Foro Militar General

troop2020 escribió: Cuando nuestra Querra de secesion termino , en USA puedes construir una iglesia sinagoga un templo budista o lo que te venga en gana , tambien te puedes vestir con mucha ropa o con muy poca , eso todos lo tenemos claro ..

Sin embargo una parte importante de los movimientos abolicionistas del norte tenían origen religioso y el el sur fundamentan la institución de la esclavitud en la Biblia y en la voluntad de Dios ¿O no es cierto lo que digo? Pero estamos de acuerdo en que la religión no es "el fondo de la cuestión"

Tampoco lo era del colonialismo, pero los misioneros fueron de los primeros de llegar a casi todos los lugares, y las misiones y escuelas en las que se enseñaba la religión son inseparables del proceso de colonización en áfrica o asía.

Por otra parte, ¿Es la religión el fondo de la cuestión en la expulsión de los judios? Tenemos un hilo al caso y no parece que esa sea un opinión con mucho crédito. Los países cristianos muestran tolerancia religiosa muy recientemente en la historia; de hecho, llevamos cinco siglos intentando imponer nuestra religión por la fuerza a los demás, pero seguimos sin considerar que la religión sea "el fondo del asunto", ni para entender porque no permitíamos otras religiones en Europa ni para entender porque queríamos convertir a todo el mundo a la nuestra.

Lo que es aún más importante, la religión no ha cambiado desde el momento en el que la interpretábamos como un mandato de apostolado universal manu militari hasta hoy. Lo que ha cambiado ha sido la sociedad. Los mismos textos, las mismas palabras son interpretadas de forma diferente, y las interpretaciones son acogidas de forma distinta, según las circunstancias materiales de cada sociedad y de cada tiempo.

Estoy seguro que volveremos a mencionar el manido no todos son iguales , el 80% de los paises musulmanes tienen tiranias y monarquias ajenas a la democracia que le enseñan a la poblacion que una conducta intolerante y tiranica y muchas veces contraria a los mas minimos derechos humanos es lo mas normal del mundo , todas esas tiranias se declaran guardianas de la sharia y la fe islamica y todas se apoyan en esa religion para mantenerse en el poder .. Que esperas sea la respuesta de algunos ciudadanos en el mundo arabe a la conducta salvaje de ISIS y otros tarados que en nada se diferencian de sus propios gobiernos ....

No hace tanto que el 80% de los países cristianos tenían monarquías o formas de gobierno fundamentadas en el mandamiento o legitimación divinos ¿Convierte eso a la religión en el auténtico fondo del asunto de la historia europea? ¿Puede entenderse la historia de Europa si centramos nuestro análisis en la religión? La revolución francesa nos lleva del derrocamiento de un Rey que fundamente su poder en la voluntad divina al entronamiento de un Emperador en el principal centro de culto de Francia y ante el Papa ¿Se puede entender la revolución francesa en base a la religión?

¿Y la guerra civil española? No en vano llamada "cruzada" ¿El factor principal, el "fondo de la cuestión" era la religión? Por no hablar de la auténtica y genuina cruzada (la primera) ¿Es la religión la que explica los acontecimientos que llevan a ella y sus consecuencias? ¿El estudio de la religión nos lleva comprender las claves de la creación del Estado de Israel?

No, no lo hace en ninguno de los casos.

Hola estimado Andrés.

Andrés Eduardo González escribió:

lordonezsalazar escribió:Hola a todos

M a r i a escribió:

Ismael escribió:Ahora toca en África:

Dos yihadistas toman 170 rehenes en un hotel de Bamako

Atacan con armas automáticas la séptima planta del Radisson, en pleno centro de la capital de Malí

http://www.ideal.es/internacional/20151 ... 95155.html

http://internacional.elpais.com/interna ... 95053.html

Tanto odio, no puede ser bueno.

Tú crees?

