Foro Militar General

Compañeros veo que desde una docena de "posts" nos alejamos mucho del asunto que es el PAK-FA ruso, y no el JSF-F35 ni tampoco el Tifón que ambos tienen hilos dedicados ...

faust escribió:bueno azazel, sin decir que son mejores que el EFA, hay paises que tienen o estan poniendo en servicios plataformas que, si bien cierto no descontaminaran los cielos de EFAs, y que posiblemente no haya posibilidades remotas de algun enfrentamiento directo entre ellos, creo que desestimar a Rafales, los Su-30 de irkut (Su-30MKI/MKA/MKM) los Su-35 y los F-18E es algo bastante fó de tu parte...

incluso, y aunque tengan -la typhoonmafia- un amplisimo desprecio hacia los refritos de plataformas "viejas" como son un F-15C con APG-63(V3) o un Su-27 adecuadamente modernizado, sin lugar a duda que la realidad es que esas plataformas tambien tienen algun chance contra, el que parece, que está en el tope de la cadena alimentaria: EF-2000

Perdona Faust si se me entiende lo que dices, pero no digo eso. Si que hay plataformas actualmente "mas o menos" equivalentes al EFA. Sobre todo el Rafale, que en algunas cosas la supera (en otras no).

Lo que digo es que los mas de 400 EFAs contratados por los 4 socios, no tienen rival en conjunto calidad-numero. A eso me refiero.

Solo digo que ese "lastre" del EFA nos garantiza la calidad y número suficientes, durante esta década, para que europa occidental (que siempre decimos europa, y lo decimos mal) tenga la supremacía aerea esta década (con permiso de los USA, por supuesto).

Y si queréis poner a un teen o a un ruski al nivel del EFA, (que no te digo que no se pueda) al final te sale algo menos de precio que el EFA, pero tampoco mucho menos. Así que solo digo que de lastre nada.

Si es que intentáis leer unas cosas que no he escrito...

Venga... Venga... Volvamos al Ruso.

Yo sigo opinando que al Ruso le queda mucho por demostrar, aunque me parece mucho mas creible que el chino.

Nos estan faltando comparaciones entre el Ruso y el chino. En mi opinion, hay mas probabilidades de que el Ruso salga mucho mejor aparato. Para empezar, parece un diseño mas equilibrado. Parece ser capaz de pelear en todas las areas, sin embargo el chino lo que parece es que es una maquina de volar rapido y recto.

maximo escribió:Venga... Venga... Volvamos al Ruso.

Yo sigo opinando que al Ruso le queda mucho por demostrar, aunque me parece mucho mas creible que el chino.

Nos estan faltando comparaciones entre el Ruso y el chino. En mi opinion, hay mas probabilidades de que el Ruso salga mucho mejor aparato. Para empezar, parece un diseño mas equilibrado. Parece ser capaz de pelear en todas las areas, sin embargo el chino lo que parece es que es una maquina de volar rapido y recto.

Es de necios apostar contra China. El ritmo al que han mejorado es simplemente pasmoso. A finales de los '80s pedían ayuda para hacer un refrito un poco menos obsoleto del MiG-21. En apenas 20 años han ido de Super 7 a hacer el J-10, el J-11B y ahora el J-20. Y los dos primeros con cada vez con más contenido indígena. Basta con dar un vistazo al FC-1... mientras la India ha sufrido el parto más complicado y doloroso en medio sacar adelante el Tejas, no sin antes abandonar el radar y motor indígena, los Chinos sacaron adelante el FC-1 en un estornudo. ¿Que es poco más que un MiG-21++? Ya... como el Tejas. Excepto que uno se hizo en menos de una década y el otro vamos para tres.

El que tenga ojos que vea...

Ummmm....
Si me permitís una disgresión que acabará en off topìc, los chinos tienen todavía que demostrar que son capaces de hacer algo nuevo, innovador, rompedor...
No exclusivamente en esta faceta. En cualquier faceta.
Veo el trasto este que han parido, y me da un deja-vu. Veo el Lavi y el J10? y me da otro, por mucho que no se repita ni una cota, estimado Mauricio...
Es algo que tiene que ver con su cultura. Sigue al "mayor", al "viejo", al que tiene experiencia. No inventes. Siempre hay alguien mas listo que tu...
Está claro que no podemos jugar a que son torpes. Ni ellos, ni los Brasileiros, ni los Indúes... Es mas. Los Indúes son unos p. genios matemáticos. Y en Sw. Y estos, lo que hacen bien, es copiar.

