Se encontraron 10 coincidencias: antisemita

Consulta buscada: antisemita

por Autentic
28 Oct 2015, 21:13
Foro: Historia militar de España
Tema: ¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?
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¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?

Isidoro Muñoz escribió: Bueno, si alguien le da la mano, supongo que usted le da la mano, al menos eso haria yo. Si alguien le pone a usted la etiqueta de antisemita de forma publica en un foro, ¿que haria usted?, yo me he tomado la licencia de etiquetarlo de la forma que menos descredito hacia su persona, se me ha ocurrido,porque creame usted se me han ocurrido algunas otras etiquetas.
Pues le aseguro que no es el proceder habitual en este foro al menos.
A mi, me han puesto y si quiere puede leerlo en este foro, las etiquetas, de progre, rojo, matacuras, y no hace muchos dias, ya ve usted como va la cosa, la de fascista, racista y xenofobo, y siempre, he procurado, es dificil pero asi lo he hecho, no cometer el mismo error de la persona que me calificaba, de hacerlo por mi parte sin mas conocimento que lo que habia escrito aqui, y si algun dia lo he hecho, ha sido solo y exclusivamente personalizandolo e individualizandolo, puesto que la generalizacion, siempre indefectiblemente, lleva al error.
Isidoro Muñoz escribió: Pero claro usted ya a tomado partido, y aunque haya que matar a la mujer que no lleva el burka por la calle, como lo dicen los suyos pues la mata, vayan a pensar que es usted un judeofobico.
No, señor mio, no he tomado ningun partido, entre otras razones porque no me hace falta, mis opiniones, responden solo a mis convicciones, sin necesidad alguna de compartirlas con nadie.
Nadie, Sr. Isidoro, ha justificado que se derriben las viviendas de los terroristas, ni que se mate a las mujeres que no llevan Burka, eso, y ya se que es normal en las personas que todo lo ven segun el prisma de tanta raigambre iberica: "Si no estas conmigo, estas contra mi", solo esta en su mente, y no es habitual, habitual digo, al menos por una gran parte de los que intervienen en este espacio. Criticar algo, no es justificar otra cosa, me parece que eso, deberia quedar meridianamente claro.

Isidoro Muñoz escribió: No obstante no entiendo de donde a sacado usted esa gana de expulsar a judios, progres y otros colectivos (permitame que me sonria por lo de colectivos), y ademas expulsarlos de donde, ¿ No le habra traicionado a usted el subconsciente?
No, subconsciente, no, al contrario, de forma perfectamente consciente.
Justificar la expulsion de un colectivo (si, ya se que sonreira), extendiendo la culpa de unos, si la habia, a todo el mismo, creo que es como aquello que dicen de matar: el primero, cuesta mucho, despues, ya es mas facil, y es evidente que si se encuentra justificacion para esa animalada, no sea dificil hacerla extensiva a otros colectivos (nueva sonrisa, imagino).

Un saludo.
por de guiner
28 Oct 2015, 19:21
Foro: Historia militar de España
Tema: ¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?
Respuestas: 658
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¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?

Isidoro Muñoz escribió:Si alguien le pone a usted la etiqueta de antisemita de forma pública en un foro
Isidoro Muñoz escribió:Se menciona un término "antisemita", que alguno ya ha utilizado por este foro.

Encima de fantoche, mentiroso. Aquí el único que ha usado esa palabra (a lo largo de 48.098 posts que lleva el tema) eres tú, amigo Inodoro. Arriba tienes un buscador de palabras; prueba, prueba antes de acusar a nadie, intentar dar clases del uso correcto de las palabras y mentir como un bellaco.

Mira, ya te lo ahorro yo:

http://www.militar.org.ua/foro/search.p ... sf=msgonly

Ya puestos, vamos con la palabra 'fascista':

http://www.militar.org.ua/foro/search.p ... sf=msgonly

Mira por donde. Otra vez tú.

¿Seguimos?

Mentiroso. Sigue con tus sandeces y mamarrachadas que te estás cubriendo de gloria.

Ah, se me olvidaba. Tanta RAE, tanta RAE y tienes más faltas que una preñá de 8 meses. Al parecer, durante tu 'carrera', que a saber:
Isidoro Muñoz escribió:Está claro que es usted un gran jurista y está versado en leyes, quizás yo que llevo 33 años en la profesión
Al parecer (ya van dos pareceres), no se penalizaba cada falta ortográfica quitando 0'5 de punto (al menos eso hacen en los países civilizados; en algunas facultades es que ni te cogen el papel de examen). :cool2:
en aplicación de una ley echa
Todo esto para esplicarle
Etc, etc

¡ Santísimavirgendeloreto !. :pena:
por Isidoro Muñoz
28 Oct 2015, 18:45
Foro: Historia militar de España
Tema: ¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?
Respuestas: 658
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¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?

Autentic escribió:
Isidoro Muñoz escribió: Estoy seguro que eso lo has deducido tu solito. Porque sin duda eres una persona inteligente, tolerante, capaz de discernir el sentido de cualquier expresión sin separarla del contexto, porque claro los progres como tu, seguidores de la Unica Verdad, con su sexto sentido son capaces de detectar cualquier anomalia que no encaja en su mundo de Yupi.Y haciendo gala de ese fantastico poder, poneis rapidamente a cualquiera que os lleve la contraria la o las etiquetas correspondientes, fascista, antisemita, payaso, taurino, franquista, machista, xenofobo............................ me abruma tanta sapiencia (que diria alguien que yo me se).
Naturalmente, tachar peyorativamente de "progre" a alguien, no supone en absoluto ni que se es un seguidor de la "Unica Verdad", ni que se etiqueta a los que le lleven la contraria, ya veo.

Bien, pues sin problemas, que expulsen tambien a los "progres", asi, me imagino que sin judios ni progres, las cosas funcionaran mejor.

El problema, es que a lo mejor, despues de los Judios, y los progres, se le coge el gustillo, y se amplia el numero de colectivos a expulsar, por supuesto, siempre con los razonados e indiscutibles motivos pertinentes, que mentes no contaminadas, elaboraran total y absolutamente con imparcialidad, tolerancia, y justicia, no sera la primera vez.