Ahora recordando el comentario de el compañero Andrés sobre los terroristas colombianos pidiendo cacao en La Habana negociando con el gobierno... Me pregunto que si un país serio como USA, Francia o UK tuvieran pidiendo "cacao" en La Habana a los lideres de un grupo terrorista que les ha matado a cientos de miles de ciudadanos iría a negociar con ellos como lo hizo Colombia o les mandaría un Tomahawk a que les haga una visita?
En fin...
Cosas para reflexionar sobre las conductas de los países serios y los que no lo son...
Saludos cordiales

Si quiere nos sentamos a contabilizar cuántos Miembros del Secretariado, cuantos Jefes de Estado Mayor y de Frente, además de cabecillas, ha perdido las farc en los últimos 15 años, además de los frentes que tenían en 2002 y de los que tienen ahora, es decir, en resumen, cuanto personal les queda.

Y ahí ya vemos quién terminó pidiendo cacao y quién no.

Y si los tenemos tan jodidos porque estamos negociando con terroristas en vez de terminar de una vez por todas con lo que por derecho constitucional deberíamos hacer?
Además de lo que agregó Troop2020.

Los únicos que recuerdo que lograron diesmar hasta el fin de su derrota total a los guerrilleros/terroristas fueron los de Sri Lanka, y eso porque es una isla, ahí sí no modos de coger para algún lado...

Andrés, por favor no caigas en el error de Troop de comparar esos movimientos con las FARC puesto que nada que ver. Tú crees que se puede comparar al IRA, que representaba los deseos secesionistas de una gran parte de la población Irlandesa con las FARC que solo se representan a ellos mismos? O se puede comparar al gobierno de Iran con las FARC? o vas a decir que es lo mismo las negociaciones que se dan en la Habana con las que ocasionalmente hacen ciertos gobiernos cuando les secuestran ciudadanos?
Perdona Andrés pero simplemente nada que ver estás confundiendo peras con manzanas...
Saludos cordiales

Saludos a todos .. Muchas veces nos confundimos en que hay 2 tipos de terrorismo con uno es de gente seria negociar y con el otro negociar es de gente poco seria ... El IRA nunca a representado a la mayoria de la poblacion en irlanda del norte porque los irlandeses del norte en votaciones democraticas votan por ser parte del UK cada vez que les dan una oportunidad ..
El IRA puede ser un movimiento secesionista para los britanicos pero unionista para los irlandeses que desean que irlanda del norte sea parte de irlanda , nada que se negocio con un movimiento terrorista que no tenia el apoyo ni representaba a la mayoria de los ciudadanos de irlanda del norte ...

En relacion con Iran segun el estimado lordonezsalazar cuando unos tarados terroristas toman el poder en un pais negociar con ellos es de gente seria .. Por ese camino debemos negociar con el imbecilato de ISIS que tiene un gobierno en Raqqa y el control de la mitad de Siria y Iraq , pero no lo hacemos porque no es de gente seria , entonces que los terroristas tomen el poder no es condicion para negociar.. En Iraq petraeus negociaba con grupos terroristas que no representaban a nadie solo a ellos mismos y les pagaba un salario pero eso si es de gente seria ..

Nada que si USA UK o las europas negocian con terroristas lo hacen porque no confunden peras y manzanas y son gente muy seria , pero si lo hace Colombia su gobierno es poco serio y banana republic ...
Lo que si esta claro es que todo el mundo negocia con terroristas cuando les conviene sin tener en cuenta que representen a la mayoria o la minoria , que sean un estado , pais o gobierno como si son 4 gatos o 10 gatos , pero si lo hace Colombia es peccata minuta .. vamos bien ...

Por no irnos muchos años atrás, lo de armar a la Contra, a los escuadrones de la muerte de centro América, a la União Nacional para a Independência Total de Angola, a Al Qaeda, apoyar a individuos como Efraín Ríos Montt, Pinochet, Suharto, impedir que la ONU condenar a a Irak por usar armas químicas y otras lindezas contra iraníes y kurdos, invadir países al más puro estilo cruzado porque Dieu le veut (ya que se habla de religión), hacer uso de mercenarios porque sí, hacerse los suecos durante el genocidio de Ruanda, durante innumerables hambrunas, intervenir de tapadillo en golpes de estado en África ... etc, etc

Eso ¿qué nombre tiene?.

Lo de hundir el Rainbow Warrior y el pasar (o intentarlo de estrangis, si no se les intercepta en mitad del Mediterráneo) ayuda nuclear a Irak o Irán, venderle armas a Arabia Saudí, cargarse irlandeses en las colonias, hacer la vista gorda en esto, aquello, lo de más allá ... etc, etc, eso son naderías (lo de 'Gladio' pilla un poco lejos en el tiempo y lo del tren de Bolonia, ni se sabe).

