Foro Militar General

KL Albrecht Achilles escribió:

Loneagle escribió:Ya lo de los Su-30 en SEAD o DEAD lo dudo y menos contra algunas de esas estaciones de radar las cuales tienen personal Estadounidense... a menos que ustedes pretendan que el martillo belico del imperio (estando al alcance continental) les rompa los huevos y los F-16 con Lizzard (mas bien serian Durandal o algo similar) tendrian que ubicar las bases de dispersion porque lo mas probable es que todos los CACOM o la mayoria de ellos esten destruidos...

¿Aun hay usanos operando los radares?, pense que se habian ido en el 2009.
Se habian tardado mucho en usarlos como escudos humanos en sus escenarios.

http://www.eltiempo.com/archivo/documento/CMS-6128067

El punto es que con gringos o sin gringos la capacidad de destruir sus radares existe.

Saludos

No nos hagamos los inocentes hombres!

Todos sabemos que existen unas personitas en calidad de civiles llamados contratistas, los cuales trabajan en el mantenimiento y puesta a punto de esos equipos (distinto a operarlos) y lo hacen cada cierto tiempo, entonces el tema es que en un escenario de esos es complicado saber si ellos estan o no estan alli por lo que la apuesta es dificil aun cuando tengan todos los payloads y capacidades que tengan en los aviones que quieran, ya que se arriesgan a un entrada del imperio del mal en ese escenario y no tengo que decir que ya es una cuestion de PURA Y SIMPLE ARIMETICA, aunque teniendo en cuenta lo "caribeños" que son para tomar algunas decisiones no pondria tampoco en duda que destruirian las estaciones de radar sin importar quien esta alli, pero como estamos en el terreno de las suposiciones pues cualquier cosa (sin ser descabellada) puede pasar.

KL Albrecht Achilles escribió:Eso no lo niego, pero lo que tu imaginas ocurre en fuerzas aereas que pueden darse el lujo de mandar una docena de aeronaves en una sola mision. Si tu ejemplo con los Kafir resulta en una emboscada te quedas sin fuerza aerea.

Ya con eso uno se da cuenta que no ha comprendido el punto en su totalidad, ya que en realidad si sumamos la escolta de mi ejemplo solo serian 8 aeronaves cumpliendo la mision de ataque antibuque per se, mientras que las CAPs que serian los otros 4 u 8 aviones restantes establecen apoyo por presencia a dicha mision si esta lo llegase a requerir, de la misma forma que podrian apoyar otras misiones que se esten llevando a cabo en el mismo lapso de tiempo, aunque es dificil que alguna otra mision tenga mas prioridad que una en donde van a dar cuenta de la fuerza de superficie de la ARC o por lo menos de sus principales buques de combate.

Para finalizar y redondear un poco no esta llendo una docena o mas de aeronaves a cumplir dicha mision en el estricto sentido de la palabra, sino un total de 8 aeronaves como maximo e incluso no veo que tan complicado o que tan "lujoso" pudiera ser el uso de dicha cantidad de aeronaves y menos para las capacidades de una fuerza como la AMBV frente a una amenaza tan exigua (en terminos actuales) como la FAC.

KL Albrecht Achilles escribió:

Loneagle escribió:Por lo demas quedese tranquilo que cualquiera puede darse cuenta que que yo al igual que usted soy bastante paciente con la diferencia de que yo no niego las fortalezas de sus aeronaves pero tampoco las considero omnipotentes...

A ver si eres capaz de citarme diciendo que los Su-30 son omnipotentes, si lo logras pago un par de rondas en el bar.
Es solo cuestion de contar los puntos duros en el fuselaje de la aeronave y revisar cuales son las configuraciones posibles.

Saludos

Hay hombre por favor, no es lo que escribes tal cual sino lo que das a entender y tu ejemplo de los 4 sukhois no esta muy alejado de lo que menciono, aunque debo decir que a diferencia de lo que crees yo no pretendo lograr nada sobre ti, por lo que es mejor te ahorres tu par de rondas de ponche...

