Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8391
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por ñugares »

Bravo urquhart no solo los planes se van consiguiendo si no que encima seguimos innovando en bombas de aviación :green:

lo estáis bordando chicos .

un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
andrestotal
Cabo
Cabo
Mensajes: 139
Registrado: 21 Jun 2013, 08:34
Ubicación: En la soleada Vizcaya

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por andrestotal »

Gaspacher escribió:
-Vaya, veo que al menos ha tenido la deferencia de mencionar los recortes que me afectan en primer lugar.
–Dijo el Rey con el ceño frucido. –Bien, si los soldados mueren por España en una guerra de estas dimensiones, una guerra en la que se decide el destino de España, no seré yo quien se niegue a tomar sacrificios.

:risa2: :risa2: :risa2:
¡Qué bueno! ¡Un Borbón sacrificándose por España! ¿Qué será lo siguiente? ¿Que llos zampabollos nos invadan y que Alfonso XIII se niegue a huir y se quede en el Palacio Real esperándo su destino?

Es lo bueno de una ucronía, que el relato se separa cada vez más de la realidad. En este caso para mejor.

En fin, sigo ávidamente este hilo y espero ansiosamente cada mensaje. Ya estoy deseando saber algo sobre el Lejano Oriente pero entiendo que los pérfidos controlan las comunicaciones.

Un saludo


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23092
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Gaspacher »

Este Borbon en particular solia arrimmarse mucho al ejercito y gustaba vestir de militar...

Y no, no se sacrifica por España, es una maniobra politica que se vera mas adelante...


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Ñugares

lamentablemente los avances de la ciencia y de la técnica se han logrado mayoritariamente durante las contiendas... durante la PGM solo hay que ver los trastos volantes de 1914, como ese avión alemán que asemejaba una paloma, hasta los Gotha de 1918... el uso extendido de las radiografías, gracias a María Curie, que logró equipar algunas ambulancias con máquinas de Rayos X. Durante nuestra fatricida contienda, se mejoraron en el bando republicano los llamados Hospitales de SAngre, que logarron salvar a muchísimos heridos, o el Doctor Trueta avanzaría en el tratamiento de la gangrena... Fueron las necesidades de Napoleón en su Russian Tour 1812 las que promovieron las conservas alimentarias... la carrera espacial, no más que un episodio de la Guerra Fría, nos tarjo el velcro y los hornos micro ondas... y muchos de los avances, no eran logrados por insignes académicos con sopetocientos masters; si no por los hombres y mujeres que debían solucinar problemas acuciantes de forma inmediata.

¿Por qué no proteger las espoletas con una pieza que pueda fracturarse en el primer impacto, liberando a aquéllas para explosionar en el interior del blanco? Con tiempo ya vendrán las espoletas de tiempo retardado.... la otra solución es aplicar física del movimiento, y esperar que durante el tiempod e activación de la espoleta el artefacto haya penetrado aunque sea minimamente en el objetivo.

Andrestotal,

ya te comenta Gaspacher, pero es que ALfonso XIII tenía una deria especial por los militares, especialmente por aquellos que combatían en Africa... Muchos de las promociones por méritos de guerra eran a petición del propio monarca. El episodio de Fernández Silvestre en 1912, rechazando una patrulla francesa próxima a Ceuta, es cierto, lo que le valdría a éste una meteórica carerra a la sombra del monarca. Camacho Benítez, aviador, en los inicios de la Aeronaútica Militar logró varios éxitos, que le valieron ser nombardo Gentilhombre de Cámara... Alfonso XIII fue padrino de boda de un tal por entonces desconocido paar el gran público Francisco Franco., también Gentilhombre de Cámara. Verdadero adorador de las HAzañas Bélicas, finalmente ALfonso XIII tuvo que ponerse en manos del General Primo de Rivera, para solucionar los desastres del protectorado, paradojicamente don Miguel siempre se había mostrado contrario a la aventura Af, al igual que su hermano Fernando, que fallecería por las heridas en Monte Arruit al frente del Alcantara, con aquella frase ya legendaria:

"La situación, como ustedes verán, es crítica. Ha llegado el momento de sacrificarse por la patria, cumpliendo la sagradísima misión de nuestra Arma. Que cada uno ocupe su puesto y cumpla con su deber".

Y lo hicieron...

Y es curioso, y triste, que a pesar del clamor popular y la encuesta oficial, A13 no concediera condecoración alguna al regimiento, y hubiera que esperar a 2012 :!:

Saludos


Tempus Fugit
andrestotal
Cabo
Cabo
Mensajes: 139
Registrado: 21 Jun 2013, 08:34
Ubicación: En la soleada Vizcaya

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por andrestotal »

Hola:

He tenido, sin pretenderlo, mis cinco palabras de gloria en este hilo. Fin de la historia, no quería polemizar ni mucho menos rebatir al Sumo Hacedor, simplemente que este Alfonso parece, y sólo digo parece, mejor que el original que huyó del España de una manera bastante vergonzosa.

urquhart escribió:... el uso extendido de las radiografías, gracias a María Curie, que logró equipar algunas ambulancias con máquinas de Rayos X...
Y ya que urquart menciona los avances técnicos de la época me hubiera gustado saber cómo le habría ido don Mónico Sánchez (lo siento, soy nuevo y no puedo postear enlaces) en esta España ucrónica. Mejor que en la realidad seguro y más que seguro que sus aparatos se estarían produciendo en gran número y ya formarían parte obligada de los equpos médicos de urgencia del ejército.