Vamos, como diria alguien que yo me se, "para ir a mear, y no echar gota". :pena:
Bueno, si alguien le da la mano, supongo que usted le da la mano, al menos eso haria yo. Si alguien le pone a usted la etiqueta de antisemita de forma publica en un foro, ¿que haria usted?, yo me he tomado la licencia de etiquetarlo de la forma que menos descredito hacia su persona, se me ha ocurrido,porque creame usted se me han ocurrido algunas otras etiquetas.
Pero claro usted ya a tomado partido, y aunque haya que matar a la mujer que no lleva el burka por la calle, como lo dicen los suyos pues la mata, vayan a pensar que es usted un judeofobico.
No obstante no entiendo de donde a sacado usted esa gana de expulsar a judios, progres y otros colectivos (permitame que me sonria por lo de colectivos), y ademas expulsarlos de donde, ¿ No le habra traicionado a usted el subconsciente?
Un saludo.
por Isidoro Muñoz
28 Oct 2015, 18:05
Foro: Historia militar de España
Tema: ¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?
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¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?

este no esta Escribió:
"Sección 1.ª De los delitos cometidos con ocasión del ejercicio de los derechos fundamentales y de las libertades públicas garantizados por la Constitución.
Art 510
1. Serán castigados con una pena de prisión de uno a cuatro años y multa de seis a doce meses:
a) Quienes públicamente fomenten, promuevan o inciten directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad.
b) Quienes produzcan, elaboren, posean con la finalidad de distribuir, faciliten a terceras personas el acceso, distribuyan, difundan o vendan escritos o cualquier otra clase de material o soportes que por su contenido sean idóneos para fomentar, promover, o incitar directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad.

Pues va a tener usted razón, existe un Código Penal que tipifica ciertas conduztas odiosas"

Un saludo[/quote][/b][/b]

"Usted dice lo que dice y yo digo lo que digo, si usted considera injusto el artículo 510 del Código Penal usted sabra porque, yo creo que tipifica conductas odiosas, es mas tambien lo cree el propio legislador."[/b]


¿Que es justo o injusto?. ¿De verdad quiere usted entrar en ese debate ?, Es justo que se derribe hasta los cimientos la casa familiar de una persona que comete un acto terrorista?. Eso se hace hoy en dia (siglo XXI) en aplicación de una ley echa por un legislador, que supongo tambien creera igual que usted que es justo. ¿ Se puede castigar a toda su familia por los actos que usted cometa?, ¿Es ese el derecho que usted defiende? ¿Son esos los legisladores que usted defiende?.

¿Conductas odiosas?, ?Quien decide que es odioso?, Usted, yo, mi abuela o esos legisladores a los que usted da el don de la infalibilidad. En algunos paises se considera odioso (de la RAE Der. Dicho de una cosa: Que contraría los designios o las presunciones que las leyes favorecen.) que una mujer vaya por la calle sin un velo, un vestido o como usted lo quiera llamar que le cubra de pies a cabeza, una falta en este sentido puede ser castigada con la muerte, ¿Son estas las conductas odiosas que usted cree merecedoras de castigo?

Veamos la redacción del articulo en cuestion y le pondre un ejemplo de las grandes dotes de esos grandes legisladores. Se menciona un termino "antisemita", que alguno ya ha utilizado por este foro.
Bien:
"Anti" De la RAE : pref. Significa 'opuesto' o 'con propiedades contrarias'. Anticristo, antipútrido.
"Semita" De la RAE:adj. Según la tradición bíblica, descendiente de Sem. 2. adj. Se dice de los árabes, hebreos y otros pueblos. 3. adj. Perteneciente o relativo a estos pueblos.
Hasta el siglo XIX la mayoria de autores hablan de antijudaismo, para que todos lo entiendan de una discriminación por la religión.
A finales del siglo XIX nace lo que hoy entendemos por antisemitismo: "De la WiKi "Antisemitismo racial o antisemitismo, cuando los prejuicios religiosos comienzan a quedar desacreditados gracias al liberalismo y a las ideas de la Ilustración, surge en Alemania y después en Francia una nueva fase del antisemitismo –el antisemitismo por antonomasia–, esta vez vinculado a la noción de raza y a la construcción de las naciones, sin connotaciones religiosas, sino nacionalistas y racistas,Tuvo su máxima expresión durante el nazismo.
Hoy en dia Siglo XXI, cualquier autor medianamente serio no emplearia ese termino, "De la Wiki: El autor argentino-israelí Gustavo Perednik propone reemplazar el término equívoco de "antisemitismo" por el más apropiado de judeofobia, acuñado por León Pinsker en 1882.(Leo Pinsker (1821- 1891) Médico, pionero y activista del sionismo, fundador y líder del movimiento Amantes de Sion (movimiento ruso que emigró a Palestina en la década de 1880).).
Todo esto para esplicarle a usted que las leyes, codigos, reglamentos y demas legislaciones, no son perfectas. Permitame el atrevimiento de sugerirle,que si lo considera usted conveniente, cuando lea cualquier texto, sea critico, lo analice y llegue a sus propias conclusiones y no de por bueno lo que los demas escriban. O pasara usted a ser uno mas de los seguidores de la Unica Verdad (evidentemente Unica Verdad es un eufemismo).



"No he hecho ninguna apreciación sobre su persona, ni sobre sus cualidades que sin duda le adornan,entre otras razones porque las desconozco aunque sin duda indicios hay por lo que aqui a escrito, estara conmigo que estamos en un regimen de libertades que me permite ser prodigo en mis comentarios,"

Hasta aqui es usted irreprochable, se compartan o no sus puntos de vista o sus comentarios.

"y en cuanto a su ansiedad existen multitud de medicamentos para tratarla pero le recomiendo que previamente acuda a su médico.
En cuanto a lo demas solo decirle que es usted un Von Listz moderno."

