero una cosa es hacer blanco un dia en algo determinado por el unico motivo de hacer daño y otro muy distinto hacerlo de manera que te sirva para un fin determinado, para lo que no te sirven los blancos aislados.
Atacar una base un dia y joder unos cuantos aviones solo sirve para que todo varie y la proxima vez no lo puedas hacer.
Atacar una base un dia y joder unos cuantos aviones solo sirve para que todo varie y la proxima vez no lo puedas hacer.
El otro día estuve viendo un reportaje vía satélite de una base de USA los hangares fortificados estaban situados en el subsuelo (Tipo Parking) no en la superficie escondidos por la base se accedía hasta ellos a través de ascensores situados en hangares protegidos muy difíciles de localizar.
Aquí en España no creo que haya nada de esto no.
Un saludo
Aquí en España no creo que haya nada de esto no.
Un saludo
Ni aqui ni en la mayoria de los sitios. Ni siquiera los Usa utilizan ese metodo de proteccion normalmente.
Bases como Langley, donde por costumbre se basa siempre la unidad de caza mas puntera del territorio norteamericano, tiene la mayoria de los aviones en linea de vuelo y solo hay unos pocos HAS. En el resto del territorio lo mismo. Y en Europa bases como Spangdalem o Ramsteim, que en teoria serian las primeras en recibir las atenciones de los del otro lado del muro tenian HAS normales, lo mismo que tienen alemanes, britanicos u holandeses. Y siempre que la posible amenaza y el tamaño de la base lo permitan se tiende a usar los aviones en linea mejor que en HAS aunque existan porque es mucho mas comodo.
Bases como Langley, donde por costumbre se basa siempre la unidad de caza mas puntera del territorio norteamericano, tiene la mayoria de los aviones en linea de vuelo y solo hay unos pocos HAS. En el resto del territorio lo mismo. Y en Europa bases como Spangdalem o Ramsteim, que en teoria serian las primeras en recibir las atenciones de los del otro lado del muro tenian HAS normales, lo mismo que tienen alemanes, britanicos u holandeses. Y siempre que la posible amenaza y el tamaño de la base lo permitan se tiende a usar los aviones en linea mejor que en HAS aunque existan porque es mucho mas comodo.
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