Un saludo


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Andrés, por favor, continúa escribiendo. La polémica, en este caso no la veo por ninguna parte; es buena, nos ayuda a crecer. Disuctir, intercambiar opiniones... esto es un Foro, no un Aula Magna.

Y creo que poco más o menos todos tenemos una imagen poco idílica del Borbón. Desde mi pluma: Fan incondicional de Fernández Silvestre, metementodo en asuntos militares, pomposo como en San Sebastián en 1898 ascendiendo a Cámara, o con la creación de los Guardias... y lo que ha de llegar; y Gaspacher, esconde una crítica hacia éste cuando Alfonso XIII se ve aireado por el recorte del presupuesto de la Casa Real, poniendose el 13 como se dice vulgarmente al frente de la manifestación.

Respecto a Mónico Sánches; adelante, escribe tú acerca de él. Un enlace: http://esmateria.com/2013/05/19/el-nino ... -un-siglo/

Sitúalo, por ejemplo, en Gibraltar observando el resultado de los telekinos explosivos, y trabajando para su perfeccionamiento. Yo he situado a un Ingeniero Giralta en perpiñán estudiando junto a un Ramón Franco el porqué de la pérdiadd de un avión...

Y a todos, he finalziado el día 16, con la caida de Carcasona; editando el mensaje inconcluso.

Saludos


Tempus Fugit
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23092
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Gaspacher »

No solo se esconde una critica, urquhart, sino que tengo pensado un derrotero que lleve a Alfonso XIII a acercarse a los círculos militares y reforzar su poder a través de ellos... así que esa donación es el primer paso de otros muchos (visitas al frente, condecoraciones y ascensos tanto para tropa como para mando, hospitales de heridos, etc.), que intentara lleven al gobierno español a asemejarse al germano, con un monarca mucho más poderoso y con mayores cuotas de gobierno.

En cuanto a los avances médicos, yo había pensado en poner a Manuel Bastos Ansart, a Mariano Gómez Ulla y a otros médicos al frente de los hospitales de campaña en la zona del noroeste, ayudando a desarrollar tanto la evacuación de heridos desde el frente a los hospitales de campaña por medio de mulas-ambulancias, como del método español de tratamiento de heridas. Así que puede incluirse desde una mención a los aparatos de rayos a algún relato más elaborado.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
seper33
Sargento
Sargento
Mensajes: 276
Registrado: 27 Jul 2009, 19:58

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por seper33 »

GRAN CAIMAN, noche del 16 de septiembre

Aquella era una hermosa noche, de esas hechas tal vez para pensar. Pero lo que realmente ocupaba los pensamientos del capitán Plazas, era el cada vez más intenso tráfico radiotelegráifico enemigo detectado, que revelaba que la zona estaba plagada de buques de guerra ingleses y, con toda probablilidad, al menos otro buque de guerra francés, que no podía ser otro que el crucero acorazado Condé o el protegido Descartes, ambos destacados en las antillas y puestos a las órdenes del contralmirant Cradock, jefe de la escuadra inglesa del Atlántico occidental. Según los radiogonometristas, la distancia aproximada de los buques enemigos era de unas 300 millas por lo que lo más probable es que estuvieran haciendo carbón a toda prisa en Kingston. Pero Plazas conocía la falta de fiabilidad, por el momento, de estas estimaciones basadas en la interceptación de las emisiones raditelegráficas y finalmente decidió no arriesgar más. Suspendió su planes de reconocimiento de los alrededores de la isla y de bombardeo con las primeras luces del día, para hacer el bombardeo esa misma noche y después retirarse a toda velocidad hacia el oeste.

A las 10:00 los dos cruceros, completamente oscurecidos, se aproximaron a 15 nudos al extremo noroccidental la isla y a dos millas del arrecife de los españoles viraron a babor y pararon máquinas. A las 9:45, con las luces de George Town a la vista, los cruceros abrieron a fuego a 10.000 metros disparando rápidamente 10 salvas contra el puerto, situado al este de la ciudad. La sopresa debió de ser total por que hasta los 10 minutos no respondió al fuego una batería de 105mm. Pero Plazas para ese momento ya había conseguido su objetivo y los cruceros, encendiendo las luces de cubierta, arrumbaron al noroeste alejándose de la isla. Fuera del alcance de la vista de la costa apagaron todas las luces y, a toda fuerza, pusieron rumbo al 270º.

Una hora después, Plazas rompió por primera vez desde que salieron de La Habana el silencio radio para dar al Clan McClaud un nuevo puntode reunión 60 millas al noroeste del punto previsto incialmente, donde contactaron todos los buques a las 04:00 del día 17. Inmediatamente, el Escaño tomó a bordo parte de la dotación del mercante y se destacó a la costa de Belice donde debería dejarlos en un bote en las proximidades de un cayo habitado y después, si era posible, debería bombardear a plena luz del día los alrededores de Dandriga, retirándose luego hacia el Canal de Yucatán y usando con profusión la radio. Mientras tanto el Gravina ayudado por el Clan MacClaud navegaría hacia el noroeste, por la derrota Veracruz-Kingston, formando una barrera de exploración. Una vez en el Canal de Yucatán, el Clan MacClaud haría rumbo a La Habana y el Gravina barajaría la costa norte de la península de Yucatán en busca de nuevas presas. Si no ocurría ningún inconveniente ambos cruceros deberían reunirse al norte del canal de Yucatán en las primeras horas del día 18. Sin contar con el minado y con las capturas realizadas, en menos de 30 horas, habrían sido atacados los puertos de Caimán y Dandriga, y atacada la derrota de Veracruz en el mismo golfo de Mexico. Plazas esperaba que eso fuera suficiente para crear la sensación de que la escuadra española del Caribe al completo,o gran parte de ella, estaba en plena ofensiva en el Caribe occidental.
Última edición por seper33 el 19 Ago 2013, 21:13, editado 1 vez en total.


