Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

El día de ayer se cumplieron cuatro años de la histórica sentencia del tribunal de La Haya, que puso punto final a la demanda interpuesta por nuestro país en el año 2008 en la que se solicitó a la CIJ que determine el curso del límite marítimo con Chile, al no existir un Tratado de Límites Marítimos expreso y específico sobre la materia; sentencia que fue ejecutada en tiempo récord y significó para el Perú la incorporación de 50 mil Km. cuadrados de espacios marítimos sobre los cuáles no teníamos control efectivo y también el cumplimiento del objetivo de Estado de tener definidas y cerradas en su totalidad todas nuestras fronteras internacionales.
Sin lugar a dudas que la sentencia del 27 de enero de 2014 fue una victoria jurídica y diplomática que se empezó a gestar desde finales de la década de los 90s, después de lograr afianzar la vigencia del Tratado de 1942 y el límite en él establecido (Que finalmente fue aceptado por Ecuador) y después de que Chile, por fin (Después de setenta años) terminara de cumplir el Tratado de 1929 con la entrega al Perú del espigón norte en el puerto en Arica... Justo después de éste hecho fue que, en mi caso, escuché por primera vez "lo que se venía" con Chile y valgan verdades que no le tomé importancia, porque con la vorágine política que aconteció después (Los "vladivideos", la caída de Fujimori, la asunción de Paniagua como Presidente Transitorio) me parecía que Torre Tagle iba a preferir meter a la congeladora el asunto del límite marítimo....
Pero estaba equivocado, ese tema seguía su cauce, independientemente de la crisis política que se vivía entonces.
La prueba de que en Torre Tagle no se equivocaban al sostener que la cuestión del límite marítimo debía resolverse más temprano que tarde, fue el llamado "Incidente de la Caseta" de Abril del año 2001, que si bien es cierto que el gobierno Chileno de entonces reculó y retiró la caseta de vigilancia que la ACH había colocado en territorio Peruano, dos días después de que nuestro país, por la vía diplomática, exigiera su retiro; fue el punto de quiebre para que desde ese año, se empezara a trabajar intensamente para allanar el camino hacia la CIJ...
Desde ese momento, en el Diario Oficial se publicaban dispositivos que otorgaban presupuestos y autorizaciones para que la MPG iniciara los trabajos en el terreno para fijar los puntos de referencia en la costa sur del Perú, a fin de determinar las líneas de base, trabajos que finalmente se plasmaron en la Ley de Líneas de Base promulgada mediante Ley en Noviembre de 2005, que causó tremenda sorpresa y revuelo en Chile.
En el ámbito diplomático y siendo canciller el Dr. Manuel Rodríguez Cuadros, se tomaron acciones mucho más agresivas con el objetivo de que Chile aceptara la existencia de una controversia jurídica y de esta manera "activar" el Pacto de Bogotá y obligarlos a aceptar la competencia del Tribunal de La Haya.
Al parecer en la cancillería de Chile no tenían idea de la existencia del Pacto de Bogotá, porque fue demasiado fácil lograr que el Canciller Ignacio Walker firmara en Brasil una declaración conjunta con Rodríguez Cuadros aceptando textualmente la existencia de una controversia de carácter jurídico. Sin la ingenuidad de Walker, hubiera sido muy difícil sentarlos en el banquillo de los demandados...
Otro hito que dejó sin piso jurídico a Chile y que determinó la ruptura de la "alianza implícita" que por años mantuvieron con Ecuador, fue la firma del Tratado de Límites Marítimos de Mayo de 2011, negociado durante trece meses en las narices de la cancillería Chilena. Con ese instrumento firmado, Ecuador dejaba sólo a Chile en la teoría de que la Declaración de Santiago de 1952 "era un tratado de límites marítimos"...
La victoria jurídica y diplomática de hace cuatro años fue el producto de la planificación de Torre Tagle, pero tambien fue de gran ayuda la ingenuidad y los errores infantiles cometidos por la diplomacia Chilena, que primero se burlaba y retaba a Torre Tagle "a demandarlos", después cuando ya estaban demandados declaraban la tontería de que ése era un acto "inamistoso" (Hacer uso de un mecanismo de solución de controversias, en lugar de hacer uso de la fuerza, es lo más amistoso que un país puede ser con su vecino) para finalmente a pocos meses de la sentencia entrar en una paranoia de inseguridad....Curioso, en pocos años pasaron de la soberbia a la paranioia...
La Agencia Andina el día de ayer publica la siguiente remembranza...
http://andina.pe/AGENCIA/noticia-la-hay ... 97411.aspx
8. El punto de inicio de la frontera marítima es la intersección del paralelo que pasa por el Hito Nº 1 con la línea de baja marea, luego sigue el paralelo hasta la milla 80. Desde este punto se procedió a establecer una línea equidistante de acuerdo al criterio planteado por el Perú en el área de superposición de los espacios marítimos de ambos países.