Bueno, que luego están los de las estepas, que a esos hay que darles de comer a parte.


Que no se me olvide, las religiones no matan (ni las llamadas 'satánicas' o 'luciferinas'), porque puestos a hacer exégesis de las mayoritarias, no se cual se llevaría la palma.

Por supuesto doy por entendido que a estos salvajes integristas islámicos (y toda alimaña, del color que sea, que gaste esos usos, sobre todo en objetivos civiles) hay que guillotinarlos sin juicio previo y sin miramiento alguno.

No vayamos a ...

Un saludo

Saludos a todos .. Por mas que lo intento no logro ver la relacion entre los misioneros el colonialismo , la caida de un rey frances las monarquias en Europa de hace 100 años los abolicionistas y no podia faltar Israel que no tenemos un debate en toda regla sin israelies y judios de por medio , no olvidemos la epidemia de obesidad planetaria culpa de la comida basura que yo tambien puedo traer cosas sin relacion con el tema ..

La cuestion es que tiene que ver todo eso con el tema del hilo , el terrorismo internacional y los atentados de radicales musulmanes en medio mundo ... El punto es que estos radicales que nos quieren imponer su religion el islam y sus leyes religiosas ellos no ven ninguna diferencia entre la religion y tu vida privada , la religion es lo que mueve a estos tarados en el 2015 no hace 100 o 800 años ..

Totalmente de acuerdo los textos religiosos son los mismos desde hace tropocientos años en que parte de la biblia Cristiana recompesamos la Querra con salvacion eterna y las virgenes de marras .. Donde en nuestra biblia textualmente se aprueba la Querra contra los que no comparten tu fe .. El coran recompensa en su texto al soldado del Islam con el paraiso por pelear batallas contra los enemigos de la fe islamica ...

Las sociedades islamicas todas y sus lideres religiosos tienen que cambiar no solo la interpretacion de su religion , sino la religion misma ... Nuestros textos religiosos son los mismos pero el vaticano reconoce que hombres y mujeres son iguales o sea mandamos al pairo los texto religiosos , no podemos interpretar textualmente ninguna religion de hace 2000 años , nada que estamos en el 2015...El coran no tiene que cambiar pero todos los que musulmanes tienen que entender que el Islam textualmente no es algo que vamos a aceptar en occidente .. El islam de fabrica aprueba la Querra santa contra sus enemigos el cristianismo repudia la violencia la que sea vez la diferencia ...

El fanatico radical musulman quiere su religion en todo el planeta , conoces a fanaticos de otra religion que vuelen cafeterias al grito de tu sabes quien con sueños de dominacion mundial , si los conoces nos dejas saber los ponemos en la lista de tarados globales ...

troop2020 escribió:...

Si hay algo en esa mezcla en contestación a mi post, me lo separes, si eres tan amable, que no me aclaro. Más que nada es por no meterme en el mismo saco que a otros.

Que yo sepa no me he ido más allá de los 70s, alejando a la camarilla de 'Gladio'.

Por cierto, el concepto de Milḥemeth Miṣwah (en referencia a lo que los cristianos llaman 'Antiguo Testamento') como que no.

Estimado Troop, que pena contigo si parece que me salto algunas cosas que dices pero es lo que se puede entender de tu post, con todo el respeto y amabilidad del mundo te lo digo.

troop2020 escribió:Saludos a todos .. Muchas veces nos confundimos en que hay 2 tipos de terrorismo con uno es de gente seria negociar y con el otro negociar es de gente poco seria ... El IRA nunca a representado a la mayoria de la poblacion en irlanda del norte porque los irlandeses del norte en votaciones democraticas votan por ser parte del UK cada vez que les dan una oportunidad ..
El IRA puede ser un movimiento secesionista para los britanicos pero unionista para los irlandeses que desean que irlanda del norte sea parte de irlanda , nada que se negocio con un movimiento terrorista que no tenia el apoyo ni representaba a la mayoria de los ciudadanos de irlanda del norte ...