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por urquhart »

POTSDAM, IMPERIO ALEMAN, 17 de SEPTIEMBRE de 1914

Tras un epopéyico viaje en Dirigible,desde Perpiñán, vía Italia y el Tirol Austriaco; Don Valeriano Weyler, enviado plenipotenciario del Gobierno de España, había llegado a Berlín, donde fue recibido por autoridades militares imperiales alemanas, que de inmediato lo acompañaron al Neues Palais, residencia oficiosa del Kaiser Guillermo II.

Imagen

Las conversaciones debían comenzar a las 11 horas; pero eran cerca de las 13 horas, y el Kaiser no había llamado a su presencia a Weyler. En honor a la verdad, Weyler sabía de los acontecimientos en Flandes, tras la obligada retirada alemana del Marne y las operaciones en curso en el Aisne; y era de comprensible que el Kaiser despachara con los miembros del Estado Mayor Imperial.

Weyler repasaba sus notas, cuando por fin un Coronel del Ejército de Wuttemberg, no Imperial, acudió a la sala donde esperaba.

Imagen

Imagen

_General Weyler, soy el Coronel Von Bredow, Jefe del Estado Mayor del Königlich Württembergisches Armee-Korps, Real Cuerpo de Ejército de Wurttemberg, XIII del Ejército de Su Majestad Imperial. Es un honor estrechar la amno del vencedor de la Guerra de 1898. Su Majestad Imperial almuerza en estos momentos; me ruega que le disculpe, y le recibirá a las 16 horas, tras su descanso.

Imagen

_Coronel Von Bredow, con todos los respetos dígale a Su Majestad Imperial que ésta no es una visita de cortesía; y que acudo a Berlín, invitado por Su Majestad Imperial, en represdentación del Gobierno y del Rey de España; con la única finalidad de establecer los que pudieran ser objetivos comunes en esta contienda, así como los cauces adecuados de comunicación, desde el punto de vista militar, y con posterioridad de caracter político y diplomático en vistas a lograr los acuerdos de Paz que tanto Mi Gobierno como Su Majestad el Rey Don Alfonso XIII esperan sean firmados a la mayor brevedad posible; una vez las Armas Imperiales, se impongan en los campos de batalla de Flandes, como las Armas Reales se imponen en Aquitania y el Languedoc.

_General, como le indiqué Su Majestad Imperial le recibirá a las 16 horas.

_Beigbeder (1), traduzaca literalmente, déjese de finuras diplomáticas... ¿entendido?

Imagen

_Miré Usted merluzo de bigotes encerados; cada minuto que pasa sus tropas en el Aisne reciben un duro castigo por parte de los franco británicos; y de los belgas en Amberes... si coordinamos nuestras acciones, los franceses deberán dividir sus fuerzas de reserva, o bien escoger uno de los dos frentes, quedando el otro a merced de los acontecimientos que o bien dictan Ustedes, o bien dictamos nosotros. Puede decirle a su Kaiser que somos conocedores, por experiencia, de lo que ocurrirá; se levantarán fortificaciones de campaña, trincheras, alambradas; que serán letales para la infantería... Ustedes, y los franceses ya se han atrincherado desde Suiza hasta las inmediaciones de la frontera francobelga; y poco a poco su ofensiva, o la actual franco británica perderán impetu... no se producirá la esperada ruptura del frente... Vaya y dígale a Su Kaiser que les queda como mucho una semana, una quincena le concedo, antes de que los frentes se estabilicen... indefinidamente

El Coronel von Bredow, desapareció tras una gran puerta ornamentada, enfurecido... apenas 5 minutos después, apareció el Kaiser Guillermo II, sonriente, seguido de su séquito militar, sin duda el Alto Estado Mayor Imperial

_Weyler, verdad... ya le he dicho a estos merluzos que con un poco de su arrogancia y de su impetú, estaría hoy paseando por los Campos Elíseos, y esta noche retozando con una bailarina del Moulin Rouge, Ja, ja... veamos que me trae de España...

_Majestad Imperial, en estos momentos, las fuerzas españolas en el Sur de Francia están a punto de conseguir los objetivos marcados en nuestra planificación. A partir de ahora, se procederá a la fortificación del Eje Narbona-Carcasona; y alrededores de Burdeos, acumulando reservas de munición y vituallas con la intención de repele cualquier ofensiva francesa. Este último proceso se ha visto retrasado por efecto de la carencia de medios ferroviarios adecuados.

_Bien, parece que por lo tanto no continuarán su esfuerzo hacia el Norte. ¿cuáles son sus próximos movimientos?

_Majestad, debe entender que una vez neutralizada la amenaza francesa, nuestros esfuerzos se dirigen a la toma de Gibraltar, la defensa de las Canarias, así como del Caribe y de Filipinas, razón última de nuestra participación en la contienda. Y es aquí donde le rogaría a Su Majestad la colaboración del Imperio Alemán con el Reino de España.

_¿Cuáles son las peticiones de España?, Weyler

_En primer lugar, que la Escuadra del Almirante Spee colabore en la defensa de las Filipinas y demás establecimientos insulares del Pacífico. En segundo lugar, que los cruceros Karlsruhe y auxiliares en el Caribe pasen a depender de la Escuadra Española del Caribe, aunando esfuerzos y por tanto suponiendo mayor quebranto a los intereses británicos. En tercer lugar, el Goeben y el Breslau podrían romper su internamiento en Turquía, y reunirse con la Escuadra del Mediterráneo, o una vez asegurado el Estrecho de Gibraltar, cruzar al Atlántico. Necesitamos que desde Austria, mientras el Canal de Otranto permanezca abierto, nos hagan llegar material ferroviario; locomotoras y bateas, así como vagones cerrados; y artillería de grueso calibre.