En mi gremio hay una historia de un aparato eléctrico de los que hacemos por estos lares. Una copia, reconocida por el fabricante original. Pero lo cojonudo es que el informe de pruebas finales del aparato estaba firmado por......

"Iratxe Basaldua" (nombre figurado).

Para los que no lo sabeis, con ese nombre y ese apellido ha de ser vasca. Es como el -stein... Definitivo.
saludos

Quizá os interese este artículo

Fighters Flying Nowhere?

http://russiandefpolicy.wordpress.com/2 ... g-nowhere/

Algunos extractos:

Sobre el PAK-FA

Lukanin recaps that Russia’s PAK FA, the T-50, started design in 2002, flew in 2010, and is looking for serial production by 2015. He gives a quick, limited definition of 5th generation (that would horrify U.S. Air Force types): supercruise, stealth, and 360° radar.

Shlykov tells Lukanin the T-50 and F-22 are unlikely to meet in battle, and employing a ‘superfighter’ in a small war like the Russian-Georgian one is senseless since today’s aircraft can handle such a conflict. Shlykov calls the fifth generation fighter an “offspring of the arms race” created for a world war between superpowers.

Lukanin highlights the F-22′s exorbitant pricetag and the cut in its production run, and he puts the T-50′s price at $80-100 million, 4-5 times cheaper than the F-22 [perhaps it's cheaper because it's not a full-fledged 5th generation aircraft, at least by the USAF definition].

Sobre el pájaro chino y su influencia en el PAK FA

There are a couple additional articles today worthy of attention. Argumenty nedeli calls the J-20 a fifth generation Frankenstein, with the nose of the F-22, and the body of the old MiG 1.44 design. AN says the J-20 lacks an engine [possibly also true of T-50]. The Chinese unveiling might just an elaborate PR show.

Vedomosti isn’t quite as dismissive, and says the J-20 might push Russian development faster. The paper notes questions about what’s really inside the aircraft, and concludes the flight may have been timed for the U.S. Defense Secretary’s trip to China.

Parece que los ruskis no confían mucho en la capacidad china, y creen que es todo un poco un show en torno al prestigio nacional y económico.

“According to its technological possibilities, China is still not ready to develop new generation aircraft, since even usual Chinese fighters are copies of foreign ones, mainly Russian aircraft. The Chinese really still need at least ten years to get the J-20 to 5th generation fighter parameters.”

Y parece que algunos tampoco ven muy claro la utilidad de su programa

Finally, Lukanin returns to Pukhov, who says:

“For China and Russia, 5th generation fighters are first and foremost political projects, necessary for assuring themselves that they are leading world economies.”

Concluyendo que...

Once again, maybe it is all about prestige and exports.

Que no es poco. O si.
Saludos.

Rotax escribió:Ummmm....
Si me permitís una disgresión que acabará en off topìc, los chinos tienen todavía que demostrar que son capaces de hacer algo nuevo, innovador, rompedor...
No exclusivamente en esta faceta. En cualquier faceta.
Veo el trasto este que han parido, y me da un deja-vu. Veo el Lavi y el J10? y me da otro, por mucho que no se repita ni una cota, estimado Mauricio...
Es algo que tiene que ver con su cultura. Sigue al "mayor", al "viejo", al que tiene experiencia. No inventes. Siempre hay alguien mas listo que tu...
Está claro que no podemos jugar a que son torpes. Ni ellos, ni los Brasileiros, ni los Indúes... Es mas. Los Indúes son unos p. genios matemáticos. Y en Sw. Y estos, lo que hacen bien, es copiar.

En mi gremio hay una historia de un aparato eléctrico de los que hacemos por estos lares. Una copia, reconocida por el fabricante original. Pero lo cojonudo es que el informe de pruebas finales del aparato estaba firmado por......

"Iratxe Basaldua" (nombre figurado).

