Todo sobre la flota C-295 del EA

[__DiaMoND__]

sigo pensando que son muy generosos con el P-3C

navair pone las condiciones absolutamente maximas de la nave

http://www.globalsecurity.org/military/ ... -specs.htm

[__DiaMoND__]

Chile compro unidades C-295 para MPA y para ASW. 3 con opción a 5 más.

[mma]

sigo pensando que son muy generosos con el P-3C

navair pone las condiciones absolutamente maximas de la nave

http://www.globalsecurity.org/military/ ... -specs.htm

Siempre digo que en cuestiones de Fé no me meto, cada uno es muy libre de creer en lo que quiera. Personalmente entre un manual de vuelo y una página de internet, por seria que sea Globalsecurity (que lo es), se con lo que quedarme.

Y el Navair no pone las condiciones máximas sino las condiciones operacionales. En operaciones, y un ejemplo es lo que hablaba EJ del límite máximo de patrulla del 295 por si se le escacharra un motor, nunca se exprime al máximo el avión.

Los límites operacionales son unos (Navair) y los límites máximos están bastante mas allá.

[__DiaMoND__]

http://www.fas.org/programs/ssp/man/usw ... ifications

yo creo que los científicos de FAS también leyeron el manual.

[mma]

claro, ¿no sabias que FAS es un calco de Global Security?

Mira avión por avión y verás como los números son calcados de una página a la otra sea el modelo que sea. Las mismas cifras y la misma distribución en un lado y en el otro.

Fijate que cosa mas curiosa, según GS y FAS el radio de acción de una misión con tres horas de patrulla a 1.500 pies son 845 NM. Pero según la página del avión de la propia US Navy, a la que curiosamente enlazan desde FAS, esa misión con tres horas de patrulla a 1.500 ft se hace a 1345 millas, lo que mas o menos viene a coincidir con el manual de vuelo que te puse.

Es decir, que el radio de acción máximo no son 1300 millas sino las 1300 millas a las que empieza la patrulla mas las tres horas de vuelo que se pega dando vueltas en las que recorre unas 900 millas mas porque las hace a 300 nudos, lo que nuevamente coincide con los datos que pone el manual y con los que dá la Navy cuando habla de un radio máximo de patrulla de unas 2.300 millas, casi el doble de lo que dicen en FAS.

Por otro lado también es mas que curioso que hablen en FAS de un radio de acción máximo de 1350 millas y luego digan que el vuelo ferry, esto es, la distancia máxima a la que se puede llegar sin tener que dar la vuelta sino para trasladarse a otro sitio, es de 2.000 millas. Si para hacer una patrulla se desplaza a 1300 y luego tiene que recorrer las mismas 1300 para volver vuela 2600 en total, así que si las recorre en linea recta no pueden ser 2000 porque acaban de desaparecer 600 millas sin que nadie sepa como.

Claro que también puede ocurrir que en la Navy no sepan cuales son las caracteristicas de los aviones que usan y los de FAS o GS estén mas enterados que ellos.

[EJ]

sigo pensando que son muy generosos con el P-3C
navair pone las condiciones absolutamente maximas de la nave

Siento decirte que el unico documento creible, el unico documento realmente valido, es el NAVAIR, documento oficial de la Us Navy, del que ayer te extraje la informacion.

Es decir, lo que ayer te expuse viene en el manual oficial de la aeronave, documentacion oficial de la Us Navy.

[EJ]

-- Hay una versión avanzada, posterior en desarrollo a ese modelo, con número de serie EC-297, con la que MTAD ha estado ya probando lanzamientos de cargas, exactamente torpedos.

Chile compró unidades C-295 para MPA y para ASW. 3 con opción a 5 más finalmente no se si se tome la opción de las 5 unidades adicionales por que esta la idea latente de instalar fits en los P-3 de la ACH y rescatarlos en ves de reemplazarlos por puros C-295.

-- Esa forma de operar es muy común, y la llevan a cabo casi todos los operadores de P3, mantenerle por delante en las operaciones lejanas mientras se mantiene a la flota C-295 por detras, en patrullas propias de ZEE.

Tal vez actualizar un P-3 como corresponde dotarlo de motores rolls-Royce AE 2100D3 seria lo optimo para estirar su vida útil y recortar sus costos operaciones y darle mayor capacidades

-- Costos si reduces, mayores capacidades no tanto, es mas facil pasar por ejemplo a los T56A14 en Stage III, ligeramente inferiores a los AE2100D, pero mas facilmente integrables.

-- Con respecto a la plataforma la mejor opción es el SLEP, que es el mejor programa de modificación y mejora de plataforma existente hasta el momento.

[__DiaMoND__]

ademas el P-3 podría operar con 2 motores, tal vez no a carga máxima pero si cuando el avión se vuelve mas liviano al regreso y eso estira aun mas la autonomía del p-3

en fas habla de ferry range entiendo que con los 4 motores

2.017 nm entiendo que es esa distancia mas la vuelta sino no tendría sentido que fuese menos que un C-295

no entiendo si los datos del manual son apagando 2 motores o normalmente con 4 de ellos y si es así cuanto estiraría el rango?

