Proyecto FCAS: El sustituto del Tifon en España

La Fuerza Aérea española. Noticias, unidades e historia. Sus pilotos, aviones de combate, helicópteros y misiles. Los Eurofighter y F-18 Hornet.
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espin
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Proyecto FCAS: El sustituto del Tifon en España

Mensaje por espin »

A615618 III escribió: 25 May 2021, 21:22 Hola chavales,
Vamos que, llevan años y años enfrentados Dassault y Airbus y ........ terminan despidiendo al Jefe de Indra :pena:
https://twitter.com/JesusMedinaMot1/sta ... 0942055424
Según parece ni el Jefe de la empresa ni los mercados ven con claridad la compra de ITP por parte de Indra, sumándose este problema a uno mayor, la entrada de Indra en el proyecto FCAS donde ya abiertamente varios ejecutivos están hablando que estar en este proyecto de la forma que quiere el actual Gobierno perjudica mas que beneficia a la empresa, como siempre Europa nunca nos ha dado nada, bueno si, sólo sangre y lágrimas, desde los tiempos donde media Europa hizo caso al cura de pueblo mas loco de toda Alemania. Muchas tecnologías y sistemas en lugar de ser de propias de Indra se tendrán que comprar a Airbus, Dassault y a otros suministradores de EE.UU e Israel.
En fin, parece ser que es lo de siempre, Francia y Alemania nos dan el dinero de los Fondos de recuperación Pos-Covid para que lo gastemos sí ó si en el proyecto Franco-Alemán FCAS y de paso cortando las alas a futuro de Indra como ya se hizo con CASA dos décadas atrás....., estos afrancesados......
https://okdiario.com/economia/urkullu-p ... ll-7271027
https://www.elconfidencial.com/mercados ... l_3097552/
Sin Indra la empresa directora del FCAS en España hubiera sido Airbus, y Dassault difícilmente hubiera aceptado un reparto 66/33 a favor de Airbus, así que el arreglo de Indra es muy inteligente y en mi opinión la mejor opción posible. Recordemos que es un proyecto de tres socios y todos tenemos que ceder en algunas cosas para que avance.

Por otro lado, los gobiernos designan a personas de su confianza cuando acceden al poder, tampoco hay que ser conspiranoicos. Desconozco si el anterior presidente puso pegas al FCAS (cosa que me extrañaría muchísimo por lo que supone en I+D+I), pero si así fuera lo mejor es sustituirlo porque la apuesta por el FCAS es muy clara.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Por otro lado, los gobiernos designan a personas de su confianza cuando acceden al poder, tampoco hay que ser conspiranoicos.
Estoy de acuerdo que en España sí lo hacen, pero no es este el caso.
Lo que hay detrás de este caso es corrupción.
La cuestión es que Indra aceptaba comprar ITP, pero no a ese precio que pide Rolls Royce por que es antieconómico. La respuesta de Rolls Roice ha sido mantener el precio, pero aumentar los gastos de gestión. Eso en cristianó es que si se vende Itp en esas condiciones a Indra le irá mal, pero a los políticos que hayan "ayudado" les irá muy bien.

Así que cambian al presidente por alguien más "comprensivo" y ahora estarán negociando con algunos consejeros para que también se vuelvan comprensivos. La pasta manda.

Hay otro asunto parecido con Naturgy. El gobierno ha aprobado venderla a un fondo de inversión que va a deshacer la compañía y venderla por partes. Una empresa estratégica además. Miles de personas a la calle y desindustrialización, pero comisiones suculentas.
https://www.elconfidencial.com/empresas ... s_3053148/
De momento ya compran parte. Ahora se dedicarán a "convencer" a otros consejeros para hacerse con la empresa.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

espin escribió: 05 Jun 2021, 02:04
Gaspacher escribió: 06 May 2021, 18:30 ¿En serio necesitamos participar en el desarrollo de un proyecto que costará miles de millones, cuando con suerte adquiriremos medio centenar de ejemplares?