Leo tu argumento pero aún así no me convences sobre el porque insistes en decir que hay dos tipos de terrorismo, uno bueno y uno malo cuando la verdad es que solo existe el terrorismo malo, y ese ejemplo que pusiste con el IRA no encaja porque a todas luces el IRA fue un movimiento secesionista que enfrentó una parte SIGNIFICATIVA de la población con UK y con otra parte significativa de la población irlandesa, cosa muy diferente con las FARC quienes a duras penas (y digo a duras penas porque muchos de los guerrilleros rasos que están ahí fueron obligados a estarlo) se representan a ellos mismos... 5 o 10mil personas de mas de 45 millones te parece un porcentaje significativo de la población? Además que todos los actos terroristas que hizo las FARC (masacres de civiles, secuestros, destrucción de poblaciones) son totalmente diferentes tanto en contexto como en forma a lo que hizo el IRA ya que en el conflicto en el que tomó parte la mayoría de la violencia( obviamente es probable que hubo daño colateral) se dio entre los actores del conflicto y no hacia la población civil... En fin, como digo: Están confundiendo peras con manzanas comparando dos grupos que la verdad en casi nada se pueden comparar...

En relacion con Iran segun el estimado lordonezsalazar cuando unos tarados terroristas toman el poder en un pais negociar con ellos es de gente seria .. Por ese camino debemos negociar con el imbecilato de ISIS que tiene un gobierno en Raqqa y el control de la mitad de Siria y Iraq , pero no lo hacemos porque no es de gente seria , entonces que los terroristas tomen el poder no es condicion para negociar.. En Iraq petraeus negociaba con grupos terroristas que no representaban a nadie solo a ellos mismos y les pagaba un salario pero eso si es de gente seria ..

De verdad de verdad vas a poner al mismo nivel el gobierno de Iran y a ISIS?

Nada que si USA UK o las europas negocian con terroristas lo hacen porque no confunden peras y manzanas y son gente muy seria , pero si lo hace Colombia su gobierno es poco serio y banana republic ...
Lo que si esta claro es que todo el mundo negocia con terroristas cuando les conviene sin tener en cuenta que representen a la mayoria o la minoria , que sean un estado , pais o gobierno como si son 4 gatos o 10 gatos , pero si lo hace Colombia es peccata minuta .. vamos bien ...

La cosa es que negociar con terroristas y digo TERRORISTAS en el sentido puro de la palabra, nunca conviene mi estimado.

Saludos cordiales.

Y si los tenemos tan jodidos porque estamos negociando con terroristas en vez de terminar de una vez por todas con lo que por derecho constitucional deberíamos hacer?

Por una sencilla razón, Lord. Los grupos terroristas/guerrilleros como las farc o el eln, cuando son más pequeños, cuando están bastante reducidos por las acciones militares, son más difíciles de hallar y eliminar en las etapas finales, y más en nuestro aspecto geográfico donde tenemos 5 fronteras terrestres por donde se pueden escabullir. Por eso traigo a colación el ejemplo de Sri Lanka, donde en una ofensiva final se pudo "exterminar" a los Tigres Tamiles, porque sencillamente no tenían para dónde correr, sería tirarse al mar.

En nuestro caso, al ser ya pocos, tratar de exterminarlos sería igual a como tratar de atrapar el agua entre el puño de la mano, por algún lado se podrán escurrir, ya sea a nuestras fronteras y vecinos u ocultarse en lo más profundo de las selvas del Pacífico y del Sur del país, haciendo lo mismo que ha hecho lo que queda de Sendero Luminoso en el Perú; haciendo que el conflicto continúe, así sea a bajísima escala, pero estaría ahí aún latente.

Saludos a todos ... estimado lordonezsalazar continuas algo confuso sobre mi post , en donde yo digo que hay terrorismo malo o Bueno , el que diferencia a los gobiernos que negocian con terroristas en serios o poco serios es usted ... Estoy seguro que solo hay una clase de terrorista y el negociar con ellos no depende si somos gente seria o bananera , lo que no se puede es acusar a Colombia por negociar cuando otros lo hacen sin que nadie los llame poco serios...

Estoy seguro que no sabes que los miembros del IRA en su mejor momento no pasaban de 2000 cuando el IRA depuso las armas no llegaban a 500 , pero segun usted estos 4 gatos representaban a gran parte de los ciudadanos de irlanda del norte ..
Las manifestaciones de la sociedad civil irlandesa cansada de los atentados del IRA eran masivas en los 90 , los terroristas no entregan las armas porque estan Ganando ...Pero segun usted los britanicos negociaron con 4 gatos porque son gente seria...