Para los que no lo sabeis, con ese nombre y ese apellido ha de ser vasca. Es como el -stein... Definitivo.
saludos

Yo en el tema del J-10 ya hice un comentario parecido. Yo no digo que los Chinitos sean brutos, pero ellos quieren crecer muy rápido y en ese afán lo que hacen es hacer malas copias e ir corrigiendo en el camino.

El Pakfa puede que haya llegado unos años más tarde que el raptor, pero la tecnología que usa es RUSA, radar AESA ruso, misiles rusos, bombas rusas, que mal que bien han sido probadas en combate, algunos con más éxito que otros....pero y los chinos que??

Misiles PL8, PL9? mmm

Saludos.

¿Creen que el J-20 chino sea equivalente al PAK FA?

cibernetic escribió:¿Creen que el J-20 chino sea equivalente al PAK FA?

Es que ellos mismos lo dijeron, es su caza de 5ta generación, al igual que el Raptor y el Pakfa. Tecnología Stealth que llaman!

Saludos.

Juan David escribió:

Rotax escribió:Ummmm....
Si me permitís una disgresión que acabará en off topìc, los chinos tienen todavía que demostrar que son capaces de hacer algo nuevo, innovador, rompedor...
No exclusivamente en esta faceta. En cualquier faceta.
Veo el trasto este que han parido, y me da un deja-vu. Veo el Lavi y el J10? y me da otro, por mucho que no se repita ni una cota, estimado Mauricio...
Es algo que tiene que ver con su cultura. Sigue al "mayor", al "viejo", al que tiene experiencia. No inventes. Siempre hay alguien mas listo que tu...
Está claro que no podemos jugar a que son torpes. Ni ellos, ni los Brasileiros, ni los Indúes... Es mas. Los Indúes son unos p. genios matemáticos. Y en Sw. Y estos, lo que hacen bien, es copiar.

En mi gremio hay una historia de un aparato eléctrico de los que hacemos por estos lares. Una copia, reconocida por el fabricante original. Pero lo cojonudo es que el informe de pruebas finales del aparato estaba firmado por......

"Iratxe Basaldua" (nombre figurado).

Para los que no lo sabeis, con ese nombre y ese apellido ha de ser vasca. Es como el -stein... Definitivo.
saludos

Yo en el tema del J-10 ya hice un comentario parecido. Yo no digo que los Chinitos sean brutos, pero ellos quieren crecer muy rápido y en ese afán lo que hacen es hacer malas copias e ir corrigiendo en el camino.

Me recuerda mucho a un país que estaba dos décadas por detrás de los demás en el tema de los bombarderos y entonces simplemente hicieron una copia del B-29 en base a un par de aviones que habían aterrizado por accidente en su territorio. Así de un coñazo ya no estaban 20 años detrás, sino solamente cinco. Mismo país que estaba una década detrás en el tema de los motores de reacción, así que simplemente se hicieron de unos RR Nene y los copiaron. Mira tu... mismo país que hoy te fabrica el PAK-FA.

A los Chinos los subestima cada quien a su propio riesgo. Al menos yo los tomo muy pero muy en serio. ¿Que se encuentran 15 años por detrás en radares y motores? Ya... basta ver qué hacían en 1985 y comparar lo que hacían el 2005 para darse cuenta de por qué esto es de poco a nada.

Mauricio escribió:

Juan David escribió:

Rotax escribió:Ummmm....
Si me permitís una disgresión que acabará en off topìc, los chinos tienen todavía que demostrar que son capaces de hacer algo nuevo, innovador, rompedor...
No exclusivamente en esta faceta. En cualquier faceta.
Veo el trasto este que han parido, y me da un deja-vu. Veo el Lavi y el J10? y me da otro, por mucho que no se repita ni una cota, estimado Mauricio...
Es algo que tiene que ver con su cultura. Sigue al "mayor", al "viejo", al que tiene experiencia. No inventes. Siempre hay alguien mas listo que tu...
Está claro que no podemos jugar a que son torpes. Ni ellos, ni los Brasileiros, ni los Indúes... Es mas. Los Indúes son unos p. genios matemáticos. Y en Sw. Y estos, lo que hacen bien, es copiar.

En mi gremio hay una historia de un aparato eléctrico de los que hacemos por estos lares. Una copia, reconocida por el fabricante original. Pero lo cojonudo es que el informe de pruebas finales del aparato estaba firmado por......