_Estimado General, pide mucho, a cambio de nada. Spee debe alcanzar el Atlántico Sur, es innegociable. Pondremos a las ordenes de España las naves que se encuentran en Subic; y supongo que el Kaiser und Köning Fernado decidirá igual suerte respecto al Kaiserin Elisabeth. los cruceros del Caribe, tienen ordenes de buscar Willhemshaven, y en su travesía impedir el comercio entre las Américas e Inglaterra. El Goeben y el Breslau han sido transferidos al Imperio Otomano. Respecto al material ferroviario, veremos que les podemos enviar.. y los cañones, hablaremos con Gustav Krupp von Bohlen und Halbach.

Deberán firmar y aceptar la propuesta que les hará llegar el Ministro de Asuntos Exteriores, que le resumo:

Cesión por parte de Francia de los departamentos limítrofes con Bélgica, y la zona de influencia de Brey... me dicen mis Generales que allí los franceses tienen una importante acería...

Una indemnización de 10 millardos de francos, oro por supuesto.

Cese de todo comercio entre Francia y sus posesiones con el Imperio Británico.

Demolición de las fortalezas orientales, especialmente las de Verdún y Belfort

Bélgica pasará a formar parte del Imperio Alemán, manteniendo su Casa Real, como Wutterberg o Baviera; u otro status a estudiar, pero vinculado al Imperio Alemán.

Luxemburgo pasará a formar parte del Imperio Alemán como estado.

Reconocimiento de Polonia, Ucrania, Finlandia, Estados Bálticos y otras formaciones estatales, bajo la Protección de Alemania.

Creación de un cordón ecuatorial entre Camerún y Tanganika, por anexión de las posesiones franceass y belgas necesarias para tal fin.

Desmilitarización de Holanda y Dinamarca. Cesión por parte de estas naciones de sus posesiones caribeñas.

Supongo que Su Majestad Alfonso XIII entenderá que aceptar estas peticiones, justas por otra parte, es condición sinequanon para cualquier colaboración hispano alemana. Creo que el Sceretario de Exteriores, Kurt Riezler (2), lo denomina Septemberprogramm (3)... tal vez el Oktoberprogramm sea más duro...

Bien caballeros, vayamos a almorzar.... espero su respuesta Weyler... ¿qué le parece mañana a la hora del almuerzo? Supongo que para entonces mi primo Alfonso habra tomado una decisión.


En su viaje a la Embajada Españoal en Berlín, Beigbeder no pudo más que dirigirse a un apresumbrado Weyler,

_Mi General, con su permiso...

_Sé lo que me dirá Beigbeder... ese plan de Septiembre, o como rayos quieran llamarlo, es una invitación a prolongar la guerra... los franceses no permitirán un nuevo Versalles; poco faltó para que Gambetta diera un Golpe de Estado contra la incipiente República... no, esta vez los franceses preferirán ver el país arrasado que hacer esas concesiones. Poca colaboración, por el momento podemos esperar de los alemanes, más allá de los cruceros auxiliares y los trastos de Tsingtao que se refugiaron en nuestros puertos; y que nos han llevado a esta situación. Nada más llegar a la Embajada, daremos rodenes para acelerar los trabajos de fortificación; no preveo más operaciones ofensivas que las encaminadas a finiquitar la resistencia francesa en torno a Tolosa y Burdeos. Así que recuerde a Quevedo: ande yo caliente, y ríase la gente...

Pero, y dejeme que le explique mi punto de vista; a finales de mes estarán empantanados en Flandes, con las lluvias otoñales, y detenidos frente a Amberes, todo y que caerá, este extremo no lo dude, como Lieja, Bruselas o Namur. Nosotros tenemos la experiencia del 98, y sabemos que la infantería en trincheras adecuadamente preparadas son practicamente insuperables. Lo ocurrido en el Mediodía francés, no nos engañemos, es el resultado de la falta de preparación francesa, y de la sorpresa... Usted oirá o leerá en los diarios que los franceses se desmoronaron, y nada de ello es cierto; he visitado los campos de batalla, y sin excepción, esos cuarentones soportaron una lluvia de fuego estoicamente, sin romper la línea... claro que hubo excepciones. En Limoux fueron diligentemente comandados, es más Beigbeder, daría cualquier cosa por tener a mi mando a oficiales como los ellos... ¿qué hubieran logrado de contar con medios adecuados?...

Espero no aburrirle Beigbeder...


_En absoluto Mi General, cuantos de nosotros daríamos nuestra vida por Usted, y es para mí un honor ser destinatario de sus confidencias.

_Exacto Beigbeder, confidencias entre dos compañeros. Olvidemos el rango por un momento Juan Luís, vistámonos de calle, y vayamos a un local donde podamos continuar nuestra charla... espero que el chófer sea de total confianza; pero ya sabe, las paredes tienen oídos, y a buen seguro nuestra embajada será de especial interés para la Preußische Geheimpolizei (4) y de la Abteilung IIIb (5)... quiero que me explique como se vive en Berlín los acontecimientos...