Este ultimo parrafo para mi sobra, pero como muy bien dice usted, esta en su derecho de "ser prodigo en sus comentarios". De la misma forma espero me reconocera a mi el derecho, de no considerar interesante contestar ninguno mas de sus post.Gracias de antemano.
por Autentic
27 Oct 2015, 18:46
Foro: Historia militar de España
Tema: ¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?
Respuestas: 658
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¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?

Isidoro Muñoz escribió: Estoy seguro que eso lo has deducido tu solito. Porque sin duda eres una persona inteligente, tolerante, capaz de discernir el sentido de cualquier expresión sin separarla del contexto, porque claro los progres como tu, seguidores de la Unica Verdad, con su sexto sentido son capaces de detectar cualquier anomalia que no encaja en su mundo de Yupi.Y haciendo gala de ese fantastico poder, poneis rapidamente a cualquiera que os lleve la contraria la o las etiquetas correspondientes, fascista, antisemita, payaso, taurino, franquista, machista, xenofobo............................ me abruma tanta sapiencia (que diria alguien que yo me se).
Naturalmente, tachar peyorativamente de "progre" a alguien, no supone en absoluto ni que se es un seguidor de la "Unica Verdad", ni que se etiqueta a los que le lleven la contraria, ya veo.

Bien, pues sin problemas, que expulsen tambien a los "progres", asi, me imagino que sin judios ni progres, las cosas funcionaran mejor.

El problema, es que a lo mejor, despues de los Judios, y los progres, se le coge el gustillo, y se amplia el numero de colectivos a expulsar, por supuesto, siempre con los razonados e indiscutibles motivos pertinentes, que mentes no contaminadas, elaboraran total y absolutamente con imparcialidad, tolerancia, y justicia, no sera la primera vez.

Vamos, como diria alguien que yo me se, "para ir a mear, y no echar gota". :pena:
por brenan
27 Oct 2015, 17:42
Foro: Historia militar de España
Tema: ¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?
Respuestas: 658
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¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?

Isidoro Muñoz escribió:
brenan escribió:
Isidoro Muñoz escribió:... quiero advertirte, que existe un codigo penal en este pais ... e injurias realizadas por escrito y de forma publica estan tipificadas. ...
Cierto, cierto. Aplicate el cuento
Además existen unas reglas en el FMG

4.1. No se permiten mensajes con contenido que viole el derecho de autor. Está prohibido copiar y pegar, de forma parcial o total; noticias, fotos y artí­culos de otras webs, foros o publicaciones de cualquier tipo, a excepción si se trata de una cita que forme parte de un artículo más amplio y original del usuario. Para tal cita es obligatorio citar al autor y la fuente. Será responsabilidad exclusiva del autor el hecho de que los contenidos de sus mensajes sean lícitos, así como disponer de la legitimación necesaria para ceder derechos sobre los contenidos. Se excluye de manera expresa toda responsabilidad de este Sitio en este sentido.

Para tu copia y pega de la whiskipedia

4.4. No se permiten mensajes que puedan estimular la intolerancia nacional, política, religiosa, racial, social o sexual.


Para tu claro antisemitismo
Estoy seguro que eso lo has deducido tu solito. Porque sin duda eres una persona inteligente, tolerante, capaz de discernir el sentido de cualquier expresión sin separarla del contexto, porque claro los progres como tu, seguidores de la Unica Verdad, con su sexto sentido son capaces de detectar cualquier anomalia que no encaja en su mundo de Yupi.Y haciendo gala de ese fantastico poder, poneis rapidamente a cualquiera que os lleve la contraria la o las etiquetas correspondientes, fascista, antisemita, payaso, taurino, franquista, machista, xenofobo............................ me abruma tanta sapiencia (que diria alguien que yo me se).

Mira machote, no has dado ni una. Ni soy progre, ni seguidor de verdades únicas , ni de iluminados como "don usted", ni ná de ná de ná, :green: de eso que deduces tu solito porque te afeo tus serios patinazos y como mas foristas que te hemos descubierto el plumero, decido no quedarme al margen y si en cambio intervenir para que no sigas adelante con tus "concluyentes verdades irrefutables" de garrafón

Mira yo no voy a entrar al trapo llamándote tonto, porque en realidad no lo eres, eres "lo siguiente". Ya sea dentro o fuera del contexto o delante o detrás del tiesto, como demuestran los hechos de que no eres capaz de responder cuando se te hacen preguntas concretas con respuestas concretas, cuando al llevarte alguien la contraria y afear tus sandeces amenazas con un Código Penal que en realidad lo primero que tipifica como delito son tus propias afirmaciones, cuando contravienes varias normas del FMG, cuando ... :tomate:

Siento comunicarte que esa manera tuya de "pontificar" no va ha encontrar demasiados seguidores en este foro y menos aún gente que se quede callada después de leer tus .... ¿ ideas? :conf:

¡ Ale !, a sh!t
por este no esta
27 Oct 2015, 17:01
Foro: Historia militar de España
Tema: ¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?
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¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?

Isidoro Muñoz escribió:
este no esta escribió:
Isidoro Muñoz escribió:Valerio, no me iba a molestar en contestarte pero si quiero advertirte, que existe un codigo penal en este pais donde ciertas expresiones de menos precio, insultos, amenazas e injurias realizadas por escrito y de forma publica estan tipificadas. El que avisa no es traidor que dicen por ahí.
Sección 1.ª De los delitos cometidos con ocasión del ejercicio de los derechos fundamentales y de las libertades públicas garantizados por la Constitución.
Art 510
1. Serán castigados con una pena de prisión de uno a cuatro años y multa de seis a doce meses:
a) Quienes públicamente fomenten, promuevan o inciten directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad.
b) Quienes produzcan, elaboren, posean con la finalidad de distribuir, faciliten a terceras personas el acceso, distribuyan, difundan o vendan escritos o cualquier otra clase de material o soportes que por su contenido sean idóneos para fomentar, promover, o incitar directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad.

