Todo sobre el Mirage F1 del EA

[carlos perez llera]

y entonces ¿para que se sometió al f-1 a una modernización tan cara hace unos 7 años con la intención de mantener su vida operativa unos 20?

[J.C.CH]

Hola, un par de preguntitas:

¿Hasta la fecha cuantos EF2000 se han recibido?
¿Cuando finaliza el plazo?
¿Que avión supera de largo a nuestros EF2000?(A parte de la habilidad del piloto)

Gracias de antemano.

[mma]

Otra cosa que me gustaria seria que C235 esten totalmente operativos para los paracaidistas en Madrid y Alcantarilla..

Y estaria bien el C212 para la EZAPAC, ya que es pequeño y menos aparatoso....

Pues si el 212 esta bien para el Ezapac, ¿para que poner 235 en Alcantarilla, si alli es donde esta el Ezapac?

El 212 es pequeño y menos aparatoso pero tambien mucho mas lento y con menos capacidad, depende de para que se quiera usar.

Y cual es mejor el Beercraft Bonanza o el Enaer Tamiz???

La Bonanza es muy buena y la Tamiz dio muchos problemas al principio aunque desde entonces tiene buena prensa. Y tambien es mucho mas moderna.

Tenemos el arsenal de misiles disponible?

¿alguien lo sabe?

Hay aviones que esten con las armas a punto durante la noche??

Si no ocurre nada raro si, los de alarma.

¿Hasta la fecha cuantos EF2000 se han recibido?

Si no me equivoco 19.

¿Cuando finaliza el plazo?

Dentro de un monton de años, no lo recuerdo con exactitud.

¿Que avión supera de largo a nuestros EF2000?(A parte de la habilidad del piloto)

De largo juraria que solo el F-22.

[Dragón]

Decirte que la modernización no fué cara y que se pagó en parte con la venta de los ya dados de baja Mirage III.
Respecto a la rentabilidad de la modernización ha sido alta ya que en el 2001 todos estaban operativos y para cuando comienzen a venderse los primeros habrán volado más de 11 o12 años modernizados y algunos llegaran a los 15, luego ha sido muy rentable.
La idea según lo que se comenta en el Ala 14 es quedarnos los 13 perchas y media docena de CE para equipar a un ecuadrón, mientras el otro escuadrón hace el curso de conversión a EF-2000 en Morón.
En el 2009 se podrian vender una docena de CE y BE y en 2010 otra, ya que para finales 2011 tendriamos unos 25 Tranche 2 de los algunos estarian en Albacete.
Para esa epoca no necesitariamos los F1 biplazas ya que no sería rentable hacer el curso de un caza que va a desaparecer.

[J.C.CH]

buf f-22, algo lejano

[carlos perez llera]

gracias por la aclaración, pero he hecho la misma pregunta en otro apartado de este mismo foro, aunque ahora la voy a ampliar un poco,¿ merece la pena una inversión de dinero como la que se hizo para 8 o 9 años?, es que uno alucina con que esa cantidad de dinero parezca tan poca aunque sólo valga para 2 efa´s, ¿es necesario perder un avión actualmente operativo y en condiciones para ganar unas migajas?, te juro que hago estas preguntas desde un grado de desconocimiento grande, pero se me vienen a la cabeza al leeros gracias

[JoseLs]

La idea es buenisima, así en vez de tener un ala medio empantanagada tenemos dos a media hacer (11 y 14) y por supuesto menos aviones operativos.

Supongo que en Los Llanos deben quedar los 27 con sonda y algunos biplazas operativos, se comentaba que unos 33 de los 40 que habia a inicios de 2008, y como no bajando. Normal que la operatividad sea alta, si cada vez hay menos aviones, lo facilitamos.

Genial como siempre.

[mma]

gracias por la aclaración, pero he hecho la misma pregunta en otro apartado de este mismo foro, aunque ahora la voy a ampliar un poco,¿ merece la pena una inversión de dinero como la que se hizo para 8 o 9 años?, es que uno alucina con que esa cantidad de dinero parezca tan poca aunque sólo valga para 2 efa´s, ¿es necesario perder un avión actualmente operativo y en condiciones para ganar unas migajas?, te juro que hago estas preguntas desde un grado de desconocimiento grande, pero se me vienen a la cabeza al leeros gracias

Si echamos unas cuentas asi por encima la modernizacion de esos 53 aviones salió a menos de dos millones de euros por avion y ha permitido tener unos aviones decentes durante diez años. ¿Eso es caro o barato? Porque los Faca costaron 300.000 millones de los de entonces y para un uso de unos 40 años salen mucho mas caros y si nos vamos a un Efa con sus 100 millones de euros para otros 40 años no es que salgan caros, es disparatado. Y eso sin contar precios de la modernizacion actual de los F-18 o de las futuras que seguro tendran esos efas en todos estos años.

El pretender alargar la vida de esos aviones hubiera supuesto en tiempos meterse en una modernizacion mucho mas cara porque habria que tocar las celulas y eso suponiendo que fuera posible, que posiblemente sea que no. Solo hay que ver que en las modernizaciones que Dassault ha ofrecido a Libia y Ecuador y la que ha aceptado Marruecos no hay nada previsto para alargar la vida de esos aviones, el limite de horas despues de esas modernizaciones sigue siendo el mismo que cuando se compraron.