Como bien lo dije en un posteo anterior no se trata de cuantas armas puedas llevar ya que a pesar de ser un factor muy importante, no es tan determinante como el tiempo y la efectividad con la que puedes hacer uso de todas ellas antes de que tu adversario te ponga en aprietos. :wink

Loneagle escribió:Ya con eso uno se da cuenta que no ha comprendido el punto en su totalidad, ya que en realidad si sumamos la escolta de mi ejemplo solo serian 8 aeronaves cumpliendo la mision de ataque antibuque per se, mientras que las CAPs que serian los otros 4 u 8 aviones restantes establecen apoyo por presencia a dicha mision si esta lo llegase a requerir, de la misma forma que podrian apoyar otras misiones que se esten llevando a cabo en el mismo lapso de tiempo, aunque es dificil que alguna otra mision tenga mas prioridad que una en donde van a dar cuenta de la fuerza de superficie de la ARC o por lo menos de sus principales buques de combate.

Para finalizar y redondear un poco no esta llendo una docena o mas de aeronaves a cumplir dicha mision en el estricto sentido de la palabra, sino un total de 8 aeronaves como maximo e incluso no veo que tan complicado o que tan "lujoso" pudiera ser el uso de dicha cantidad de aeronaves y menos para las capacidades de una fuerza como la AMBV frente a una amenaza tan exigua (en terminos actuales) como la FAC.

Ya, veo que eres incapaz de entender que solo dos Su-30 son suficientes para atacar los buques, lo demas se puede quitar o poner pero para atacar a dos o tres buques no hace falta enviar 8 aviones.

Loneagle escribió:Hay hombre por favor, no es lo que escribes tal cual sino lo que das a entender y tu ejemplo de los 4 sukhois no esta muy alejado de lo que menciono...

Te lo voy a repetir, es solo cuestion de contar los puntos duros en el fuselaje, la capacidad de carga y las diferentes configuraciones, que tu lo quieras ver de otra forma es otro asunto, por mi se pueden averiar en el camino, los pueden derribar, se pueden perder, etc, pero en el papel no hacen falta mas de 4 aviones como maximo, dos como minimo.

Loneagle escribió:Como bien lo dije en un posteo anterior no se trata de cuantas armas puedas llevar ya que a pesar de ser un factor muy importante, no es tan determinante como el tiempo y la efectividad con la que puedes hacer uso de todas ellas antes de que tu adversario te ponga en aprietos.

"Antes de que tu adversario te ponga en aprietos", ¿quien te entiende?, escribes que la FAC es una "amenaza exigua" ("tan exigua" fue el termino exacto) ante la AMB, ¿entonces de que te preocupas?, ¿porque colocas 8 aviones ante una exigua amenaza?.


Saludos

PD: Yendo http://www.como-se-escribe.com/yendo-o-llendo/

Loneagle escribió:No nos hagamos los inocentes hombres!

Todos sabemos que existen unas personitas en calidad de civiles llamados contratistas, los cuales trabajan en el mantenimiento y puesta a punto de esos equipos (distinto a operarlos) y lo hacen cada cierto tiempo, entonces el tema es que en un escenario de esos es complicado saber si ellos estan o no estan alli por lo que la apuesta es dificil aun cuando tengan todos los payloads y capacidades que tengan en los aviones que quieran, ya que se arriesgan a un entrada del imperio del mal en ese escenario y no tengo que decir que ya es una cuestion de PURA Y SIMPLE ARIMETICA, aunque teniendo en cuenta lo "caribeños" que son para tomar algunas decisiones no pondria tampoco en duda que destruirian las estaciones de radar sin importar quien esta alli, pero como estamos en el terreno de las suposiciones pues cualquier cosa (sin ser descabellada) puede pasar.

Andres ya se tomo la molestia de decirte que los radares no son operados por colombianos, y ya te puse un enlace con informacion al respecto con fecha del 2009.
Ante una escalada de las tensiones entre los dos paises antes de comenzar el conflicto, muy seguramente el Departamento de Estado le dira a sus ciudadanos que no es seguro estar en ninguno de los dos paises, asi que si algun contratista despistado decide quedarse es a su cuenta y riesgo.
Y si al caso vamos aqui hay bastantes asesores rusos y chinos, aun asi nadie dice que Rusia o China los va a borrar del mapa si algun asesor sufriese un percance.
Como dije antes, no cuenten con algunos radares desde los primeros minutos de un conflicto, que estan de primeros en la lista de blancos a neutralizar en caso de un enfrentamiento belico.