Pues va a tener usted razón, existe un Código Penal que tipifica ciertas conduztas odiosas

Un saludo
Esta claro que es usted un gran jurista y esta versado en leyes, quizas yo que llevo 33 años en la profesión sepa menos que usted, gracias por aclararmelo. Segun usted porque mis razonamientos sobre acontecimientos historicos no coinciden con los de usted, mi conducta es odiosa, antisemita, racista y demas. Por favor no dude en prodigarse mas en sus comentarios, que no dude esperaré ansioso.
Estimado señor:

Usted dice lo que dice y yo digo lo que digo, si usted considera injusto el artículo 510 del Código Penal usted sabra porque, yo creo que tipifica conductas odiosas, es mas tambien lo cree el propio legislador.

No he hecho ninguna apreciación sobre su persona, ni sobre sus cualidades que sin duda le adornan,entre otras razones porque las desconozco aunque sin duda indicios hay por lo que aqui a escrito, estara conmigo que estamos en un regimen de libertades que me permite ser prodigo en mis comentarios, y en cuanto a su ansiedad existen multitud de medicamentos para tratarla pero le recomiendo que previamente acuda a su médico.
En cuanto a lo demas solo decirle que es usted un Von Listz moderno.

Un saludo
por Isidoro Muñoz
27 Oct 2015, 16:14
Foro: Historia militar de España
Tema: ¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?
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¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?

este no esta escribió:
Isidoro Muñoz escribió:Valerio, no me iba a molestar en contestarte pero si quiero advertirte, que existe un codigo penal en este pais donde ciertas expresiones de menos precio, insultos, amenazas e injurias realizadas por escrito y de forma publica estan tipificadas. El que avisa no es traidor que dicen por ahí.
Sección 1.ª De los delitos cometidos con ocasión del ejercicio de los derechos fundamentales y de las libertades públicas garantizados por la Constitución.
Art 510
1. Serán castigados con una pena de prisión de uno a cuatro años y multa de seis a doce meses:
a) Quienes públicamente fomenten, promuevan o inciten directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad.
b) Quienes produzcan, elaboren, posean con la finalidad de distribuir, faciliten a terceras personas el acceso, distribuyan, difundan o vendan escritos o cualquier otra clase de material o soportes que por su contenido sean idóneos para fomentar, promover, o incitar directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad.

Pues va a tener usted razón, existe un Código Penal que tipifica ciertas conduztas odiosas

Un saludo
Esta claro que es usted un gran jurista y esta versado en leyes, quizas yo que llevo 33 años en la profesión sepa menos que usted, gracias por aclararmelo. Segun usted porque mis razonamientos sobre acontecimientos historicos no coinciden con los de usted, mi conducta es odiosa, antisemita, racista y demas. Por favor no dude en prodigarse mas en sus comentarios, que no dude esperaré ansioso.
por urquhart
11 Jun 2008, 17:14
Foro: Historia militar de España
Tema: ¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?
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Continuamos con la serie de artículos a cargo de Eduardo Martín de Pozuelo para la Vanguardia, relativos a la "cuestión judía" en relación a la posición española.

Revelaciones sobre el holocausto / 11

La religión antes que la raza
Alemania elaboró diversos informes sobre la relación de la España de Franco con los judíos y concluyó que su postura difería de la del nacionalsocialismo | A los nazis les sorprendía que para Franco el judaísmo era más un fenómeno religioso que racial


Eduardo Martín de Pozuelo

El Ministerio de Asuntos Exteriores alemán, desconcertado por la cambiante actitud española en torno a los judíos, encargó a su embajada en Madrid informes que aclararan cuál era la influencia judía en nuestro país. En los archivos nacionales del Reino Unido La Vanguardia halló dos estudios de 1942 que revelan cómo vieron los nazis a la España de Franco en relación con los judíos.

El telegrama alemán número 7326 de Madrid a Berlín, de 29 de diciembre de 1943, desvela la opinión del embajador alemán Hans Heinrich Dieckhoff -cuñado del ministro Von Ribbentrop- que había sustituido a Hans Moltke, muerto de un ataque agudo de apendicitis el 22 de marzo de aquel año. "El interés del Gobierno Español por sus judíos parece explicarse principalmente por el hecho de que últimamente la embajada americana en Madrid parece entrometerse cada vez más en cómo España trata con la cuestión judía y exige a España militancia en favor de sus judíos.

Todavía en septiembre Doussinague me explicó que el Gobierno Español tomaba en consideración el sentimiento antisemítico existente en España y consentía la repatriación de sus judíos del territorio controlado por Alemania, sólo en grupos pequeños para que la vuelta de esos elementos no deseados no llamara la atención a la población española (ver mi Telegrama Nº 4860 del 20 de agosto 1943)", señala el documento. "Ahora, el interés del Gobierno Español por estos judíos se ve reforzado, lo cual se explica por la intromisión americana en esta cuestión interna española que ha llegado a mi conocimiento. Se trata más bien de un asunto americano que español. Informaré sin miramientos al Ministro de Exteriores español sobre estos hechos. Se me permitirá sugerir que se haga lo mismo en la embajada española en Berlín. Dieckhoff".

En ambos casos concluyeron que para el régimen franquista el judaísmo era más un fenómeno religioso que racial, pero que en todo caso el franquismo era antisemita.

"Embajada alemana en España. Madrid, 16 de Marzo de 1942. Para el ministerio de Asuntos Exteriores. Berlín. Contenido: Problema judío en España". Este es el encabezamiento del informe alemán elaborado por Eberhard von Stohrer, embajador de Alemania en España desde el 23 de septiembre de 1937 hasta enero de 1943. Von Stohrer fue un tipo corpulento y un personaje curioso que al mismo tiempo que se consideró amigo personal de Franco y del germanófilo Serrano Súñer, abogó por la neutralidad española en contra de la opinión de Hitler. Su postura le supuso el relevo al frente de la legación alemana en Madrid y fue sustituido por Hans Moltke.