NOTAS

(1) Juan Luis Beigbeder y Atienza, fue agregado militar de la Embajada Españoal en Berlín. Posteriormente, en 1936, y gracias a sus contactos porevios a la Gran Guerra, logró que los militares alemanes intercedieran ante el Führer para el envío de aviones de transporte a las fuerzas dirigidas por el General Franco.

(2) y (3) Reales. http://www.wwnorton.com/college/history ... lprs34.htm

(4) Policía scereta de Prusia, y por extensión del Imperio Alemán. Desaparecería en 1933, al convertirse en la Geheime Staatspolizei... la Gestapo.

(5) Servicio Secreto Militar


Tempus Fugit
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23092
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Gaspacher »

GCG FRANCÉS, 17 de septiembre

Una vez más el estado mayor francés había estado reunido dirimiendo los avatares de la guerra. En la mente de todos, Flandes y el peligro de sufrir la ruptura del frente y ver desaparecer al ejército en un gran cerco, repetición del de Sedán. Mientras hablaban, las fuerzas aliadas avanzaban hacia el norte en Villers Sur Coudon, al oeste del río Oise, y se tenían informes sobre un movimiento similar hacia el sur de los alemanes más al oeste, cerca de Mortemer.


Sin embargo lo peor de todo era la absoluta libertad de la que gozaban los españoles en el sur del país. Sin tropas que se les opusieran, en 5 días habían alcanzado y asediado Burdeos y conquistado Bayona, Perpiñán y Narbona. Aun peor, los últimos informes recibidos indicaban que nuevas unidades se habían sumado a la lucha, y ahora en el oeste de los pirineos estaban avanzando en dos ejes principales. El primero se dirigía a Mont de Marsan, y cuando este cayese a lo largo del día siguiente, sin duda sería continuado con un movimiento hacia Marmande, sobre el río Garona. El segundo eje se dirigía hacia Pau, y sin duda sería continuado hacia el este, ocupando Tarbes, tras lo cual se abrían dos opciones, seguir hacia Tolosa por Muret, o iniciar el ascenso hacia el norte por Auch. Sí, sin duda la situación empezaba a estar clara en la mente de muchos de los mandos franceses que asistían a la reunión.

-Tiene razón, general Joffre. –Estaba diciendo el general Ferdinand Foch. –Los españoles están extendiéndose al este desde Burdeos, ciudad que al menos aun resiste gracias a la actuación del general Goudaud, dificultando así el avance español, y al oeste desde Narbona.

Con ello sus intenciones son claras, crear una gran bolsa, resguardando sus líneas tras el Garona-canal de Midi, en el que desplegaran las fuerzas que hemos identificado como sus cuerpos de ejército III, IV, VI, y VII. Mientras tanto sus cuerpos de ejército I y VIII, y previsiblemente el II, se ocuparan de suprimir cualquier bolsa de resistencia que quede atrapada allí.

-Sabía que estaría de acuerdo conmigo, general, por eso le he mandado llamar.
–Respondió Joffre. –Usted es de Tarbes y conoce aquella zona. Quiero que parta de inmediato hacia el sur como jefe de estado mayor del general Gallieni que, ostentara el mando del 10º ejército. Tendrán bajo su mando las unidades territoriales de las regiones militares 15ª, 16ª, 17ª, y 18ª. Sé que es poco, así que intentare sumarles algunos de los regimientos territoriales de otras regiones, y en unos días espero poder enviarles algunas de nuestras divisiones desde el norte. Para entonces, espero que haya evitado la perdida de esas unidades que podrían quedar rodeadas por el avance del ejército español, y sobre todo, que impidan que el avance español se extienda más al norte.

Imagen

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... se_mer.jpg

-Sera difícil, mi general. –Respondió Foch. –Pero desde luego haremos todo lo posible.

-Gracias, Foch, no esperaba menos de usted. –Dijo Joffre antes de volverse hacia Belin. –Emile, debemos estar preparados para retroceder a posiciones más fuertes al sur de Flandes. ¿Tenemos ya algún plan preparado?

-Al menos tenemos las líneas generales.
–Respondió el general Emile Belin. –Trataremos de retroceder al sur del río Aa, es un río relativamente modesto, así que por si no funcionase estableceremos una línea de reserva en el Somme. Mañana enviaremos algunas unidades territoriales a dichos ríos para que inicien la preparación del terreno. Dependiendo del caso, nos centraremos principalmente en Arras o Amiens, utilizando dichas ciudades como eje de la maniobra para seguir el curso del río. Básicamente una franja de entre 20 y 30km de profundidad por cerca de 100km de largo será abandonada a cambio de lograr una posición defensiva mucho más fuerte tras el río. Eso nos permitirá defenderla con menos tropas y podremos liberar las divisiones prometidas para su envío hacia el sur.

Imagen

Ya estamos hablando con los británicos para prepararnos para esa eventualidad, pero como esperábamos el Rey Alberto puede suponer un problema pues se niega a abandonar Bélgica. Nuestra previsión es estabilizar la zona de Amiens en 3-4 días, y poder enviar las primeras unidades al sur al día siguiente. Eso es, dentro de 7 días el nuevo 10º Ejército debería disponer de sus nuevas unidades.

-Supongo que no podemos ir más rápido, un fallo en esta maniobra podría suponer que los alemanes rompiesen el frente y lograsen cercarnos… No me gusta nada ceder ese terreno sin luchar, pero no hay más remedio, debemos enviar tropas al sur de una vez por todas. En cuanto al Rey Alberto, habrá que convencerlo de lo pertinente de la maniobra de repliegue, de lo contrario quedara abandonado a su suerte.
–Sentenció Joffre.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por urquhart »

CASTELDARNAURY, DEPARTAMENTO DEL AUDE, 17 DE SEPTIEMBRE DE 1914.