Para su informacion el IRA tan diferente de las FAR robaba , extorsionaba , secuestraba y mataba civiles sin ningun asco el que no matara miles como las FAR se debe a que eran 4 gatos y que la fuerzas de seguridad britanicas no son moco de pavo a nada mas ...

Continuas diciendo que el gobierno terrorista Irani debe ser tratado diferente , pero los tarados ayatollas han matado mas gente que ISIS y compañia , son responsables de la muerte de miles de inocentes dentro y fuera de Iran pero negociar con ellos solo lo hace la gente seria ... A los talibanes los apoyaba mas gente que al IRA en un dia de fiesta tenian un gobierno y un pais y no negociamos con ellos pero segun tu criterio debiamos ...


No entiendo en porque insistes en descalificar las negociaciones del gobierno colombiano con las FAR .. Pero esta demostrado que USA UK y las europas negocian con terroristas sean muchos o pocos , tengan o no un pais o gobierno los apoye una parte de la poblacion o casi nadie .. Nada de eso es un criterio para negociar con terroristas segun la gente seria

troop2020 escribió:Saludos a todos ... estimado lordonezsalazar continuas algo confuso sobre mi post , en donde yo digo que hay terrorismo malo o Bueno , el que diferencia a los gobiernos que negocian con terroristas en serios o poco serios es usted ... Estoy seguro que solo hay una clase de terrorista y el negociar con ellos no depende si somos gente seria o bananera , lo que no se puede es acusar a Colombia por negociar cuando otros lo hacen sin que nadie los llame poco serios...

Estoy seguro que no sabes que los miembros del IRA en su mejor momento no pasaban de 2000 cuando el IRA depuso las armas no llegaban a 500 , pero segun usted estos 4 gatos representaban a gran parte de los ciudadanos de irlanda del norte ..
Las manifestaciones de la sociedad civil irlandesa cansada de los atentados del IRA eran masivas en los 90 , los terroristas no entregan las armas porque estan Ganando ...Pero segun usted los britanicos negociaron con 4 gatos porque son gente seria...

Para su informacion el IRA tan diferente de las FAR robaba , extorsionaba , secuestraba y mataba civiles sin ningun asco el que no matara miles como las FAR se debe a que eran 4 gatos y que la fuerzas de seguridad britanicas no son moco de pavo a nada mas ...

Continuas diciendo que el gobierno terrorista Irani debe ser tratado diferente , pero los tarados ayatollas han matado mas gente que ISIS y compañia , son responsables de la muerte de miles de inocentes dentro y fuera de Iran pero negociar con ellos solo lo hace la gente seria ... A los talibanes los apoyaba mas gente que al IRA en un dia de fiesta tenian un gobierno y un pais y no negociamos con ellos pero segun tu criterio debiamos ...


No entiendo en porque insistes en descalificar las negociaciones del gobierno colombiano con las FAR .. Pero esta demostrado que USA UK y las europas negocian con terroristas sean muchos o pocos , tengan o no un pais o gobierno los apoye una parte de la poblacion o casi nadie .. Nada de eso es un criterio para negociar con terroristas segun la gente seria

Buen punto,a tocar. Al final siempre se dan negociaciones entre combatientes (guerra regular entre paises o irregular entre estado e insurgentes) desde posiciones de poder de un bando SI desea finalizar completamente los conflictos. El uso del poder se da para "ganar" posiciones hacia la negociacion final, es utopico pensar que se puede exterminar completamente la contraparte y no hacer negociaciones, asi sean para su rendicion y lo han hecho paises "serios" y "no serios" contra combatientes "serios" y "no serios" . La religion es para isis la razon de su lucha o es un distractor de su verdadero fin? La religion no ha sido el fin en el siglo XX y XXI para guerras pero si una EXCUSA para hacerlas ( con isis es tan cerca la politica y la religion q no se pueden distinguir). Como negociar una religion? Hay existe una gran dificultad suponiendo la lucha armada contra isis hasta llegar a una posicion de poder y hacer negociacion. saludos.