Pero por muy neutral que pareciera, el embajador Stohrer interpretó a su manera el edicto de expulsión de los judío españoles firmado por los Reyes Católicos el 31 de marzo de 1492, valoró desde el punto de vista antisemita sus consecuencias y multiplicó por diez el número de expulsados: "Es cierto que en España no existe un problema judío como en Alemania. La expulsión de los judíos por la reina española Isabella la católica (sic) a finales del siglo XV ha evitado la germinación del problema judío, con el que se enfrentan casi sin excepción todos los estados de raza blanca. Isabella dio a los judíos residentes en España la opción de convertirse al catolicismo o dejar el país. Aunque la mayoría de los millones de judíos españoles salieron del país, miles de ellos prefirieron convertirse al catolicismo para salvar sus posesiones económicas. Estos judíos bautizados se han integrado totalmente en el pueblo español, a pesar de que todavía hay algunos grupos con apellidos que señalan a un origen judío. Durante los últimos 400 años los judíos que han permanecido en España desde los comienzos del siglo XVI se han mezclado con la población española y hoy es muy difícil identificar la raza judía en España. La entrada de ideas liberales en el siglo XIX conllevó una nueva inmigración de judíos a España, aunque de menor envergadura. La mayoría se convirtieron al catolicismo en la primera o como muy tarde en la segunda generación. Dejaron de ser judíos y según el concepto español ya no se diferencian en nada de los españoles católicos. Los españoles no comprenden el concepto de raza que defiende el nacionalsocialismo.

Los judíos sefardíes, es decir, los pocos judíos practicantes que hay en España, no reciben ningún tratamiento complaciente por parte de las autoridades españolas", escribió Von Stohrer.

"No obstante -prosiguió-, la República española se encargó de estos judíos y favoreció especialmente el contacto con los sefardíes residentes en el Mediterráneo oriental. La España nacional del general Franco no sólo desaprueba la francmasonería, sino también el judaísmo internacional, aunque no tanto por razones de raza sino de religión. Por tanto, no fomenta de ningún modo a los sefardíes españoles. Firmado: Stohrer".

La explicación del barón Von Stohrer sobre España complació sólo en parte los deseos de información del Ministerio alemán de Exteriores y de los departamentos nazis destinados a la persecución judía, de modo que unos meses después Berlín volvió a inquirir sobre el tema. La respuesta, formulada nuevamente en la embajada alemana de Madrid, se remitió a la capital del Reich el 10 de noviembre de 1942 bajo el enunciado "Asunto. Política española para los judíos".

El segundo informe subrayaba literalmente que "una legislación antisemita del tipo alemán no existe en España. España ya documentó su actitud negativa frente al judaísmo con la expulsión del año 1492. Pero en aquel entonces en todo Europa, el problema judío era de tipo religioso y quien se convertía al catolicismo ya no era considerado judío. Bajo la influencia del movimiento liberal la diferencia entre españoles y judíos se difumina aún más, así que en la España de hoy ya no se distingue entre españoles y judíos españoles bautizados. Eso se explica sólo por una cosmovisión cristiana teniendo en cuenta la ideología católica en que se basa el estado español y lo cual es válido incluso para españoles no cristianos. No se sabe cuántos judíos en los siglos XV y XVI han optado por el bautizo para no tener que emigrar y tampoco hay estimaciones que se podrían calificar de más o menos correctas. Es cierto que elementos judíos bautizados entonces ascendieron especialmente a clases superiores, tanto a la nobleza como al alto clero. Sólo quedan pocas familias judías que son conscientes de sus orígenes semíticos, como los Chuetas de Mallorca".

"El estado español ha tolerado la propaganda antisemítica pero por entender el judaísmo sólo como fenómeno religioso la observó con disgusto y no la favoreció en ningún caso (subrayado en el original). Aparte de las razones citadas antes, se opina que una teoría de raza del tipo alemán no favorece los intereses estatales españoles, teniendo en cuenta la mezcla de razas con fuerte influencia semítica y también la mezcla de razas en los estados hispanoamericanos. En diferentes comentarios oficiales de personalidades reputadas se encuentran declaraciones de este tipo".

Para el autor del análisis, en la España de la posguerra civil había "personalidades que apoyan a los semitas que aún no han sido alejadas de cargos decisivos. Esta situación es también aplicable a Falange. Entre otros hay que mencionar al escritor Samuel Ros, que publica la destacada revista Vértice y que contribuye mucho al suplemento literario de la revista afín a Falange Arriba".

En favor del antisemitismo español, el diplomático explicó a sus jefes que la única concesión que "ha hecho el gobierno franquista es dejar espacio para la propaganda contra los judíos extranjeros y despedir de los cargos que habían conseguido en España los judíos procedentes de Europa central y principalmente de Alemania. También se prohibió la literatura judía de origen alemán, como las obras de Wassermann, Zweig, Ludwig, Werfel".

Presiones norteamericanas
En 1943 la política franquista se hizo algo más sensible respecto a los judeoespañoles, circunstancia que los alemanes interpretaron como consecuencia de la presión de Estados Unidos sobre el Gobierno español. No les faltaba razón, pues hay abundante documentación desclasificada que muestra como británicos, americanos, y especialmente asociaciones judías de ambas naciones insistieron a España para que suavizara su postura y para que ayudara en casos concretos.


Podemos ver como la España de los años 40 era sometida a presiones por ambos bandos. Los alemanes, en busqueda de un antisemitismo militante por parte de España, y los norteamericanos, para que abriera las fronteras.

Curiosamente, para los alemanes, los españoles de 1943, no observaban a los judíos como raza, entre otras cosas, por que millones (sic) de judíos se habían convertido al catolicismo desde 1492, e incluso para aquellos que arribaron posteriormente. Entre otros motivos de esta visión exclusivamente religiosa del pueblo hebreo, jugaba a favor el mestizaje durante la permanencia de España en América. Es interesante comprobar que Moltke identifica a uno de los "desafectos" con la posición nazi: Samuel Ros, escritor falangista ( http://www.biografiasyvidas.com/biografia/r/ros.htm )

Pero de las presiones aliadas, se desprende un conocimiento más profundo de la situación de los judíos del que con anterioridad se haya podido sospechar. Muchas voces, en relación al bombardeo o no del campo de Auswitz, defendían el desconocimiento del verdadero estado de las cosas.