El 17 de septiembre, a primera hora de la mañana, el Coronel Marín había recibido ordenes de avanzar sobre Casteldarnuy, la base de instrucción del ejército Francés en la zona; con ordenes concretas de evitar una lucha generalizada si entraba en contacto con el enemigo.

La información de inteligencia no esperaba más que la presencia de un batallón del 127 Regimiento, y 2000 reclutas en diversas fases de instrucción. Marín, previsor, había solicitado la cooperación del PAlafox, pero antes de que este sobrevolara la zona asignada, envió al Escuadrón del Regimiento Santiago que tenía asignado.

Marín esperaba encontrar fuerzas francesas atrincheradas, pero la sorpresa fue mayúscula, cuando tanto desde el Palafox como de la misión de reconocimiento de su fuerza de caballería le indicaron que la ciudad estaba desguarnecida. Con precaución, y tras comunicar con el General Villalba Riquelme, la infantería entró en la ciudad, sin oposición.

Eso sí, las facilidades ferroviarias habían sido completamente demolidas; y en la zona d elos campamentos de instrucción grandes fuegos anunciaban que los farnceses habían destruido todo aquello que no pudieron acarrear y que tuviera alguna utilidad militar.

Marín desconocía en que momento se había producido el abandono de la ciudad, con toda seguridad a partir de la caida de Carcasona. Solicitó que la Aeronaútica Militar buscara e interceptara el convoy enemigo; 2000 hombres se sumaban a la defensa de Tolosa; pero el Ala de Kindelán estaba trasladando su base de Limoux a Carcasona; y los aparatos necesitaban de entretenimeinto... Su Brigada de Guardias también; desde el 12 combatían y se movían... Quillan, Limoux, Espéraza, Fanjeaux, Bran, y ahora Castelnarduy.

Ya era hora de recibir relevo, y reemplazos con los que poner de nuevo la Brigada al 100% de efectivos; pero mientras tanto, fortificaría la ciudad, y establecería un puesto avanzado en Mas-Sainte-Puelles.

Imagen


Tempus Fugit
seper33
Sargento
Sargento
Mensajes: 276
Registrado: 27 Jul 2009, 19:58

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por seper33 »

EN ALGUN LUGAR DEL ATLANTICO NORTE, primeras horas de la mañana del 17 de septiembre


El capitán Gil, comadante del crucero protegido Alcalá Galiano y jefe de la agrupación que formaba éste y su gemelo Churruca, si quitó los prismáticos de la cara y, sin dejar de ojear el horizonte, saboreó pensativo su habano, Partagás nº4. Después vio el bote en el que se aproximaba a su buque el capitán Santillana, comandante del Churruca.

- Señores, estamos en la zona prevista de operaciones -dijo en la sala de derrota, en presencia de santillana y del capitán de fragata Pitarch, segundo comandante del Churruca-. Ya saben que durante el tiempo que podamos, nos sostendremos a caballo de la derrota Halifax-Inglaterra, la más importante del enemigo pero también por ello en la que es de esperar su mayor reacción. Patrullaremos en línea de frente formando la más amplia barrera de exploración y sin usar nunca la radio, salvo que sea estrictamente necesario. Intentaremos que los buques apresados no usen la radio y en el caso que lo hagan intentaremos interferir sus emisiones. En todo momento nos mantendremos lejos de las emisiones que captemos de buques de guerra y cambiaremos asiduamente de posición . Pronto haremos carbón, cuando los dos carboneros enviados en nuestro apoyo lleguen a sus posiciones previstas. El almirante Díaz Moreu estima que tendremos dos semanas desde que el enemigo sepa de nuestra presencia para que reaccione con efectividad, para entonces ya veremos si podemos sostenernos en la zona.¿Hay alguna pregunta?

Los asistentes negaron con resolución.

-Bien caballeros-continuó Gil. Tomen las medidas necesarias y manos a la obra.

- Pitarch- dijo después.

- A sus órdenes comandante -contestó el capitán de fragata .

- Ya puede abrir esa botella.

Después de la reunión, Gil se retiró a su camareta y pensó en la misión que se les había encomendado. Mucho había discutido con sus compañeros de profesión sobre las caraterísticas que debería reunir un buque de guerra regular para las misiones de corsario. Evidentemente, el buque tendría que tener gran autonomía y tendría que ser capaz de enfrentarse a los buques que presumiblemente se encontraría en lejanos escenarios, es decir prácticamente en exclusiva cruceros o buques menores. En este sentido, y excluyendo obviamente los buques capitales, acorazados y cruceros de batalla, los cruceros acorazados eran los buques más adecuados para este tipo de misiones. Estaban mucho mejor armados y protegidos que los simples cruceros y contra sus contrapartes, o bien tendrían que estar mejor armados o bien tendrían que ser más rápidos.

Pero los cruceros acorazados españoles, ocho, eran de diseño y construcción antigua y no reunían estas condiciones. Eran más potentes que cualquier crucero ligero que pudiera enfrentárseles, pero frente a sus equivalentes de otras marinas tenían, salvo contadas excepciones, un armamento y protección inferiores y no daban la velocidad suficiente (20 dudosos nudos frente a los 23 que daban la gran mayoría de cruceros acorazados más modernos).