https://www.infodefensa.com/mundo/2021/ ... uturo.html

¿No sería mejor dejar que lo desarrollen Alemania y Francia, y cuando sea el momento realizar un concurso entre este, el Tempest y las opciones que haya en el mercado en ese momento? ¡Que ganas de malgastar dinero por aparentar!
Y luego nos quejariamos amargamente de que nuestra industria y tecnología de defensa desaparezca y con ella el Know how y los empleos de altísimo valor.
Ya, es que yo no digo que se deje de invertir en defensa sino que se seleccionen mejor las batallas a librar. Ir de tercera pata de un consorcio con dos potencias como Francia y Alemania es la irrelevancia para España, a la que como mucho le quedaran migajas de ese contrato. Yo preferiría ir a por un proyecto "propio" de menor entidad. La conversión de un Airbus en MPA, la evolución del C-295 con una bodega de carga más ancha, o algo similar.
espin escribió: 05 Jun 2021, 02:10 Más deuda tiene Italia desde hace décadas,
Y mayor gasto en Defensa.

espin escribió: 05 Jun 2021, 02:10 pero para disponer de más presupuesto hay que recaudar más y eso lleva tiempo, luchar contra el fraude fiscal y aumentar salarios O SUBIR IMPUESTOS.
No, para todo eso hay, simplemente, que decidir invertir en Defensa y no en estudios sobre la proyección de genero del guisante australiano...


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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espin
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Mensaje por espin »

No te lo tomes a mal pero... Menuda película te has montado.
pacopin escribió: 05 Jun 2021, 03:20
Por otro lado, los gobiernos designan a personas de su confianza cuando acceden al poder, tampoco hay que ser conspiranoicos.
Estoy de acuerdo que en España sí lo hacen, pero no es este el caso.
Lo que hay detrás de este caso es corrupción.
La cuestión es que Indra aceptaba comprar ITP, pero no a ese precio que pide Rolls Royce por que es antieconómico. La respuesta de Rolls Roice ha sido mantener el precio, pero aumentar los gastos de gestión. Eso en cristianó es que si se vende Itp en esas condiciones a Indra le irá mal, pero a los políticos que hayan "ayudado" les irá muy bien.

Así que cambian al presidente por alguien más "comprensivo" y ahora estarán negociando con algunos consejeros para que también se vuelvan comprensivos. La pasta manda.

Hay otro asunto parecido con Naturgy. El gobierno ha aprobado venderla a un fondo de inversión que va a deshacer la compañía y venderla por partes. Una empresa estratégica además. Miles de personas a la calle y desindustrialización, pero comisiones suculentas.
https://www.elconfidencial.com/empresas ... s_3053148/
De momento ya compran parte. Ahora se dedicarán a "convencer" a otros consejeros para hacerse con la empresa.


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espin
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Mensaje por espin »

Gaspacher escribió: 05 Jun 2021, 15:52
espin escribió: 05 Jun 2021, 02:04
Gaspacher escribió: 06 May 2021, 18:30 ¿En serio necesitamos participar en el desarrollo de un proyecto que costará miles de millones, cuando con suerte adquiriremos medio centenar de ejemplares?

https://www.infodefensa.com/mundo/2021/ ... uturo.html

¿No sería mejor dejar que lo desarrollen Alemania y Francia, y cuando sea el momento realizar un concurso entre este, el Tempest y las opciones que haya en el mercado en ese momento? ¡Que ganas de malgastar dinero por aparentar!
Y luego nos quejariamos amargamente de que nuestra industria y tecnología de defensa desaparezca y con ella el Know how y los empleos de altísimo valor.
Ya, es que yo no digo que se deje de invertir en defensa sino que se seleccionen mejor las batallas a librar. Ir de tercera pata de un consorcio con dos potencias como Francia y Alemania es la irrelevancia para España, a la que como mucho le quedaran migajas de ese contrato. Yo preferiría ir a por un proyecto "propio" de menor entidad. La conversión de un Airbus en MPA, la evolución del C-295 con una bodega de carga más ancha, o algo similar.