Saludos.
por Yorktown
20 May 2008, 15:40
Foro: Historia militar de España
Tema: ¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?
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Puede que una de las razones de porque los israelíes tienen el mayor índice de patentes por número de habitantes del mundo sea simplemente por selección genética.


Por darwinismo social? no me entendais mal,pero hablando en plata, los tontos palmaron en la shoá? No creo, nunca me lo he planteado y no creo que sea asi, pero reconozco que nunca me he planteado tal cosa.

A mi parecer influyen las 2, sobre todo la cultural, pero la genetica no la excluyo, pues algunos grandes economistas eran de origen humilde, no tenian antecedentes familiares, como por ejemplo Milton Friedman, uno de los mayores economistas que ha habido


Pues entonces sus padres...o sus abuelos, no hubiesen sido tan pobres :wink:

Yo creo que es circunstancial mas que cultural y por supuesto más que genetico, o al menos geneticamente ligado a una raza judia. Se dio el caso de expulsar a gente preparada intelectualmente en España, en aquella época, y estaban preparados intelectualmente en los que nos explica urquhart, por verse empujados a eso. No les quedaba otra, si es lo único que pueden hacer...más o menos.

Es un tocho, pero podemos ver como según las circunstancias...y el individuo, las cosas van de una manera o de otra.

Y la pujanza de Israel ahora mismo...a mi me cuadra el recuerdo de la persecución, y la mentalidad Masada.

Situación de los judíos en Polonia, siglo XIX

Desventuras de los judíos en el Imperio de los Zares


........El más importante de los artículos económicos del Estatuto fue la prohibición de la residencia de judíos en las aldeas, de toda actividad de arrendamiento y de la venta de bebidas alcohólicas a los campesinos. Este fue un golpe a la fuente de sustento de miles de familias judías. La legislación sin embargo, declaraba que los judíos podían ser autorizados a instalarse como campesinos sobre las tierras que el Estado destinaba a ese fin.
También fue prometido el apoyo gubernamental a las factorías o fábricas que emplearan trabajadores y artesanos judíos. En 1817 Alejandro I prohibió el libelo de sangre que tanto terror y sufrimiento había causado a las comunidades judías durante el siglo XVII. Poco tiempo después de la publicación del Estatuto, comenzó la expulsión de los judíos de las aldeas, y su instalación en el sudeste de Rusia, pero muy rápidamente fue evidente que la agricultura no podía absorber eficazmente a las miles de familias judías que habían sido expulsadas de sus tradicionales medios de subsistencia. La orden de expulsión fue sin embargo postergada por la situación política y militar en Rusia durante la guerra contra Napoleón.
Solo a partir de 1822 fue realizada la expulsión sistemática de los judíos de las aldeas donde habían habitado hasta entonces, especialmente de las provincias de la Bielorrusia. También fracasó un intento de inducir a los judíos a convertirse al cristianismo con promesas de emancipación y apoyo gubernamental para permitirles su instalación en la tierra.
Bajo el reino de Nicolás I (1825-55) la historia del judaísmo ruso tuvo un sombrío capítulo. Este fue un Zar muy conocido en la historia rusa por su crueldad, que buscó resolver el “Problema Judío” con su eliminación y la coerción.
En 1827 ordenó la conscripción de jóvenes judíos dentro del ejército bajo el inicuo sistema cantonista por el cual jóvenes conscriptos debían prestar servicio militar en el ejército desde los 12 a los 25 años. Aquellos menores de 18 años fueron enviados a escuelas militares especiales a las que también asistían los hijos de los soldados.
Esta ley causó una profunda desmoralización dentro de las comunidades de Lituania y Ucrania (pero no fue aplicada para los judíos de las provincias polacas). Nadie deseaba servir en el ejército con las condiciones inhumanas existentes, pero un método para obligarlos a cumplir con esta terrible obligación fue el secuestro de los niños.
Las obligaciones militares de los judíos en Rusia no trajeron alivio a su condición en otras esferas y las expulsiones de las aldeas continuaron con regularidad."También fueron expulsados de Kiev, se prohibieron en 1843 nuevos asentamientos en ciudades y villas en zonas demasiado cercanas a las fronteras. El gobierno estimuló las actividades agrícolas entre los judíos, los colonos fueron exceptuados del servicio militar, muchos de ellos fueron obligados a instalarse en la Zona de Residencia.
Durante 1840 el gobierno comenzó a intervenir en la educación de los judíos porque no habían utilizado la oportunidad que se les había dado en 1804 de estudiar en las escuelas generales, el Estado decidió establecer una red especial de escuelas para ellos. Su mantenimiento sería provisto por un impuesto especial pagado por la comunidad (la tasa de las velas).
Para implementar esta actividad el gobierno envió a un judío alemán; Max Lilienthal, que estaba trabajando como maestro en una escuela en Riga, en una escuela de los maskilim (los judíos ilustrados o emancipados). Luego de un viaje de exploración a través de las comunidades de la Zona de Residencia, en 1841-42, Lilienthal visitó Vilna, Minsk, Berdichev, Odessa y Kiev. Fue recibido con sospechas por las masas judías, que veían el proyecto escolar gubernamental como una forma de alejar a sus hijos del judaísmo.
En 1844 fue promulgado un decreto ordenando el establecimiento de estas escuelas, cuyos maestros podían ser judíos o cristianos.
Se dieron instrucciones secretas que acompañaron el decreto donde se declaraba que el propósito de la educación de los judíos era aproximarlos al cristianismo y desarraigarlos de perjudiciales creencias con las cuales eran influidos por el Talmud. Lilienthal llegó a enterarse de las intenciones del gobierno y huyó de Rusia. El gobierno estableció esta red de escuelas que dependía para la instrucción de los maskilim, instruidos en los seminarios rabínicos y para maestros de Vilna y Zhitomir.
Estas instituciones, a las cuales las temerosas masas judías enviaron sus hijos, sirvieron como base para una nueva clase de judíos ilustrados, los ruso parlantes, quienes jugaron un rol muy importante en el mundo judaico de las siguientes generaciones.