La idea es buenisima, así en vez de tener un ala medio empantanagada tenemos dos a media hacer (11 y 14) y por supuesto menos aviones operativos.

No hay dos alas a medio hacer, las alas son entidades burocraticas, lo que cuentan son los escuadrones operativos y lo mismo da tener dos escuadrones operativos en dos bases que tener dos escuadrones operativos en una. Si me apuras ni eso, lo que cuenta es el numero de aviones y pilotos operativos y lo mismo da tener 40 aviones y 60 pilotos en dos bases que 40 aviones y 60 pilotos en una.

Aun asi, ¿como lo solucionas? Lo hagas como lo hagas el escuadron que esté haciendo la transformacion tiene que soltar los aviones que tiene y pasarse al otro, asi que vas a perder aviones, y no necesariamente los Efas de Albacete tienen que operar desde alli al principio, lo normal seria que en principio operaran desde Moron con personal de Albacete hasta que esté suelto y se terminen las obras en Los Llanos. En ese momento es cuando se trasladarian alli y se darian de baja los ultimos F-1. Pero en el momento en que empiezes a hacer obras y trasvasar personal la operatividad tiene que caer por fuerza porque empiezas a perder instalaciones y personal.

¿es mejor esperar a tener los 40 aviones en Moron antes de empezar a dar de baja Mirages? A lo mejor si, pero cuando tengas esos 40 aviones vas a tener que dedicar a una parte de su personal a atender los aviones de Albacete y a enseñar a los de alli que se desplacen para hacer el curso, con lo que tambien vas a perder operatividad en Moron aunque tengas muchos aviones. Y eso suponiendo que los Mirage aguanten todo ese tiempo, porque como a partir de 2010 empiecen a cumplir su vida en cascada vas a tener los Mirage dandose de baja a la fuerza y los Efas sin entregar en Albacete, la base de Moron recibiendo aviones hasta mas alla de 2015 y la gente de Albacete cruzada de brazos porque se quedan sin ellos.

Para poder hacer eso con los planes previstos para el Efa habria que esperar hasta el 2020 lo menos, es cuando se habran entregado todos los tranche 2 previstos con los que se llenaria Moron y habria un numero suficiente de tranche 3 para poder equipar un escuadron nuevo en Albacete. Y nos pongamos como nos pongamos el Mirage no esta fabricado para aguantar 60 años ni por mucha modernizacion que se le haga para esas fechas seria un avion medio decente. Valdria para rellenar numeros en una hoja pero como avion operativo creo que no seria nada valido.

Supongo que en Los Llanos deben quedar los 27 con sonda y algunos biplazas operativos,

27 perchas imposible, se compraron 22 y se modernizaron 17.

[Orel .]

Si echamos unas cuentas asi por encima la modernizacion de esos 53 aviones salió a menos de dos millones de euros por avion y ha permitido tener unos aviones decentes durante diez años. ¿Eso es caro o barato?

Baratísimo, sin duda

[Dragón]

Solo quedan 13 perchas y respecto a si podrian durar muhos años más, la respuesta es SI.
El problema es que tendrian que pasar por una nueva GRAN VISITA y eso cuesta mucho dinero, lo que la haría poco rentable.
Para completar en Morón el 113 escuadrón OCU y el 111 escuadrón, les faltarían una docena de aparatos ( 14+18 ), por lo que a madiados de 2010 los tendrian todos y los que se entregaran en Morón serían para el 141 escuadrón y parte de sus pilotos habrian iniciado la conversión en el 113 a finales de 2009 y otra parte de los pilotos posiblemente habrian pasado a formar parte del Ala 11 que los necesita y del 142 escuadrón; Luego para mediados o finales de 2009, podría dejar de volar el F1 el 141 escuadrón y venderse unos 12 a 18 cazas.
Saludos.

[Futuro_BRIPAC]

Podriais decirme el reparto total de :
CN 235 (Decidme todas sus versiones)
C295
A 400 M (¿De estos cuantos seran K? ¿ Se podrian modificar algunos para ASW?
Bonanza Tamiz y C101


Saludos

[goleco]

Podriais decirme el reparto total de :
CN 235 (Decidme todas sus versiones)
C295
A 400 M (¿De estos cuantos seran K? ¿ Se podrian modificar algunos para ASW?
Bonanza Tamiz y C101


Saludos

CN-235 hay 20 unidades, repartidas entre VIGMA (D.4 denominacion del SAR), TR-19 (fotografia) ,transporte y escuela.

C295 hay 13 y prevista la compra de otros 5. Uno de los T-21 tuvo un accidente y desconozco su estado.

Sobre el resto mejor que responda otro ya que controlo menos.

[Futuro_BRIPAC]

Vale ok gracias Goleco...


Una duda, que hay en Matacan, Villanubla y Talavera???


Hay Cn235 VIP??


Saluos

[goleco]

habia 2 T-19 A (version VIP), que segun creo son los que seran transformados a TR-19.

Uno de ellos hace meses que no lo veo, y el otro anda por Getafe.

[goleco]

Vale ok gracias Golego...


Una duda, que hay en Matacan, Villanubla y Talavera???


Hay Cn235 VIP??


Saluos

Aqui podras encontrar con mayor exactitud que la que te pueda dar yo lo que hay en cada base.

http://www.ejercitodelaire.mde.es