En el FCAS había que estar si o si, por las tecnologías que se van a desarrollar y porque si va a ser la columna de la defensa Europea España tiene MUCHO que decir y aportar, en igualdad de condiciones que alemanes y franceses.

espin escribió: 05 Jun 2021, 02:10 Más deuda tiene Italia desde hace décadas,
Y mayor gasto en Defensa.

espin escribió: 05 Jun 2021, 02:10 pero para disponer de más presupuesto hay que recaudar más y eso lleva tiempo, luchar contra el fraude fiscal y aumentar salarios O SUBIR IMPUESTOS.
No, para todo eso hay, simplemente, que decidir invertir en Defensa y no en estudios sobre la proyección de genero del guisante australiano...
¿E "invertimos más" con dinero del Monopoli? Porque solo en evasión fiscal de las grandes empresas y fortunas, roban unos 60.000M€ a la patria cada año.

No sólo existe defensa, hay otros ministerios e inquietudes sociales y académicas.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

espin escribió: 07 Jun 2021, 01:08 solo en evasión fiscal de las grandes empresas y fortunas, roban unos 60.000M€
Esto es directamente falso, la evasión fiscal es mucho menor y se concentra en las rentas medias y bajas, ese "sin factura, por favor".
espin escribió: 07 Jun 2021, 01:08 No sólo existe defensa, hay otros ministerios e inquietudes sociales y académicas.
¡Exacto! Dinero, hay, otra cosa es que se prefiera destinar miles de millones a "otros ministerios e inquietudes sociales y académicas".

Cada gobierno marca sus prioridades y el nuestro prefiere destinar más de 500 millones anuales al ministerio de igualdad que a un sistema AA en condiciones... es lo que hay y es lo que hemos votado.


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Mensaje por Mig43 »

Gaspacher escribió: 07 Jun 2021, 08:33
espin escribió: 07 Jun 2021, 01:08 solo en evasión fiscal de las grandes empresas y fortunas, roban unos 60.000M€
Esto es directamente falso, la evasión fiscal es mucho menor y se concentra en las rentas medias y bajas, ese "sin factura, por favor".
espin escribió: 07 Jun 2021, 01:08 No sólo existe defensa, hay otros ministerios e inquietudes sociales y académicas.
¡Exacto! Dinero, hay, otra cosa es que se prefiera destinar miles de millones a "otros ministerios e inquietudes sociales y académicas".

Cada gobierno marca sus prioridades y el nuestro prefiere destinar más de 500 millones anuales al ministerio de igualdad que a un sistema AA en condiciones... es lo que hay y es lo que hemos votado.
El sindicato de técnicos de hacienda, que algo deben saber más que nosotros dicen lo contrario

https://www.bolsamania.com/noticias/eco ... 63008.html

Y el acuerdo del G7 para que las multinacionales paguen al menos un 15% del impuesto de sociedades debe de ser por que les tienen mania:

https://www.eleconomista.es/economia/no ... dades.html

Ahora resulta que el gran fraude fiscal en este pais es del fontanero que se ahorra el IVA de una factura de poner un grifo..

:pena: :pena: :pena: lo que hay que leer.


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Mensaje por Kraken »

Mig43 escribió: 07 Jun 2021, 19:49 El sindicato de técnicos de hacienda, que algo deben saber más que nosotros dicen lo contrario

https://www.bolsamania.com/noticias/eco ... 63008.html
En realidad eso es un digo mucho, pero nada concreto y que les den más pasta.
Mig43 escribió: 07 Jun 2021, 19:49 Y el acuerdo del G7 para que las multinacionales paguen al menos un 15% del impuesto de sociedades debe de ser por que les tienen mania:

https://www.eleconomista.es/economia/no ... dades.html

Ahora resulta que el gran fraude fiscal en este pais es del fontanero que se ahorra el IVA de una factura de poner un grifo..
De fraude nada, todo totalmente legal con las leyes vigentes.

Igual que dar 200 millones cada año, en contratos a dedo a amigos, para estudios varios totalmente inútiles.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Mig43 »

Kraken escribió: 07 Jun 2021, 20:06
Mig43 escribió: 07 Jun 2021, 19:49 El sindicato de técnicos de hacienda, que algo deben saber más que nosotros dicen lo contrario

https://www.bolsamania.com/noticias/eco ... 63008.html
En realidad eso es un digo mucho, pero nada concreto y que les den más pasta.