Sus cruceros protegidos, en cambio, eran más modernos en su construcción, posterirores todos ellos a 1900, y auque adolecían de la antigüedad de su concepción, del siglo anteriror, eran claramente más potentes que los crucueros ligeros ingleses y franceses (11 cañones de 150mm. contra 2 del mismo calibre, en el mejor de los casos, con una cubierta mejor blindada) y los 21 nudos que daban sus máquinas alternativas le permintían, frente a los cruceros acorazados un margen razonable…. Con la debida precaución sus cruceros podrían ser unos buenos corsarios.
Última edición por seper33 el 19 Ago 2013, 21:17, editado 1 vez en total.


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por urquhart »

TIERGARTEN, BERLIN, ATARDECER DEL 17 DE SEPTIEMBRE DE 1914

_Díagame Juan Luís, ¿que medios ha utilizado para transmitir el programa del Kaiser a Madrid?

_Don Valeriano, soy consciente que nuestras comunicaciones con Madrid no son seguras; e incluso el agregado comercial asegura que el código diplomático ha sido descifrado. Si le soy sincero, apostaría que el código militar también se encuentra comprometido; pero por suerte, hasta el 9 de este mes todo lo que comunicabamos podía leerse en la prensa, no en vano esperaban que París cayera. Supongo que a partir del 10, quien mostraría abiertamente los sucesos sería la prensa francesa. A partir del 12, toda la información que hemos podido recabar de los medios publicados, hace referencia a nuestra beligerancia, y a las operaciones en el Aisne; sin las alegrías de hace apenas 10 días.

Volviendo a su pregunta; y si ha usted no le importa, he transmitido las exigencias del Emperador en Amazigh. La primera parte con la cifra habitual, indicando el destinatario, el Capitán Luis Orgaz y Yoldi (1), que ha estado destinado en Ceuta, y conoce la lengua rifeña. Sé que no es ajustado al reglamento, pero comprendí la necesidad de la máxima discreción. El Segundo Agregado Comercial, don Valeriano, juraría que es agente del SIM, y transmite por el canal civil utilizando las más de las veces un galimatías lingüístico, que me atrevería a juzgar como tagalo; aunque toda mi experiencia militar ha sido en las plazas norteafricanas.


_Entiendo, y apruebo sus medidas. ¿Y sus contactos con el Ejército Imperial?

_Muchos de los jovenes oficiales del Estado Mayor y del Ministerio de la Guerra, con los que trabé cierta amistad, de inmediato solicitaron plaza en Regimientos movilizados; y ante el aumento de unidades, sus solicitudes fueron rapidamente aceptadas. De igual modo, algunos Jefes pasaron a sus regimientos de origen. Sepá Usted Don VAleriano, que la noticia de la ruptura de hostilidades fue acogida con gran entusiasmo por la población, no solo de Berlín, si no de toda Alemania... las unidades con guarnición en Berlín fueron despedidas por verdaderas multitudes.

El pasado 8 de septiembre, un Coronel, no recuerdo ahora su nombre, consultaré mis notas, con carta de presentación del Teniente Rommel (2), un excelente instructor que conocí antes de ser éste destinado a Ulm en primavera; se presentó con una copia del estudio del General Villaba Riquelme Nociones de fortificación de campaña é idea de la permanente, con intención de que le tradujera al alemán. Evidentemente, debían tener una copia ya traducida; pero el Coronel insistió en la necesidad de una traducción, que aunque no académica, fuera realizada por un militar, por aquello de los matices propios del lenguaje militar que pueden escapar a la interpretación de un académico.


_Supongo Juan Luís que accedió

_Desde luego don Valeriano. Con la inmensa mayoría de mis contactos fuera de Berlín, necesitaba rehacer mis conexiones con el Estado Mayor Imperial y el Ministerio de la Guerra. No creía que fuera ningún secreto, ya que se tarta de una publicación de 1882. Y ya conoce la actitud de Villalba Riquelme cuando era Coronel Director de la Academia de Toledo; máximo intercambio con las instituciones análogas de otras potencias europeas (3)

_Demos un repaso a la información que haya podido recopilar en otros sentidos.

_Don Valeriano, cada día intento comprar el Hamburger Morgenpost, que no podrá creerlo, incorporá un listado de los movimientos del puerto, especialmente los transatlánticos de la Hamburg Amerikanische Paketfahrt Actien-Gesellschaft, la Hamburg Amerika Line. A cada día que pasa, los movimientos se reducen, si exceptuamos los buques con destino a Noruega, Dinamarca o Suecia. Ciertamente Alemania es una potencia industriosa de primera magnitud, pero a excepción de carbón y el hierro de Lorena, o Lotaringia como la llaman aquí; cualquier otro tipo de material debe ser importado. Algunos minerales pueden llegar de Austria, y a través de Italia; mientras ésta permanezca en la actual situación. Pudieran recibir petróleo, en escasa cantidades del Imperio Otomano, que podrían sumar al que se obtiene en la Galizia, aunque en manos austriacas de momento.

Desconozco las reservas alemanas de ciertos minerales, pero si la guerra se prolonga, la industria alemana deberá encontrar sustitutivos. Disponen de capacidad inventiva, las universidades alemanas y austriacas son de primerísimo orden, y los Institutos que he podido visitar gracias a mis contactos, deberían ser tomados como modelo en España.


_Siga Juan Luís, siga, pero antes pidame otra cerveza...

_Bitte, ein Bit!!!