En 1844 el gobierno abolió el estatuto polaco de las comunidades, pero obligó a reconocer una limitada organización comunal cuya función fue controlar la conscripción dentro del ejército y el cobro de los impuestos especiales, la korobcka y la tasa de las velas. La comunidad fue también responsable por la elección de una dirigencia rabínica cuya función era registrar nacimientos, matrimonios y muertes. Otra de sus funciones era pronunciar sermones en los días de fiestas oficiales elogiando al gobierno. También fue promulgada una ley prohibiendo a los judíos dejarse crecer los “peyes” (patillas largas llevadas por los hombres) y el uso de ropas tradicionales.

El paso siguiente del programa de Nicolás I fue la división entre los judíos del país en dos grupos: los útiles y los inútiles. Entre los útiles estaban los comerciantes ricos, los artesanos y los agricultores.
Todos los otros judíos, los pequeños mercaderes y las clases pobres, constituían el grupo de los inútiles
. El proyecto halló oposición en el Estado Ruso y provocó la intervención de los judíos de Europa occidental en apoyo de sus correligionarios. En 1846 Sir Moses Montefiore viajó de Inglaterra a Rusia con este propósito. Sin embargo esta clasificación en categorías fue promulgada en 1851. La guerra de Crimea demoró su aplicación pero amplió la tragedia de la conscripción militar. La cuota fue incrementada al triple y los secuestradores tuvieron toda la libertad para secuestrar niños, y los viajeros sin documentación también eran secuestrados por el ejército.
El reino de Nicolás I llegó a quedar en la memoria de la población judía por la intensidad y la crueldad de los secuestros.

El reino de Alejandro II (1855-1881) está relacionado con las grandes reformas en el Régimen Ruso, la más importante de las cuales fue la emancipación otorgada a los campesinos rusos de la servidumbre que debían prestar a la nobleza terrateniente. Hacia los judíos, Alejandro II adoptó una política de apaciguamiento con el mismo objetivo que su predecesor, lograr la asimilación de los judíos a la sociedad rusa.
Revocó varios de los decretos de su padre (incluyendo el sistema cantonista) y dio una interpretación diferente al sistema de clasificación de quienes eran útiles y de los que no lo eran. Garantizó varios derechos – en primer lugar el derecho de residencia en Rusia – para seleccionar grupos de judíos útiles, los cuales incluían mercaderes ricos (1859), graduados universitarios (1861), artesanos legalizados, así como un equipo médico legalizado de cada categoría ( médicos recibidos y parteras).
En 1874 fue introducida una reforma militar, miles de jóvenes judíos eran ahora llamados para servir en la armada del zar por cuatro años. Para aquellos que tenían educación secundaria rusa la situación era de menor gravedad que para los que no la tenían. Eso estimulaba a los jóvenes judíos hacia las escuelas rusas, pero los judíos, sin excepciones, no eran admitidos en el cuerpo de oficiales.
Un nuevo clima surgió en Rusia al disminuir la presión del Estado sobre los judíos. Estos comenzaron a tomar parte de la vida intelectual y cultural, a través del periodismo, la literatura, el derecho, el teatro y las artes.
Los judíos rápidamente llegaron a ocupar posiciones muy importantes en las carreras que habían elegido, en cantidad y calidad. Esto provocó una reacción inmediata en la sociedad y en esta oposición a una mayor presencia judía se encontraron intelectuales prominentes, Fyodor Dostoyevski fue uno de ellos. Una de las razones de este encono creciente contra los judíos que se tornaba en una fuerte posición antisemita, fue provocada por el rápido aumento de la población judía que de ser una población estimada en 1859 de población judía de 2,350,000 millones, a cerca de 5,000,000 millones a fines del siglo XIX.
Entretanto había surgido un pequeño pero importante grupo de hombres de negocios judíos que logró grandes fortunas, dedicándose a la construcción de ferrocarriles, desarrollando las industrias de la minería, los textiles, la alimentación y la exportación de granos y maderas. Algunos de ellos fueron los fundadores de una red de bancos en toda Rusia. También surgió un grupo de profesionales y científicos, escritores y periodistas muy importantes. Sin embargo la riqueza de los hombres de negocios y el status de los intelectuales no fueron suficientes para aliviar el sufrimiento de las miserias padecidas por las masas judías.
Otro dato a tener en cuenta es que mientras en 1847 solo el 2,5 % de la población judía vivía en las provincias del sur de Rusia, en 1897 la población se había incrementado en un 13,8%. Habían aparecido importantes nuevas comunidades en la región de Odessa (cerca de 140.000 habitantes) Yekaterinoslav, Yelizavegrad etc. etc.
Desde mediados del siglo XIX el movimiento denominado Haskalá, la integración del judaísmo a la sociedad europea, también influyó sobre la judería rusa. Aparecieron los primeros signos de asimilación pero en la mayoría de los casos el movimiento tendió a preservar el judaísmo y sus valores. Los emancipados eran llamados los maskilim, gran parte de ellos pretendió sustituir el idish por el ruso, aunque también hubo gran número de escritores que crearon una literatura secular escrita en idish. "