[EJ]

ademas el P-3 podría operar con 2 motores, tal vez no a carga máxima pero si cuando el avión se vuelve mas liviano al regreso y eso estira aun mas la autonomía del p-3

-- El P3 puede operar con 2, 3, y 4 motores, aunque los procedimientos y limitaciones vienen en la parte de abnormal procedures del manual, quiere esto decir que las limitaciones en estas situaciones son distintas.

-- Existe un procedimiento normal, que no es en base a 4 motores sino a 3, el "long stay patrol" se hace a 3 motores, parando y abanderando el 1, que por ello lleva compresor y no generador, esto aumenta considerablemente el tiempo en zona. Se puede hacer incluso con dos, pero las limitaciones a la maniobrabilidad y los margenes se hacen bastante mas pequeños, eso se utiliza mas bien en patrullas de tipo SAR o incluso de presencia, mas que en patrullas de combate propiamente dichas.

en fas habla de ferry range entiendo que con los 4 motores

-- Ferry Range son siempre 4 motores, altitud idonea, en este caso FL310 para un B o un SB, y velocidad de long range cruise, que esta entre los 270 y los 290 nudos, dependiendo de las condiciones. Esta velocidad en el C295 se acerca a la horquilla entre 190 y 210 nudos.

no entiendo si los datos del manual son apagando 2 motores o normalmente con 4 de ellos y si es así cuanto estiraría el rango?

-- Te puedes ir a numeros escalofriantes, con una buena gestion del vuelo, y patrullando con 3 motores en zona, te puedes ir a las 12 horas de vuelo efectivo con toda tranquilidad, y ha habido vuelos de 16 horas.

[fjm]

Una pregunta que me surge es si España podría llegar a tener en un futuro una combinación de 2 modelos ASW como hay en otros países. Algo como esto:

8 C-295 + 4 P8.

Creo que la posibilidad existe por varios motivos, por una parte el costo de adquisición de los P8 va a salir por un ojo de la cara y un riñón además y por otra parte el costo por misión de los P8 tb será incomparable con la de los C-295 (¿costo 1 hora vuelo P8 = costo 7-8 horas vuelo C-295).

Eso sí, tampoco se podrá comparar las prestaciones de un P8 con las de un C-295, ya que el P8 aportará cosas que el C-295 no podrá hacer ni en sueños.

[EJ]

Una pregunta que me surge es si España podría llegar a tener en un futuro una combinación de 2 modelos ASW como hay en otros países. Algo como esto:

8 C-295 + 4 P8.

Creo que la posibilidad existe por varios motivos, por una parte el costo de adquisición de los P8 va a salir por un ojo de la cara y un riñón además y por otra parte el costo por misión de los P8 tb será incomparable con la de los C-295 (¿costo 1 hora vuelo P8 = costo 7-8 horas vuelo C-295).

Eso sí, tampoco se podrá comparar las prestaciones de un P8 con las de un C-295, ya que el P8 aportará cosas que el C-295 no podrá hacer ni en sueños.

La idea no seria mala, seria francamente lo adecuado, incluso con 3 y 6 ya mejorariamos bastante, dejariamos a los Perusder hacer su trabajo en su cancha natural, y al P8 trabajar en donde debe.

Pero no creo que el EdA tenga, ni minimamente, las ideas tan claras en ese sentido, acabara pergeñando un egendro, que veremos por donde sale.

Y lo digo visto lo visto.

El coste a 13.04.2010 de un P8 Poseidon es exactamente de 285 Millones de Usd.

[goleco]

De AviationCorner, A.Muñiz:




Aqui esta el 35-47 siendo reparado tras el accidente del verano pasado en Albacete, que alegria volver a verlo!!!

Despues de un largo tiempo en "chapa y pintura" el 47 vuelve a estar operativo desde hace pocas semanas!!!

[Makutis86]

Alguien sabe algo de este enlace???

http://img147.enlaceno.us/f/a3901pa4.jpg/

...imagino que esto con el A-400 ya volando se habra desechado, ya que parece que la fecha del periodico es del 2008...

[Cuthalion]

Buenas a todos,
Leyendo este foro se me ha ocurrido una duda.
Si se intentará equipar el C-295 con un sistema de lanzamiento de minas desde el aire, ¿dónde estaría el límite de la carga (aparte del peso máximo de carga por supuesto..)? Es decir, ¿existe algún tipo de norma/reglamento (véase OTAN u otro organismo) que regule este tipo de cosas?

Thanks!!

[KL Albrecht Achilles]

¿Alguien podria decir cuales son las opciones de radar mas idóneos para una version AEWC y cuáles serían sus prestaciones?.

Saludos