Saludos

Aclaro que dije que ya no hay operadores estadounidenses en los radares colombianos. Todos pasaron a propiedad de la FAC hace rato.

Sin embargo, como dijo Loneagle, eso no impide que vengan contratistas (LM) a hacerles mantenimiento y a capacitar (por lo de los 4 nuevos radares móviles que se compraron)...

Facil aqui esta la razon del porque usted sigue pegado con este tema y es que no comprende lo que lee, pero para el ejemplo un boton:

KL Albrecht Achilles escribió:Andres ya se tomo la molestia de decirte que los radares no son operados por colombianos, y ya te puse un enlace con informacion al respecto con fecha del 2009.

El "no" que resalto en negrilla digamos que se te paso y querias decir lo contrario... pero como no se toma la molestia de leer y comprender lo que lee como otros foristas (no creas que eres el unico) ni se dio cuenta que yo escribi esto:

Loneagle escribió:Todos sabemos que existen unas personitas en calidad de civiles llamados contratistas, los cuales trabajan en el mantenimiento y puesta a punto de esos equipos (distinto a operarlos)...

Lo demas es volver a repetir lo mismo asi que si quiere devuelvase lea y analice lo que escribi y si no pues ya es problema suyo al fin y al cabo.

Seguimos con la plastilina? es que noto que ya te estas impacientando, pero siempre se puede recurrir al ponche...

Loneagle escribió:

KL Albrecht Achilles escribió:Andres ya se tomo la molestia de decirte que los radares no son operados por colombianos, y ya te puse un enlace con informacion al respecto con fecha del 2009.

El "no" que resalto en negrilla digamos que se te paso y querias decir lo contrario...

Tienes toda la razon, se me salto ese "no" tal como tu escribiste "llendo", quizas fue el ponche.
Pero ya te explique que aunque existan contratistas lo mas probable es que no se queden ahi esperando el pepinazo, que para eso no les pagan.

Saludos

KL Albrecht Achilles escribió:

Loneagle escribió:
El "no" que resalto en negrilla digamos que se te paso y querias decir lo contrario...

Tienes toda la razon, se me salto ese "no" tal como tu escribiste "llendo", quizas fue el ponche.
Pero ya te explique que aunque existan contratistas lo mas probable es que no se queden ahi esperando el pepinazo, que para eso no les pagan.

Saludos

Por eso menciono que eso es un riesgo que debe ser calculado ya que nadie podria establacer al 100% que eso sea o no sea asi y eso se traduce en la decision de destruir o no las estaciones de radar al giual que tampoco podria establecerse la reaccion del imperio del mal en ese caso y por eso estamos en el terreno de las suposiciones, pero si tenemos en cuenta que ya hay casos de contratistas que han fallecido en situaciones de riesgo por estar donde supuestamente no deberian estar y por lo que supestamente no les pagan entonces es algo que puede ser factible y mas si hablamos de objetivos que deberian ser destruidos en las primeras horas de un conflicto sin aviso previo a menos que pongan un reloj con cuenta regresiva en Miraflores bien carnavelsco y con ponche incluido.

Loneagle escribió:Por eso menciono que eso es un riesgo que debe ser calculado ya que nadie podria establacer al 100% que eso sea o no sea asi y eso se traduce en la decision de destruir o no las estaciones de radar al giual que tampoco podria establecerse la reaccion del imperio del mal en ese caso y por eso estamos en el terreno de las suposiciones, pero si tenemos en cuenta que ya hay casos de contratistas que han fallecido en situaciones de riesgo por estar donde supuestamente no deberian estar y por lo que supestamente no les pagan entonces es algo que puede ser factible y mas si hablamos de objetivos que deberian ser destruidos en las primeras horas de un conflicto sin aviso previo a menos que pongan un reloj con cuenta regresiva en Miraflores bien carnavelsco y con ponche incluido.