_En el aspecto de alimentos, para hombres y animales, la cosecha de cereales pudo ser practicamente toda recogida antes del estallido de la Guerra, y aún quedan pastos en los valles alpinos para vacas y caballos... pero solo hasta octubre, antes de las heladas de noviembre. El Oriente alemán, especialmente al este de Posnania y Breslavia (4), son el equivalente a nuestra Castilla la Vieja; grandes extensiones de cereales; pero veremos quien las rotura antes de acabar el mes. Las zonas próximas al Báltico, zonas de ganado vacuno, a buen seguro han sufrido los efectos de la Batalla de Tanneberg, y de su natural continuación; en los Lagos de Masuria. Aquí la prensa alemana, escribe acerca de 300 mil rusos entre capturados y fallecidos... ¿lo cree Usted posible? Para Tannenberg calculaban 90 mil... ¿Se imagina usted?, casi 400 mil hombres perdidos por el Zar en 3 semanas... Pero preocupa más el Frente de Flandes.

Si no logran vencer en Flandes y firmar una Paz, Alemania pasará hambre Don Valeriano; y desde luego, como Usted dice, la propuesta del Kaiser solo puede significar que la Guerra se prolongue sine die
.

_Beigbeder, me ha dado una idea, habrá que acabar de estudiarla, y solicitar algunos datos a Madrid. La mecanización del campo a partir de 1899, ha dado unos excelentes resultados, hemos logrado ser excedentarios en algunos cereales, sobre todo panificables, y la puesta en marcha de los cultivos de arroz en el Delta del Ebro desde inicios de siglo (5), espero que nos den un margen para negociar con los alemanes. Todo dependerá de cuanto tiempo permanezca abierto el Canal de Otranto. Esperemos que nuestros nuevos amigos no se hagan con Ucrania; y así dependan del cereal castellano.

Ya vé Juan Luís, todavía podemos cantar las 40 (6), y ganar alguna baza... Bien, volvamos a la Embajada, a ver si tenemos respuesta del primo del Kaiser... por lo que Dios quiera, espero que ni el Rey ni el Gobierno accedan a similar petición


Beigbeder sacó un billete de 100 marcos, para pagar una cuenta de apenas 20

_Beigbeder, Dios santo, ¿que propina es esa?

_Don Valeriano, ese hombre recordará que dos tipos a los que no entendía, le han dejado una propina que equivale a un día de salario. Mire a su alrededor... los únicos jovenes sentados son uniformados... digamos que es una inversión de futuro.

NOTAS

El Tiergarten era, y es, el parque central de Berlín, no el más grande, pero sí el más exquisito, y con numerosos kioskos de bebida y terrazas. Cerca del Reichstag, de la Puerta de Brandemburgo y de diversos ministerios prusianos e imperiales; era lugar de reunión obligada de funcionarios, políticos y alta burguesía.

Imagen

Imagen

(1) llegaría a ser Alto Comisario Español en MArruecos
(2) Era instructor, hasta que en primavera de 1914 fue trasladado a un Regimiento de Artillería en Ulm. Esta parte es cierta
(3) Es verídico. El entonces Coronel Villalba Riquelme intercambió experiencias con varias Academias Militares. Tras un intercambio con la Academia de Guerra de Karlberg, Suecia, introdujo la disciplina de la gimnasia, la famosa Gimnasia Sueca.
(4) Entonces Posen y Breslau, actualmente Poznan y Wroclaw, respectivamente
(5) Los canales de la esquerra y la dreta del Ebro, se construyeron durante 1900, permitiendo irrigar el delta. Muchas familias de origen valencianos poblaron la zona.
(6) jugadas del guiñote, juego de cartas tipico de las tierras aledañas al sistema ibérico.


Tempus Fugit
ASTUR
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 859
Registrado: 05 Feb 2004, 17:14

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por ASTUR »

Como siempre excelente caballeros.

Como contraréplica el bueno de Valeriano tendría que decirle los siguiente al Kaiser¨a ver la cara que le quedaba:

" El reino de España reclama los siguientes territorios que de forma histórica nos han pertenecido: Bélgica (flandes - Borgoña), Franco Condado, Luxemburgo, Córcega, Rosellón y Cerdaña" Y en caso que a los "espaguetis" decidiesen ir con el enemigo también se reclamaría Milán, Nápoles, Sicilia y Cerdeña"

Por pedir que no quede............ solo por ver la cara que ponía el Kaiser eso sí como no acepten no se les manda ni cereales ni kartoffen, ni minerales no leches .....

Un saludo


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808
andrestotal
Cabo
Cabo
Mensajes: 139
Registrado: 21 Jun 2013, 08:34
Ubicación: En la soleada Vizcaya

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por andrestotal »

urquhart escribió:Respecto a Mónico Sánches; adelante, escribe tú acerca de él.

Sitúalo, por ejemplo, en Gibraltar observando el resultado de los telekinos explosivos, y trabajando para su perfeccionamiento. Yo he situado a un Ingeniero Giralta en perpiñán estudiando junto a un Ramón Franco el porqué de la pérdiadd de un avión...


Muchas gracias por la invitación, me siento más que halagado pero prefiero no hacerlo. Mis conocimientos sobre la materia de este hilo son demasiado escasos y me temo que si me meto con personajes históricos habría demasiados errores y correcciones. Prefiero leer a los maestros, disfrutar con sus enciclopédicos conocimientos y de esta nueva historia.

Recuerdo que soy una víctima de la LOGSE y yo la historia de España la dejé aproximadamente en la Conquista de América. El resto lo he tenido que aprender a golpe de enciclopédia.

Y en cuanto al WI, a ver si don Valeriano logra sacar algo a esos cabezas cuadradas porque me temo que si no dejamos KO a los franceses cuanto antes lo veo crudo. Sin embargo tengo esperanzas puestas en Gibraltar y el Mediterráneo. Si tomamos el peñón puede que dejemos a los pérfidos más que tocados. Pero son muchos puedes y muchos sies, demasiados. :calor:

Un saludo


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados