Todo sobre el Mirage F1 del EA

[samurayito]

¡¡Gripen no, que no nos aporta nada que no tengamos ya!!

Como mínimo Tifones o F-35. De eso no debemos ni vamos a bajar.

Chao

Menos mal que alguien piensa como yo!!! Creia que era el unico.

Ya somos tres. Lo he repetido varias veces, el Gripen no tiene nada que no tenga el Tifon, y el Tifon es nuestro.

Hay que evolucionar el Tifon, junto con Alemania, y a ser posible aprovechando el impulso de una venta a Japon.

Saludos.

[mikel hernandez gonzalez]

yo adquiriria aparte de los 16 de opcion,10 mas,osea unos 26 mas.
tambien y es cierto,junto con alemania principalmente empezaria a modernizar los ef. para poder hacerlos semi-furtivos o algo asi.
yo e optado por el gripen por que po su precio no es nada malo,y españa necesita de algo economico en estos momentos.
saludos

[Orel .]

Goleco y Samurayito, estamos de acuerdo.

Pero no en lo de 180 cazas, Samurayito, no "te flipes" (y lo digo con todo el cariño del mundo )

Como muchíiisimo, los más o menos 150 actuales.

[Futuro_BRIPAC]

Si se adaptasen escuadrones de 15; no hubiese que adquirir mas Eurofighter y sustituyendo uno a uno a los FACA.

Vease

EF2000

Morón
30 Monoplaza y 12 Biplaza

Albacete
30 Monoplaza

Gando
12 Monoplaza y 3 Biplaza (a modo de monoplaza)


Sustituto del EF18
Zaragoza, 42 (30 Monoplaza y 12 Biplaza)
Torrejón (30 Monoplaza)

Total, 159 Cazas, a los que añadiría unos cuantos mas por si hubiese bajas (6 de cada)

Un saludo!

[samurayito]

Goleco y Samurayito, estamos de acuerdo.

Pero no en lo de 180 cazas, Samurayito, no "te flipes" (y lo digo con todo el cariño del mundo )

Como muchíiisimo, los más o menos 150 actuales.

En principio 150 parecen suficientes, hasta que te das cuenta de que vas a perder el 20% en accidentes.

-180-36(20%)=144

-150-30(20%)=130

Ya tienes 130, cuantos en revision, mantenimiento o modernizacion en cualquier momento? cuantos en reparacion?

Nos quedan tal vez 100/110?

Pues esos son los que tendriamos para destruir a un ejercito como el marroqui que, pese a ser inferior tecnologicamente y tacticamente, podria presentar una superioridad numerica local en Ceuta y Melilla aplastante.

Yo no veo a los Tommahawk de la Armada o los Leo del ET siendo tan decisivos como una fuerza aerea numerosa que disponiendo del domino completo del aire (eso lo conseguimos con 50 cazas o menos) pudiese destruir al ejercito marroqui con un riesgo minimo, casi con impunidad, en una campaña aerea muy intensa.

Pero eso se consigue con muchos aviones, volando todos los dias en misiones de ataque a suelo, con maxima intensidad, de manera que el ejercito marroqui sea destruido antes de que el ET pase a la contraofensiva.

150 cazas me parecen demasiado justos, contando la disponibilidad antes mencionada, que los cazas sufran mas averias y accidentes al aumentar su operatividad en timpo de guerra y que los marroquies nos tiren alguno.

Con 180 tenemos simplemente 30 cazas mas. No es que sea una cifra magica pero aumentas los medios.

Ya se que pedir 180 cazas para derrotar a Marrruecos en una hipotetica guerra puede parecer exagerado, pero lo que trato de exponer es que veo al EA como nuestro brazo ejecutor, capaz de usar su domino abosulto del aire para conseguir la destruccion del grueso de las fuerzas enemigas antes de su ataque o antes de nuestro contraataque, facilitando enormemente la tarea del ET y de la Armada. Ni mas ni menos lo que hicieron los USA durante la operacion Tormenta del Desierto, primero macharon todo lo machacable desde el aire, antes el asalto terrestre, solo que nosotros no tendriamos un ejercito enemigo atrincherado y viendolas venir.

Con un numero insuficiente de cazas no podremos 'terminar el trabajo', y el ET tendra que intervenir en combates terrestres mas largos y exigentes, dilatando la duracion de la guerra y aumentando el numero de bajas.

Tampoco olvido el componente disuasorio, pero se disuade mas si tienes 180 cazas que 150, especialmente si ademas tienes 12 en Afgansitan o donde sea.

Saludos.

[goleco]

A mi tambien de encantaria que fueran 180 o mas, pero imagino yo, que cuando establecieron la cifra de 150 tambien tendrian en cuenta lo de las posibles perdidas, creo yo.

[ENCAMISADA]

Encamisada, ¿ y cuando en España se ha dedicado el 2,5 % del PIB a defensa?, digo por hacer memoria.
Ya pienso, pero no en utopías
saludos

Porsupuesto que no tenemos ese 2'5%, pero lo que quiero decir, es que las deficiencias, se subsanas con pasta nada más.
No es utopico un 2'5 %, seria una realidad, si en este país nuestro no hubiese tanto antiMilitar, cosa que no sucede en casi ningun pais aliado, que respaldan a lo militar, sin poner el grito en el cielo por los presupuestos.
Saludos.

[mikel hernandez gonzalez]

ami me parece un poco insultante que se de dinero a algunos ministerios...que no hacen nada (como el de igualdad),y no es que no hagn nada,es que lo que hacen no tiene ni punto de importancia con la defensa,y se les da mas dinero.
españa,presupuesto ideal..seria un 2.3,suficiente para tener unos 180 cazas,y para potenciar la armada y su capacidad de despliege y demas adquisciones,tamben compraria 5 awacs y mas aviones de trandsprte y helos.
saludos

[mma]

En principio 150 parecen suficientes, hasta que te das cuenta de que vas a perder el 20% en accidentes.

¿Los vas a perder el primer dia?

Porque a casi 25 años de su llegada la proporcion no llega ni a la mitad, así que si las cosas siguen igual habrá que esperar a que los retiren para que se doble.

Me imagino que cuando despues de varios años dicen que hay que comprar tantos es porque esas cosas las han tenido en cuenta. Dicen que precisamente una de las cosas que hizo que se eligiera el F-18 fué precisamente que al contabilizar esa posibilidad de perdidas la proporcion era menor que con otros aviones.

No es utopico un 2'5 %, seria una realidad, si en este país nuestro no hubiese tanto antiMilitar, cosa que no sucede en casi ningun pais aliado, que respaldan a lo militar, sin poner el grito en el cielo por los presupuestos.

No sé si será útopico o no pero ahora mismo en la Otan segun sus propias cifras solo hay tres paises que se gasten esa proporcion: Usa, Grecia y Turquia.

Francamente, si hay que ser Grecia o Turquia para gastar esa proporcion a mi que no me esperen.

[mikel hernandez gonzalez]

turquia y grecia estan al borde del conflicto (la verdad,sino han empezado ya...yo creo que no lo hacen),sino lo hacen,es por que ambos paises saldrian muy perjudicados y con muchisimas bajas.
usa..bueno,es una superpotencia,tiene que mantener un nivel militar...
españa,ami con que gaste el dos por ciento,o dos con tres por ciento,suficiente,y no creo que eso repercutiera a la economia al nivel de que no creciera normalmente.
saludos

[carlos perez llera]

Efectivamente, mma, una cosa es el tanto por ciento del PIB marcado por ls OTAN como ideal y otra cosa lo que el estado quiera gastarse en dicha partida.
Y no seamos ilusos, si el estado ahora sube el presupuesto al 2,5 % del PIB arde troya, pero arde mucho.
saludos

[mikel hernandez gonzalez]

arde troya?? por que.
creeis que u ciudadanos medio sabe lo que gasta el ejercito??
por que casi nadie lo sabe.
si lo dicen en un comunicado....unos dias de debate politico,y ya,queda en anecdota.
saludos

[nou_moles]

arde troya?? por que.
creeis que u ciudadanos medio sabe lo que gasta el ejercito??
por que casi nadie lo sabe.
si lo dicen en un comunicado....unos dias de debate politico,y ya,queda en anecdota.
saludos

pero ahí estará la oposición para echar mierda sobre el porque destinar tanto a defensa.

[mikel hernandez gonzalez]

si es cierto,pero lo dicho,dias de debate politico,y en un mes o dos se olvida,como a pasado con otras decisiones polemicas y ya.
si a un ciudadano medio le dices...que españa gasta el 2.3 en defensa,pensara,bueno,me queda todo el resto de dinero para seguridad social...y tampoco creo que esta decision afectara mucho a que alguien tenga una pension...o a otras cosas del pais.
al ciudadano medio le da igual la economia del pais,en el sentido de que dira..mientras tenga jubilacion,el paro,el pais vaya bien....ami que mas me da en que se gaste.
y el gastar esto en defensa,no creo que afecte al ritmo de crecimiento economico ni nada por el estilo,mas bien,crearia algo de empleo en astilleros y fabricas.
saludos

[old]

Con lo facil que es:

67 F18MLU
87 Thypoons

Eso nos dan 154 aparatos. La cifra que consideran adecuada. (ellos sabran porque)

Nos quedan los Cx de Canarias, pero como dicen por ahi arriba que los F18 no se sustituiran uno por uno, va a resultar que esos no tienen sustituto, cuando sea que se decidan sustituir. (Me imagino que unos 5/10 años aguantaran)

Espero que al menos hasta que se completen las entregas de Eurofighters y tengamos un EdA de 175 aparatos (bonita cifra) a los que luego habra que ir restando esos que no se sustituyan uno a uno..

Eso a corto/medio plazo. Una fuerza Aerea de primer nivel pero algo escasa de numeros si se compara con potencias a las que se supone debemos estar a su altura.

Mi opinion como aficionado de sofa?

Al politicastro de turno no le faltara su millonario sueldo, ni su coche oficial. De concejal a presidente del gobierno. Y esos si que no recortan gastos..