Sobre los P-3 Orion

La Fuerza Aérea española. Noticias, unidades e historia. Sus pilotos, aviones de combate, helicópteros y misiles. Los Eurofighter y F-18 Hornet.
Kraken
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Mensaje por Kraken »

Yo no veo el problrma, en el caso que nos ocupa los ejercitos deben exponer problemas y evaluar soluciones.

Cosa que el EA ha hecho hasta la saciedad.

La decision debe ser de los responsables elegidos democraticamente.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
EJ
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Mensaje por EJ »

Kraken escribió: 27 Jun 2022, 09:46 Yo no veo el problema, en el caso que nos ocupa los ejércitos deben exponer problemas y evaluar soluciones.

Cosa que el EA ha hecho hasta la saciedad.

La decisión debe ser de los responsables elegidos democráticamente.
El problema es cuando esos responsables son una banda con una incapacidad manifiesta, ¿qué ocurre entonces?, que estamos donde estamos, y lo que es peor, donde estamos, cada vez peor.

Nadie discute la teoría, si discuto la practica, que no esta consiguiendo, ni de lejos, los mínimos objetivos que debería de conseguir, porque, entre otras cosas, el objetivo secundario, sostenimiento y potenciación de la industria nacional, debe estar supeditado al objetivo principal, que es, sin ninguna duda, la defensa nacional, tal y como establece el articulo 8 de la CE.

Ahora mismo, esta el carro delante de los bueyes, las mas de las veces.


linotipe
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Mensaje por linotipe »

Pues tienes dos opciones cabrearte y quemarte como hacemos los mas o intentar convencer a tres cuartas partes del pais y al 90% de la clase política de el tema de la defensa debe ser algo serio, adecuamente dotado y con vistas a 20 años.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Exactamente, si el EM del EA cumple con sus funciones ya me diras de que tiene la culpa que no le aprueben lo que dice que necesita.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
EJ
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Mensaje por EJ »

Vuelo en un Atlantique2 Std6, uno de los recientemente entregados a la Marine Nationale.

Muchos deberían de verlo y aprender....



capricornio
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Mensaje por capricornio »

EJ, hace un par de meses te preguntaba si veías viable hacer algo con los canadienses tomando como base el A220. Ellos tendrán que renovar sus Aurora y han adquirido el C295 en versión MSA. Sería un socio interesante con el que establecer una comunalidad. Tienen una buena plataforma y nosotros el FITS. Más recientemente han adquirido A330 MRTT y parece que van a llegar hasta los seis ejemplares. ¿Como lo ves cara a desarrollar algo? ¿O crees que irán por el P8?

Y sobre nuestros A330, ¿habrá alguno SMART?¿Puede ser el A330 la plataforma idónea para el programa Santiago 2?

¿Comprar unos MQ-9B puede ser una solución interina para no perder totalmente la capacidad ASW?


linotipe
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Mensaje por linotipe »

Estas preguntando cosas que necesitan de bola de cristal para saber.
Ojo que son buenas preguntas que conste


Kraken
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Mensaje por Kraken »

En mi opinión muy escasas y no creo que nos convenga a ninguno de los dos gastar una millonada para desarrollar algo para dentro de 5 años y a saber y en números ridículos.


A parte que por el momento no hay un € para nada a parte de las mas que necesarias reposiciones de material e infraestructura, tras 11 años de vacas flacas, y la previsión para el 2023 pinta más de lo mismo.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
capricornio
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Mensaje por capricornio »

Por ahí encontré que los canadienses han iniciado un programa denominado Canadian Multi-Mission Aircraft (CMMA) para el cual tendrían ofertas norteamericanas en forma de P-8.

https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... t-project/

https://www.defensa.com/africa-asia-pac ... don-canada


EJ
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Mensaje por EJ »

capricornio escribió: 01 Sep 2022, 22:09 Por ahí encontré que los canadienses han iniciado un programa denominado Canadian Multi-Mission Aircraft (CMMA) para el cual tendrían ofertas norteamericanas en forma de P-8.
Se ha ofertado P8 con capacidad de sostener la plataforma de forma casi total, localmente.

Ahora mismo no hay nada equivalente, ni de lejos, al P8, lo más lógico viniendo del P3 desde el año 1973, al igual que han hecho casi todos los operadores.

Por eso precisamente nos tragaremos un C295 y capado.

No somos clientes, somos rehenes.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Esos C295 acordados hace 3 años, que tiempos...

Y sí, somos rehenes de los politicos electos.


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oviguan
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Mensaje por oviguan »

Los 5 P8 alemanes salieron por unos 1300 mill. de dólares eso hace unos 260 mill. de dolares por avión, incluya lo que incluya (logística, entrenamiento, etc), supongo que para nosotros será algo parecido. He llegado a ver 1700 mill de dolares, que sería peor aun (Esto sería "full-equip", todo lo que llevan los USA, supongo que Alemania suprimiría sistemas que no le interesen)

Respecto a los nuevos c295 de patrulla marítima juraría haber leido que nos valdrían alrededor de 130 mill. por avión. No se que inluye ¿Armamento? Ni idea. ¿Que sistemas lleva? Ni idea.

Si están dividiendo y parte de un programa pagará al otro, o armamento común, pero parecen dos programas distintos aunque al final sean dos aviones de patrulla marítima. Tambien se habló de aparatos sin tripular, pero no se yo...

Espero que caiga algún P8

Por cierto, a Irlanda dos c295 persuader le costaron 110 mill de euros por avión


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Eso es el valor máximo del programa en la DSCA para su tramitación, documentación, formación, etc...no en lo que les sale a los alemanes.

Y el coste fly away del P-8A son 132 millones de dólares, si un C295 se va a los 130 millones, es una estafa.
oviguan escribió: 09 Oct 2022, 16:03 Por cierto, a Irlanda dos c295 persuader le costaron 110 mill de euros por avión
The cost of the contract, including equipment fit-out and ancillary support, is approximately €221.6 million including VAT.
Es decir, con herramientas y equipo de soporte, más el auxilio de la empresa para su mantenimiento y operaciones. No lo que vale un C295 Persuader.
Última edición por Kraken el 09 Oct 2022, 16:43, editado 1 vez en total.


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linotipe
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Mensaje por linotipe »

Pues rebusca a cuanto salieron los Leopard que se fabricaron aquí... y por cuanto los vendia Alemania


ventura
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Mensaje por ventura »

y si los 295 llevan champiñon?


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