Saludos a todos ... Estimado Valerio la Querra fria se gano en parte a que apoyamos a una muy larga lista de dictadores , que sino esos de las estepas tuvieran a las Europas hablando estepario ...
Por supuesto las operaciones en Iraq son lo mas parecido a las cruzadas pero nos falta un detallito no pudimos convertir ni un miserable pedacito de desierto en el 51 estado de la union como cruzados damos pena ...

Cuando en Africa la gente decide matarse a lo bruto la culpa de quien es , de los conflictos tribales de los lideres politicos de la religion pues no es de USA , la obligacion de USA y aliados es intervenir si nos demoramos en actuar o miramos para otro lado somos unos mala gente , claro si es el caso libio actuamos muy rapido no dimos tiempo a nada y no negociamos con el dictador lease tambien somos unos mala gente ...

Si intervenimos de tapadillo en golpes de estado en Africa para evitar Matanzas tribales al estilo Ruanda somos ya se sabe ..Pero si por casualidad no intervenimos y ocurre una desgracia somos de lo peorcito , tambien podemos llamar a la no intervencion un acto de terrorismo claro eso seria tener mucha imaginacion ..

Me imagino que es un pecadillo armar a los sauditas para que sirvan de balance contra los ayatollas , claro podemos dejar que unos tarados le den torta a los paises del golfo pero de seguro se nos acusaria de conspirar para acabar con la meca el petroleo you name ...

En el mundo hay mas 190 paises y somos mas de 7 billones pero es la obligacion de USA y aliados de intervenir en cada conflicto salvar a los inocentes traer la paz defender la justicia , mientras el resto del planeta muy tranquilo mira la CNN ...

A los cristianos el Antiquo Testamento nos viene al pairo .. como que no

troop2020 escribió:A los cristianos el Antiquo Testamento nos viene al pairo .. como que no

Mira por donde, los no cristianos respetamos el Nuevo Testamento, y eso de que a ti te 'viene al pairo' lo que llaman 'Antiguo Testamento', posiblemente me haya ofendido y muy mucho. Te lo digo para la próxima vez que quieras opinar sobre textos sagrados, piénsatelo dos veces antes de escribir o, al menos, guarda un mínimo de respeto. Y sobre todo no te erijas en portavoz de todos los cristianos, que seguramente tienen más educación que tú y a muchos de ellos, casi con seguridad, no les 'viene al pairo' lo que a ti.

Saludos a todos ..Normalmente no opino de tema religiosos porque la gente se ofende demasiado facil , el Antiquo Testamento no tiene para muchos cristianos una gran importancia no tengo un poll de los que piensan como yo o diferente , pero lo seguro es que le prestamos mas importancia al Nuevo Testamento que al Antiquo ...

La palabra al pairo no es ofensiva en modo alguno ni tiene nada que ver con la educacion ... pero respeto que usted opine diferente..

troop2020 escribió:Saludos a todos ... estimado lordonezsalazar continuas algo confuso sobre mi post , en donde yo digo que hay terrorismo malo o Bueno , el que diferencia a los gobiernos que negocian con terroristas en serios o poco serios es usted ... Estoy seguro que solo hay una clase de terrorista y el negociar con ellos no depende si somos gente seria o bananera , lo que no se puede es acusar a Colombia por negociar cuando otros lo hacen sin que nadie los llame poco serios...

Estoy seguro que no sabes que los miembros del IRA en su mejor momento no pasaban de 2000 cuando el IRA depuso las armas no llegaban a 500 , pero segun usted estos 4 gatos representaban a gran parte de los ciudadanos de irlanda del norte ..
Las manifestaciones de la sociedad civil irlandesa cansada de los atentados del IRA eran masivas en los 90 , los terroristas no entregan las armas porque estan Ganando ...Pero segun usted los britanicos negociaron con 4 gatos porque son gente seria...

Para su informacion el IRA tan diferente de las FAR robaba , extorsionaba , secuestraba y mataba civiles sin ningun asco el que no matara miles como las FAR se debe a que eran 4 gatos y que la fuerzas de seguridad britanicas no son moco de pavo a nada mas ...