Como ya te dije, muy probablemente ante la escalada de tensiones el Departamento de Estado le diga a sus ciudadanos que es peligroso permanecer en alguno de los dos paises, de la misma forma es muy probable que Venezuela haga un comunicado similar con respecto a los extranjeros que puedan estar presente en zonas de guerra en caso de estallar un conflicto.
Siendo que es publico y notorio que el gobierno colombiano ha dejado claro que sus radares son siendo operados por sus nacionales no veo que impedimento puede haber para considerar un radar un blanco legitimo.
Por otro lado, como contratista debe estar estipulado en tu acuerdo laboral cual es la posicion de la compañia en una situacion como esta, si tu contrato tiene una clausula que contempla esta situacion pues quizas diga que le pagan un "bono de guerra" a cambio de que corra el riesgo o simplemente si no contempla una situacion asi el trabajador no esta obligado a quedarse.

Saludos

Vamos por partes como diria jack el destripador

KL Albrecht Achilles escribió:Como ya te dije, muy probablemente ante la escalada de tensiones el Departamento de Estado le diga a sus ciudadanos que es peligroso permanecer en alguno de los dos paises, de la misma forma es muy probable que Venezuela haga un comunicado similar con respecto a los extranjeros que puedan estar presente en zonas de guerra en caso de estallar un conflicto.

Como ya te dije ya han habido casos de contratistas que mueren por estar donde supuestamente no deberian estar y por lo que supuestamente no les pagan, igual dentro de todo lo que se ha discutido esta el hecho de que la escalada de tensiones no se venga dando con mucho tiempo de anthelacion sino que podria ser un escenario de horas e incluso puede llegar a suceder que sean los propios gringos quienes los pongan en sobreaviso a ustedes sobre las instalaciones con personal Estadounidense, asi tal cual como sucedia en Vietnam con los asesores Sovieticos...

KL Albrecht Achilles escribió:Siendo que es publico y notorio que el gobierno colombiano ha dejado claro que sus radares son siendo operados por sus nacionales no veo que impedimento puede haber para considerar un radar un blanco legitimo.

Yo tampoco le veo impedimento a que sean considerados blancos legitimos, pero tambien es publico y notorio que quienes hacen el mantenimiento de los equipos no son Colombianos por lo que no deja de ser un riesgo que deben sopesar.

KL Albrecht Achilles escribió:Por otro lado, como contratista debe estar estipulado en tu acuerdo laboral cual es la posicion de la compañia en una situacion como esta, si tu contrato tiene una clausula que contempla esta situacion pues quizas diga que le pagan un "bono de guerra" a cambio de que corra el riesgo o simplemente si no contempla una situacion asi el trabajador no esta obligado a quedarse.

Cualquiera de las dos cosas puede suceder y si uno tiene en cuenta que muchos de ellos trabajan en lugares con peligros latentes en todo momento pues no es de extrañar, pero como ya le dije estamos en el terreno de las suposiciones y cada quien es libre de suponer lo que quiere siempre y cuando no terminemos suponiendo cosas tiradas de los cabellos.

Loneagle escribió:Vamos por partes como diria jack el destripador

KL Albrecht Achilles escribió:Como ya te dije, muy probablemente ante la escalada de tensiones el Departamento de Estado le diga a sus ciudadanos que es peligroso permanecer en alguno de los dos paises, de la misma forma es muy probable que Venezuela haga un comunicado similar con respecto a los extranjeros que puedan estar presente en zonas de guerra en caso de estallar un conflicto.

Como ya te dije ya han habido casos de contratistas que mueren por estar donde supuestamente no deberian estar y por lo que supuestamente no les pagan, igual dentro de todo lo que se ha discutido esta el hecho de que la escalada de tensiones no se venga dando con mucho tiempo de anthelacion sino que podria ser un escenario de horas e incluso puede llegar a suceder que sean los propios gringos quienes los pongan en sobreaviso a ustedes sobre las instalaciones con personal Estadounidense, asi tal cual como sucedia en Vietnam con los asesores Sovieticos...

