Foro Militar General

josan escribió:En primer lugar:no es tanta fantasmada.El acorazado Marat se mantuvo operativo......como plataforma de artilleria.Es decir no se movio de su sitio en toda la guerra.Un acorazado es operativo si esta navegando,no parado.Asi que a Rudel se le podrian adjudicar otras fantasmadas,pero esta ,desde luego no.Un saludo.

Sí fantasmada, porque ni siquiera hay evidencias de que fuera la bomba de Rudel la que causara las averías del Marat...eso sin contar todo el resto de sus fantasmadas, que le quitan el crédito a todas por igual.

Como decía el Brigadenfuhrer SS Walther Schellenberg: "A pequeñas mentiras, gran desconfianza". Lo malo que con Rudel las mentiras no son pequeñas...

saludos

Josan, el informe del ataque de Rudel no dice que "averiara" al Marat, dice que la explosión lo partió en dos y que voló por los aires junto a 1000 de sus tripulantes. Dadoque, como bien dices, el Marat siguió en uso como plataforma artillera (es decir, no estaba en condiciones de navegar y fue usado como batería flotante, probablemente tras vararlo, como el Canopus en las Malvinas) o Stalin se daba una maña tremenda con el pegamento y las tiritas, o estamos frente a una enorme fantasmada

Con tod o respeto:Yo no he dicho que Rudel dañara ni hundiera el Marat,lo que digo,es que el acorazado tuvo tales averias,como consecuencia del ataque aereo,que no volvio a salir a la mar.Un saludo.

Seria interesante saber que el Marat ya había sido inutilizado por la artillería y no podía navegar por si mismo, por eso se lo habían llevado a Krondstadt remolcado. Había sido alcanzado en los motores y no podía navegar. Aparte de eso, estaba bastante tocado por la artillería y solo operaba como bateríoa flotante.

También es interesante saber que en el ataque participaban varias docenas de aviones, no solo uno.

También es interesante saber que la bomba de 1000 kg Rudel fue lanzada fuera de parámetros (400 metros en lugar de 1000, lo dice el mismo en su libro) con lo que cabe la posibilidad de que si siquiera se hubiera montado ni estallado (porque de haber estallado la onda expansiva podría haber echo pasar a Rudel a la historia por otro motivo)

Y lo mas interesante de todo es que el Marat, el día en que vuela la proa recibe DOS BOMBAS mas pequeñas y luego explota la torre 1.

Menos de un mes después estaba disparando contra los alemanes de nuevo, y moviéndose (remolcado, eso si, igual que remolcado llegó a Krodnstadt) Y los alemanes lo sabían porque le alcanzaron varias veces con artillería de grueso calibre en el resto de la guerra.

Resumiendo: Fantasmada padre, como el del listo que dijo que en 1939 había hundido el Ark Royal y fue ascendido y condecorado con la cruz de Hierro de primera y segunda clase.

Quien dejó al Marat inoperativo fue en primer lugar la artillería alemana. Y cuando se partió la proa fue obra conjunta de todos los atacantes de ese día (especialmente de los dos que impactaron en el barco) y no de uno solo por muy niño bonito de Goering que fuera.

Y por cierto, en el ataque murieron 325 personas, no mil. Y el barco no dejó en ningún momento de combatir ya que los artilleros AAA de popa no abandonaron el barco.

Pero el Marat no volvio a navegar,¿no?.Eso es lo unico que he dicho.Un saludo.

josan escribió:Pero el Marat no volvio a navegar,¿no?.Eso es lo unico que he dicho.Un saludo.

Solo hasta el año 53, en que es desguazado.

Desde el 40 al 43 opera en operaciones defensivas en Leningrado y en el 44 apoyta operaciones ofensivas en Vyborg.

No está mal para un barco hundido. Hizo mas que el Tirpitz.

josan escribió:Pero el Marat no volvio a navegar,¿no?.Eso es lo unico que he dicho.

Pero Rudel poco o nada tuvo que ver con eso, ¿no?. Eso es lo único que he dicho.

saludos

Algo si que tuvo que ver.

Por lo menos estuvo y distrajo a la AAA para que otros dos pilotos pudieran alcanzar al Marat.

Saludos

Ruden escribió "...si fantasmada porque ni siquiera hay evidencias de que fuera la bomba de Rudel la que causara las averias del Marat... eso sin contar todo el resto de sus fantasmadas, que le quitan el credito a todas por igual.
Vamos a ver Ruben, tampoco hay evidencias de que no fuera el, pero si era uno de los participantes en el ataque por lo menos tenia posibilidades de haber sido el, si no estaba y se apuntó su hundimiento eso si que es una fantasmada.
Otra cosa si las graves averías causadas (todos sabemos que al final no se hundió) las hubiera causado otro piloto alemán, ahora no estariamos hablando de Rudel, ¿verdad?

Rubén me he dado cuenta de que escribí mal tu nombre, por lo que te pido disculpas.

Japa perdona no me quedé en lo de "...liquidó 517 (519) carros de combate (vehiculos blindados aparte que entonces hacen un total de 1500 contra los 76 del ruso)."
Sigo buscando los blindados de Rudel, dices que unos 900, si no es molestia ¿podrias darme la fuente?
Pero podemos hacer unos computos más ajustados: Drachenko 2.06 carros y blindados, Rudel 519 (517) carros, + 900 aprox. blindados en 2530 misiones, hacen 1.78 aprox. solo un 0.28 aprox. de diferencia, les hace muy similares en destrucción de carros/blindados se refiere, ¿no?