Continuas diciendo que el gobierno terrorista Irani debe ser tratado diferente , pero los tarados ayatollas han matado mas gente que ISIS y compañia , son responsables de la muerte de miles de inocentes dentro y fuera de Iran pero negociar con ellos solo lo hace la gente seria ... A los talibanes los apoyaba mas gente que al IRA en un dia de fiesta tenian un gobierno y un pais y no negociamos con ellos pero segun tu criterio debiamos ...


No entiendo en porque insistes en descalificar las negociaciones del gobierno colombiano con las FAR .. Pero esta demostrado que USA UK y las europas negocian con terroristas sean muchos o pocos , tengan o no un pais o gobierno los apoye una parte de la poblacion o casi nadie .. Nada de eso es un criterio para negociar con terroristas segun la gente seria

Hola Troop.
Compañero tocaría entonces que me dijeras de cual IRA me estás hablando porque según lo que he leido el IRA desde los años 20 es uno de los movimientos que ha pujado por la independencia de Irlanda y habla mucho mas de esos 2000 que dices, y por otro lado te recuerdo que la población de Irlanda en los 80 3 millones y cualquier varios miles de personas son mucho más representativos de esos 3 millones que 5mil-10mil personas de 47 millones. Hombre, la lucha de ellos era por la independencia de su país y se supieron limitar a los actores del conflicto. Por otro lado las FARC es una organización narcoterrorista que hace décadas perdió su norte y todo apoyo político para dedicarse simplemente a ganar plata del narcotráfico volviendose simplemente delincuentes y nada más. Porqué insistes en compararlos?
Los británicos negociaron con el IRA porque supieron que su causa era simplemente insostenible tanto porque no tenían el apoyo de la población civil como porque para vencerlos tendrían que empezar a atacar a esta.
Veo que hablas con mucha propiedad sobre el IRA y su número de combatientes pero la vd lo que se ve por internet no sustenta las cifras que dices. Podrías mostrarnos tus fuentes?

Si juzgaramos los gobiernos y los tacharamos de terroristas por la cantidad de gente que han matado entonces China, el país con mayor cantidad de ejecuciones del mundo, seguido de Estados Unidos deberían también ser gobiernos terroristas, no crees?...
Pero pues así no son las cosas, siempre y cuando el gobierno esté apoyado y legitimizado por la población tienen derecho a hacer sus leyes y castigos casi que como quieran(con pocas excepciones) dentro de sus fronteras porque los paises son SOBERANOS, cosa que NO cumple ISIS o porque no miras las encuestas para que veas cuanta gente en los países que ocupan apoyar su actuar?
De verdad no creo que tus argumentos sobre este tema convenzan mucho mi estimado.
Saludos cordiales.

Saludos a todos .. Estimado lordonezsalazar google es un amigo y si no queremos buscar mucho apelamos a Sanwiki ...El IRA que yo hablo opero desde los 60 hasta 1998 nunca tuvieron mas de 2000 operativos entre colaboradores y lo que fuera , en los 80 eran menos de 750 y cuando entregaron por fin las armas eran menos de 500 y entregaron 1000 fusiles cuando dije que eran 4 gatos los trate demasiado bien eran solo 2 gatos...

Los britanicos negociaron con ellos por las mismas causas que negocia Colombia , acabar con 2 gatos puede tomar una eternidad y como personas sensatas decidieron negociar con 2 gatos sin apoyo popular para terminar el conflicto...

Pero usted le niega ese derecho a Colombia por razones desconocidas y los llama poco serios sin ninguna razon medianamente convincente , tengo amigos irlandeses y en los 90 en irlanda del norte estaban hasta el copete del IRA y el terrorismo hablo con propiedad del tema ...

Tengo que hacer un esfuerzo de imaginacion para entender que tienen que ver china y mi pais , con Iran un pais que entrena terroristas que esta implicado en atentados en argentina y medio mundo que financia a ezbolitas y cuanto tarado hay por ahi , con el cual negociamos pero segun usted se puede y es de gente seria ..

Deme una sola razon no 4 de porque se puede negociar con 2 gatos del IRA y un pais terrorista con unos ayatollas tarados llamado Iran y la gente seria lo hace ... Pero Colombia es muy poco seria cuando negocia con las FAR ...
Me imagino que los Nazis con el apoyo de la mayoria de la poblacion tenian derecho a sus leyes y castigos segun usted no yo...