¿que le den más pasta a quien, a GESHTA? GESHTA es una asociación profesional de inspectores de hacienda , como puede ser la asociación profesional de la magistratura u otra asociación de funcionarios especializados de cierto nivel, no tiene nada que ver con sindicatos de "clase". Carlos Cruzado, su presidente, aparece regularmente en medios publicos y privados cuando buscan la opinión de un experto fiscalistas, es un tipo bastante conocido.

Hay que ver que exquisitos nos ponemos exigiendo respeto al saber de los profesionales cuando lo profesionales somos nosotros y lo poco que respetamos cuando los profesionales nos enseñan lo que ignoramos.
Y con respecto a los beneficios sin tributar de las multinacionales serán "legales" en la medida en que se utilizan técnicas de ingenieria fiscal tan conocidas como retorcidas y abusivas hasta tal punto que se han tenido que poner de acuerdo los 7 paises más avanzados del mundo en ponerles freno.
O esto:

https://www.diariodesevilla.es/tecnolog ... 43896.html

A lo mejor vosotros preferis que Hacienda se dedique a los fontaneros o a los que alquilan una plaza de garaje antes que a estos.
Pero lo que puede solucionar los problemas de financiación de los estados ya se ha visto desde Washington a Berlin. Y no son los fontaneros.


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Mensaje por Kraken »

Más pasta para técnicos e inspectores. Y si tuviese el conocimiento sería más concreto y menos genérico.

Pero lo típico de las asociaciones, dar cifras bonitas para trincar.

Sí son legales, son legales, lo mismo que tú te desgraves gastos y otro no pueda no te hace un defraudador.

Lo que hay que cambiar es la legislación que permite eso.

Sino llegamos al “exprópiese” chavista tan aplaudido en su momento.


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Mensaje por Mig43 »

¿Más pasta para técnicos e inspectores? ¿no sabes que son funcionarios, que cobran segun los baremos aprobados por cada presupuesto segun categoria como el resto de los funcionarios, sean civiles o militares? ¿"trinca" GESHTA , "trinca" la APM, "trinca" la Asociación de Economistas de Estado etc, etc, etc? joder, lo dicho, que fino hilamos cuando los expertos somos nosotros y qué brochazos de ignorancia exhiben algunos cuando se les toca sus prejuicios.


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Mensaje por Kraken »

Mig43 escribió: 08 Jun 2021, 09:24 ¿Más pasta para técnicos e inspectores? ¿no sabes que son funcionarios, que cobran segun los baremos aprobados por cada presupuesto segun categoria como el resto de los funcionarios, sean civiles o militares? ¿"trinca" GESHTA , "trinca" la APM, "trinca" la Asociación de Economistas de Estado etc, etc, etc? joder, lo dicho, que fino hilamos cuando los expertos somos nosotros y qué brochazos de ignorancia exhiben algunos cuando se les toca sus prejuicios.
Claro, precisamente que aumenten presupuesto y plantillas, las suyas.

Sí, queda clara la ignorancia.


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Mensaje por Mig43 »

bueno al menos ya no es "pasta" en general sino en plantillas, o es que siguen "trincando"? las gilipolleces que hay que leer.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Mig43 escribió: 08 Jun 2021, 14:44 bueno al menos ya no es "pasta" en general sino en plantillas, o es que siguen "trincando"? las gilipolleces que hay que leer.
Las que tú escribes, que no se puede ser más corto.


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Mensaje por capricornio »

Unos figuras estos chicos de Gestha....
https://www.expansion.com/economia/2020 ... b4584.html
Los técnicos de Hacienda opinan que "es más necesaria que nunca una reforma fiscal integral", y eso pasa por un "gran acuerdo político y social". "El 80% de los ciudadanos está diciendo en el CIS que el sistema tributario no es justo porque no pagan más quienes más tienen", afirmó Cruzado.
En lo que la gente dice en el manipulado CIS basan su docta opinión. Hablando de presión fiscal en lugar de esfuerzo fiscal. A ver cuándo empezamos a decir los aportadores netos al sistema frente a los perceptores netos que hay en España....


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