Aparecieron los primeros signos de asimilación pero en la mayoría de los casos el movimiento tendió a preservar el judaísmo y sus valores. Los emancipados eran llamados los maskilim, gran parte de ellos pretendió sustituir el idish por el ruso, aunque también hubo gran número de escritores que crearon una literatura secular escrita en idish. Otro grupo creó una prensa escrita en hebreo, en tanto que para 1863 otro sector de judíos intelectuales y de personajes muy adinerados se ocuparon de la difusión de la Haskalá y el ruso entre la comunidad judaica. Los nuevos libros y diarios eran introducidos clandestinamente dentro de las escuelas de estudios del Midrash y las yeshivot, intentando influir sobre sus estudiantes. Se produjeron grandes y variadas disputas ideológicas entre muchas comunidades, entre padres e hijos, rabinos y discípulos.
También el Estado intervino para favorecer la asimilación e integración del judaísmo por lo que surgió un movimiento nacionalista ruso que apartó a numerosos jóvenes judíos de los temas y problemas permanentes del judaísmo, los que sin embargo tuvieron que enfrentarse con el rechazo virulento de los sectores antisemitas de la sociedad. El uso del ruso fue aprovechado para crear una prensa que se ocupaba en difundir los problemas de los judíos y del judaísmo en general.
El año 1881 marcó un punto de inflexión en la vida de los judíos, cuando un grupo de revolucionarios asesinó a Alejandro II. Reinaba la confusión a través de todo el país y el gobierno halló un escape, ante el llamado a la rebelión por parte de los rebeldes: los judíos eran los responsables por los infortunios de la nación. Numerosos pogroms, actos terribles de asesinato y vandalismo tuvieron lugar en numerosos lugares. La indiferencia hacia la crueldad puesta de manifiesto por los atacantes y a veces hasta la simpatía expresada por parte de los intelectuales rusos chocó a muchos judíos, especialmente a los maskilim (emancipados).
Los judíos según una investigación del gobierno cargaron con la culpa de los estallidos de los pogroms. En 1882 entraron en vigencia leyes restrictivas para los judíos. De acuerdo a ellas se prohibía a los judíos vivir en pueblos y aldeas, solo podían vivir en las ciudades, se limitó el número de estudiantes judíos en colegios secundarios y universidades, se había establecido el clausus. La vida se había tornado muy limitada y amarga para los judíos rusos, en 1891 habían comenzado las expulsiones de Moscú, los pogroms fueron detenidos en 1884, pero en su lugar se había instalado una política de hostigamiento por parte de las autoridades hacia los judíos cada vez mas preocupante. La policía aplicaba estrictamente las leyes discriminatorias y la expulsión de los judíos de ciudades y aldeas donde habían vivido pacíficamente durante el reino de Alejandro II. La prensa, bajo estricta censura, difundía una propaganda antisemita sistemática, desplegada con el estímulo y ayuda de la Iglesia Ortodoxa Rusa.
Durante el reino de Nicolás II (1894-1918) esta política continuó, aumentada con la agitación revolucionaria en la que participaron muchos jóvenes judíos.Durante la festividad de Pesaj, en 1903, un pogrom terminó con la vida de numerosos judíos en Kishinev. Pogroms que fueron iniciados desde el gobierno con la actividad de la policía. La violencia popular aumentó en 1904 y culminó en 1905, con la demanda de una Constitución al Zar.

Para leer el texto completo,

http://cohlclub.blogspot.com/2007/11/ot ... libre.html

En algunos sitios prosperaron y en otros no, y algunos prosperaron, y otros no, y en algunas épocas, mas que en otras.

Por cierto,de donde dicen que el Panteón en Oxford?


Es muy molesto escribir con la pda... :crazy:

De donde dicen que es el Panteón en Oxford, cuando se estudía, con la cultura griega, o romana?

La inteligencia que responde a motivos racionales es la unica que se puede mantener como tal? por favor.


Definición de Mainstream Science on Intelligence

Una muy general capacidad mental que, entre otras cosas, implica la habilidad de razonar, planear, resolver problemas, pensar de manera abstracta, comprender ideas complejas, aprender rápidamente y aprender de la experiencia. No es un mero aprendizaje de los libros, ni una habilidad estrictamente académica, ni un talento para superar pruebas. Más bien, el concepto se refiere a la capacidad de comprender nuestro entorno.

Definición de la American Psychological Association

Los individuos difieren los unos de los otros en habilidad de comprender ideas complejas, de adaptarse eficazmente al entorno,así como el de aprender de la experiencia, en encontrar varias formas de razonar, de superar obstáculos mediante la reflexión. A pesar de que estas diferencias individuales puedan ser sustanciales, éstas nunca son completamente consistentes: las características intelectuales de una persona variarán en diferentes ocasiones, en diferentes dominios, y juzgarán con diferentes criterios. El concepto de "inteligencia" es una tentativa de aclarar y organizar este conjunto complejo de fenómenos

El talento para pintar, bailar, cantar, hacer mimo, música o meter goles de falta, no es inteligencia.

Los Nobel, si, desprestigiados, a mi no me imponen más o menos que multitud de premios de medicina, ciencias y mil cosas que dan instituciones tan o más respetables que que la Academia Sueca, y además no me dices que hacemos con todas esas disciplinas que no tienen premio Nobel.

Ahm..y citas cuando menos extravagantes de Nobeles, las hay a docenas.

pero si los romanos persiguieron y asesinaron hasta la saciedad a los cristianos. Que yo recuerde, persiguio con misma saña luego a los paganos, asi que la intransigencia religiosa era tambien romana, y a la vez de los cristianos, sino que se lo pregunten a Hipatia


No, eso es intransigencia politica. No les perseguían por su religión, que a los romanos les importaba un ardite,..si no, por que no persiguieron a otras de los cientos que pobablaban el Imperio?.
Persiguieron a los cristianos, y a los druidas, por que eran un peligro politico.

y que lo que copiaron de los cartagineses fue el quinquerreme


Mea culpa. Del resto, se me olvidaba, por supuesto, el puerto militar de Cartago,...pero poca cosa más.

Que va, alla donde estuvieron prosperaron


No. En algunos sitios si, en otros no, en un tiempo si, en otros no, y algunos individuos si, y otros no. It`s easy. Y si las circunstancias, como las que nos explica urquhart les empujaba a dedicarse a una cosa...pues si hubiesen prohibido a los gordos trabajar la tierra, hubiese pasado lo mismo. Y a lo mejor en vez de premios Nobeles judios a gogó, habria una reunion de gordos anual. :twisted: :wink:

La perorata de Irak, a su hilo, que estoy harto de saltar de mata en mata con el mismo tema, por favor.

Perdonad el ladrillazo.... :oops: , Saludos.