KL Albrecht Achilles escribió:Siendo que es publico y notorio que el gobierno colombiano ha dejado claro que sus radares son siendo operados por sus nacionales no veo que impedimento puede haber para considerar un radar un blanco legitimo.

Yo tampoco le veo impedimento a que sean considerados blancos legitimos, pero tambien es publico y notorio que quienes hacen el mantenimiento de los equipos no son Colombianos por lo que no deja de ser un riesgo que deben sopesar.

KL Albrecht Achilles escribió:Por otro lado, como contratista debe estar estipulado en tu acuerdo laboral cual es la posicion de la compañia en una situacion como esta, si tu contrato tiene una clausula que contempla esta situacion pues quizas diga que le pagan un "bono de guerra" a cambio de que corra el riesgo o simplemente si no contempla una situacion asi el trabajador no esta obligado a quedarse.

Cualquiera de las dos cosas puede suceder y si uno tiene en cuenta que muchos de ellos trabajan en lugares con peligros latentes en todo momento pues no es de extrañar, pero como ya le dije estamos en el terreno de las suposiciones y cada quien es libre de suponer lo que quiere siempre y cuando no terminemos suponiendo cosas tiradas de los cabellos.

Saludos

El caso de Vietnam no se aplica ya que los asesores soviéticos eran militares y no civiles .

Y si los Estados Unidos entrase en guerra con cada país que ataca a otro y eso genera muertes de personal civil Americano, ahora estaría ahora en guerra no con decenas si no con cientos de paises .

Por algo la pagina del Departamento de Estado (http://travel.state gov/content/passports/english/go.html) ya que es responsabilidad de cada cuidadano y su compa#ia . Mas aun , para evitar un "Wrongful Death lawsuit" millonario de la familia, la compa#ia es la mas interesada en retirarlo del lugar

Pensandolo bien el ejemplo de los asesores o personal militar si podria aplicar, puesto que todavia hay algunos de ellos en Colombia, el problema es como estan tan seguros que ellos no se encuentran en dichos sitios? porque una cosa es que no operen los equipos tal cual y otra es que no tengan presencia en estos lugares, especialmente quienes hacen de enlace con las agencias y fuerzas Estadounidenses en el marco de la lucha contra el narcotrafico que es en buena parte la funcion de esos radares.

De todas maneras vengo repitiendo que es un tema que deben sopesar, mas no estoy afirmando tajantemente que por estar personal Estadounidense en esas estaciones de radar estas no puedan ser atacadas o que dicho pais vaya a entrar en guerra a la primera victima, pero si es una variable que sus planificadores han tener en cuenta y que podria afectar en menor o mayor medida las operaciones, igual tengamos en cuenta que estos objetivos deberian ser batidos e las primeras horas de una guerra, por lo que no creo que se dediquen a hacer una cuenta regresiva (mi ejemplo del relojito en Miraflores ) para la hora cero de un inicio en las hostilidades e igual debemos tener en cuenta que la escalada en las tensiones podria darse en muy poco tiempo y no ser una cuestion de dias, semanas o meses como algunos piensan e incluso sus amenazas podrian ser desestimadas, como por ejemplo el dia en que el difunto ordeno el desplazamiento de los 10 batallones de tanques a la frontera y ningun militar o contratista de aquel pais corrio a abandonar Colombia, aun a pesar de que algunos ya veian la guerra encima ante la evidente escalada en las tensiones.

http://yoyopress.com/2013/11/17/lo-que-no-sabias-del-descomunal-arsenal-de-armas-que-venezuela-ha-comprado-a-rusia-y-sus-preocupantes-fallas/ esto seguirá actualmente

Mucho de lo escrito en esa nota es viejo, poco preciso y en otros casos falso, ademas de que ya se ha discutido en los diferentes foros incluido este, entonces es llover sobre mojado.

Una cosa segura en el caso de una guerra Colombia Venezuela, los bolivarianos no tienen que disparar un misil o un cañón, solamente con que obliguen a despegar a los Kfires y sentarse a esperar que se caigan solos.