"Iratxe Basaldua" (nombre figurado).

Para los que no lo sabeis, con ese nombre y ese apellido ha de ser vasca. Es como el -stein... Definitivo.
saludos

Yo en el tema del J-10 ya hice un comentario parecido. Yo no digo que los Chinitos sean brutos, pero ellos quieren crecer muy rápido y en ese afán lo que hacen es hacer malas copias e ir corrigiendo en el camino.

Me recuerda mucho a un país que estaba dos décadas por detrás de los demás en el tema de los bombarderos y entonces simplemente hicieron una copia del B-29 en base a un par de aviones que habían aterrizado por accidente en su territorio. Así de un coñazo ya no estaban 20 años detrás, sino solamente cinco. Mismo país que estaba una década detrás en el tema de los motores de reacción, así que simplemente se hicieron de unos RR Nene y los copiaron. Mira tu... mismo país que hoy te fabrica el PAK-FA.

A los Chinos los subestima cada quien a su propio riesgo. Al menos yo los tomo muy pero muy en serio. ¿Que se encuentran 15 años por detrás en radares y motores? Ya... basta ver qué hacían en 1985 y comparar lo que hacían el 2005 para darse cuenta de por qué esto es de poco a nada.

Está bien Mauricio, puede ser una práctica buena para alcanzar a los que van "mas" desarrollados, sin embargo me asaltan 2 cosas.

1. Tu crees en la tecnológia que tiene el J-20 integrada? En su radar, motor, armas? Probablemente en 5 años tenga una buena copia de algo que les caiga del cielo, ya sea Ruso, Europeo o Gringo...pero hoy x hoy lo dudo. Para cuando estén al 100% con su J-20, USA estará sacando sus primero pajaritos de 6ta generación.

2. Los chinos van a tener que financiar sus desarrollos y plantas de producción por su cuenta, pues aunque MUCHOS sepamos que no son brutos, son POCOS los que se arriesgan a comprar este tipo de materiales chinos.

Saludos.

Rotax escribió:Ummmm....
Si me permitís una disgresión que acabará en off topìc, los chinos tienen todavía que demostrar que son capaces de hacer algo nuevo, innovador, rompedor...
No exclusivamente en esta faceta. En cualquier faceta.
Veo el trasto este que han parido, y me da un deja-vu. Veo el Lavi y el J10? y me da otro, por mucho que no se repita ni una cota, estimado Mauricio...
Es algo que tiene que ver con su cultura. Sigue al "mayor", al "viejo", al que tiene experiencia. No inventes. Siempre hay alguien mas listo que tu...
Está claro que no podemos jugar a que son torpes. Ni ellos, ni los Brasileiros, ni los Indúes... Es mas. Los Indúes son unos p. genios matemáticos. Y en Sw. Y estos, lo que hacen bien, es copiar.

En mi gremio hay una historia de un aparato eléctrico de los que hacemos por estos lares. Una copia, reconocida por el fabricante original. Pero lo cojonudo es que el informe de pruebas finales del aparato estaba firmado por......

"Iratxe Basaldua" (nombre figurado).

Para los que no lo sabeis, con ese nombre y ese apellido ha de ser vasca. Es como el -stein... Definitivo.
saludos

Calma, calma. Los Chinos van por el camino correcto. Más pronto que tarde veremos nuevas tecnologías de frontera desarrolladas en China. ¿Qué país crees que está ya muy cerca de los EU en ciencia de materiales?

Échenle un ojo a esta liga:

http://sciencewatch.com/ana/fea/08julaugFea/



Acá verán como ha crecido la ciencia en China.

IMPRESIONANTE.

Si China saca el j-20 y Rusia el PAK FA T-50, no se que diran ahora los estadounidenses. Primero decian q el f-22 iba a ser el caza dominate durante veinte años. En un video de History Channel dicen que en el 2027 el Raptor seguirá siendo el caza dominate, no contaban con el PAK FA.
Ahora esto es lo que les pasa por subestimar a los rusos, el F-22 cancelado y el f-35 retrasado hasta el 2015. Ahora China tambien se une a la fiesta de los cazas de 5 generación

Si el PAK-FA entra en servicio, lo hará por allá del horizonte del 2020... por favor...