Lonesomeluigi escribió:Vamos a ver Ruben, tampoco hay evidencias de que no fuera el, pero si era uno de los participantes en el ataque por lo menos tenia posibilidades de haber sido el, si no estaba y se apuntó su hundimiento eso si que es una fantasmada.

Veamos las evidencias a ver que conclusiones podemos sacar:

- El ataque se produce por un gran número de stukas. Ese día el Marat era incapaz de navegar por sí mismo, pero si es capaz de emplear eficazmente su artillería.
- Varios de ellos pican a la vez (En su libro describe como ve la cara de susto del ametrallador del avión que iba delante suyo)

Steen's aircraft suddenly leaves mine far behind. He is traveling much faster. Has he after all again retracted his diving brakes in order to get down more quickly? So I do the same. I race after his aircraft going all out. I am right on his tail, traveling much too fast and unable to check my
speed. Straight ahead of me I see the horrified face of W.O. Lehmann

- Lanza la bomba completamente fuera de parámetros y no le pasa nada aunque:

I doubt it, for I am diving wit hout brakes and the height at which I have released my bomb is not more than 900 feet. The skipper has said when briefing us that the two thousand pounder must not be dropped from lower than 3000 feet as the fragmentation effect of this bomb reaches 3000 feet and to drop it at a lower altitude is to endanger one's aircraft.

Esto indica una clara posibilidad de que la bomba lanzada por Rudel ni siquiera hubiera llegado a explotar por no haber tenido tiempo de armarse.
- El Marat recibe DOS BOMBAS antes de que se produzca la explosión interna que le arranca la proa. Rudel solo lleva una.

Tras el ataque, el Marat sigue incapaz de navegar por si mismo, pero en octubre vuelve a emplear su artillería.

Lonesomeluigi escribió:Otra cosa si las graves averías causadas (todos sabemos que al final no se hundió) las hubiera causado otro piloto alemán, ahora no estariamos hablando de Rudel, ¿verdad?

¿por qué no le atribuyen el Marat a Steen que estaba en el mismo picado? Pues porque Rudel era el niño bonito de la LW. Es como el caso de Wittman en Villers Bocagge. Siempre se olvidan de sus compañeros en la misma acción.

Aunque claro, para hacer propaganda del super hombre ario queda mas bonito hablar de uno solo.

Jmfer escribió "...fantasmada padre como el listo que dijo que en 1939 había hundido el Ark Royal y fue ascendido y condecorado con la cruz de hierro de primera y segunda clase."
No entiendo porque emparejas estas dos acciones, ya que en la del supuesto hundimiento del Ark Royal el protagonista sabe perfectamente
y asi lo declara que no ha tenido éxito.
Asi que volvemos atrás en el tiempo... "El Gfr. Carl Francke como veremos no fue un listo, todo lo contrario. Tras la acción este fue el mensaje que transmitió por radio a la base, solo cautamente optimista y expresado en palabras cuidadosamente medidas, lo que iba a provocar su ruina: "Ataque de bombardeo en picado contra portaaviones con dos bombas SC 500; primera, fallo cayendo cerca del buque; segunda posible impacto en cuarto de popa. Resultados no observados."(la segunda bomba solo impactó en el agua a menos de 5 mts de la proa del Ark).
Aquello era suficiente para el Alto Mando de la LW en Berlin. El Ark Royal fue declarado hundido y la maquinaria de propaganda se puso en marcha. (Los aviadores del escuadrón de reconocimiento no habian perdido de vista al portaaviones. Aunque permanecía con la flota, estaba pronunciadamente escorado y, aparentemente, era era incapaz de seguir un curso constante. Al dia siguiente, cuando la flota volvió a ser avistada, los dos cruceros que acompañaban al portaaviones estaban solos (Hood y Renow) y no había rastro del portaaviones. Habia desaparecido. Pero el Ark Royal no se habia hundido. Sincronizando sus movimientos a la perfección había ordenado un brusco giro de timón, que hizo que el buque se saliese de la trayectoria de caida de la bomba de casi 500kg. El proyectil que un oficial comparó con "el tamaño de un autobús de Londres" estalló al impactar con el mar a menos de 5mts de la proa del Ark).
Francke estaba desesperado, le dijo a su oficial superior "¡Por el amor de dios, Pohle!¡Nada de eso es cierto!¡Ayudeme a salir de este embrollo!"
Pero era demasiado tarde, el comunicado de la Wehrmacht, anunciaba al mundo entero el hundimiento del portaaviones y le impusieron las Cruces de Hierro de Segunda y de Primera Clase.
El nombre de Francke, héroe a la fuerza, se hizo famoso. Pero cuando se supo que el Ark Royal no sólo seguia a flote, sino que estaba totalmente intacto, su reputación sin querer se deterioró inmediatamente.
Resultado algunos oficiales compañeros se burlaban abiertamente de su ascenso (Gefreiter a Leutnant) y condecoración que se le había impuesto por algo que no había hecho. Antes de que de verdad el Ark Royal fuese hundido; Francke había llegado a un estado en el que segun confesó, a un todavía neutral periodista norteamericano estaba considerando la posibilidad del suicidio. Pero en lugar de ello se presentó voluntario para otro destino operativo, para perder la vida en el Frente del Este.
Verdad Jmfer, todo un listillo.

Jmfer Poqué dices que pudo ser Steen si volaba a su misma altura más o menos, tampoco su bomba tubo tiempo de armarse, pero está claro que fué en este ataque ya que Scharnowsky vió la explosión.-

Pues mú sencillo, en youtube existen cantidad de videos reales de Rudel, entre ellos el ataque al Marat. De los demas semi-ases pues nanai de la China, eso si, en este foro conocidisimos