Lo resaltado y subrrayado, es la prueba irrefutable de que el Hito N° 1 es el inicio de nada, sin embargo, en Chile se han comido el cuento de que el Hito N° 1 es el inicio del límite marítimo, haciendo gala de una ingenuidad que sorprende y también de una incapacidad extrema para comprender los textos que se leen...
Pero no les queda otra, mientras los candelejones del edificio Carrera no inventen una teoría medianamente creíble para sostener que el llamado triángulo terrestre es Chileno, tendrán que agarrarse de éstas incoherentes "ramitas", de sus fértiles imaginaciones, etc. etc.
https://redaccion.lamula.pe/2018/01/27/ ... ionmulera/
Al respecto también de pronunció el embajador Allan Wagner, exagente del Perú en el litigio por el límite marítimo.
La sentencia está totalmente ejecutada, y parece increíble que aún hoy algunos ignorantes crean que "todo está como antes", pero afortunadamente son pocos y habitan en letrinas virtuales...
Wagner señala también, refiriéndose de manera tangencial a la "controversia" que Piñera (Tremendo cobarde político) inventó en febrero de 2014 para no asumir las responsabilidades políticas que le tocaban (Las cuerdas separadas) después del descalabro en la CIJ; que no tenemos ningún problema limítrofe pendiente con Chile.
christian escribió:¿Es una estupidez levantar polvo por ambos lados, por una superficie de 3,5 hectareas? SI
Mi estimado christian, no hagas hígado, he dicho miles de veces que no escribo para ustedes, que no son necesarios, que no me lean, que no respondan mis escritos...
¿La siguiente frase, te hace recordar algo o a alguien???
"Que importan pedacitos mas o pedacitos menos de territorio"
Era el ex presidente Patricio Aylwin cuando se enteró que Frei había aceptado el fallo arbitral de Laguna del Desierto y entregarían ese territorio a Argentina...
Afortunadamente por aquí no vamos a escuchar semejante barbaridad de un Presidente Peruano...
Por más pequeño que sea ese territorio Peruano, lo grave aquí es que la clase política Chilena pretende desconocer de manera descarada, un Tratado de Límites. Entonces, la demagogia que les cuentan los políticos Chilenos a la "masa ignorante" sobre que son un "país serio", se desmorona ante la realidad: No son tan "serios" como les han contado...
Pero que va, a la masa ignorante, especialmente para la que habita Pelotillehue, es música para sus oídos llamarse "serios" y creer que alrededor tienen "países menos escrupulosos"...
O sea, tomando una frase muy popular en Chile, al parecer no les importa que les pongan "el pico en el ojo"...
No pues, aquí no hay "pedacitos más o menos" de territorio, porque por encima de eso está la integridad territorial, que en el caso del Perú está garantizada por tratados internacionales de límites; el problema surge cuando uno de los vecinos, para sortear tormentas políticas internas, pretende desconocer uno de esos tratados pretendiendo territorio ajeno, haciendo uso de slogans que normalmente sólo se los creerían niños de básico....
¿Cómo se le puede calificar a un país que desconoce un tratado que firma???
christian escribió:Por estos lados tambien abundan los politicos nefastos y la corrupcion impera ............... pero en un grado mucho menor, lo que permite que nuestras instituciones tengan credibilidad internacional.
Es que me parece un consuelo de tontos decir que la clase política de Chile "es menos corrupta" que la del Perú... Ahí no hay "niveles" de corrupción, simplemente deberías decir que ambas clases políticas son corruptas...
Pero no solamente cuenta eso, sino también comprobar si la justicia de nuestros países funciona contra los corruptos o si hay impunidad...
Muy cierto lo que dices: Alan está aún bajo sospecha, Humala preso, Toledo en vías de extradición, grandes empresarios han pisado la cárcel (Algo impensable hace años) para ser investigados por corrupción. PPK que tiene rabo de paja, de seguro será vacado y juzgado también por corrupto....
Eso más que causarme vergüenza me provoca esperanza de que por fin las cosas empiezan a cambiar por aquí...
¿Te alegras de que ningún expresidente de Chile esté preso por corrupción???
Yo me preocuparía, de verdad...
Eso me recuerda una frase de Aylwin, quien refiriéndose a los crímenes de Pinocho, decía que se haría justicia "en la medida de lo posible"....
Al parecer de esa manera se ha estado aplicando la "justicia" en Chile desde que volvió en Chile la... "democracia tutelada" por las FFAA.
Recordemos cómo el gobierno Chileno de la época, defendió con uñas y dientes al asesino y ladrón de Pinochet, cuando fue detenido en Inglaterra, y cuando regresó (Partió con cara de enfermedad en silla de ruedas, pero en Santiago bajó del avión saltando en una patita) lo dejaron morir con impunidad.
Me pregunto...
¿Por qué Angelini, dueño de CORPESCA, no está preso???
Si se ha probado que sobornó a políticos y hasta les escribió sus discursos para que se apruebe una Ley de Pesca a su medida???
Ja, ja...
Y la Ley aún está vigente, aún sabiendo que es fruto de la corrupción...
Yo prefiero a todos los ex presidentes Peruanos presos si se puede, como un ejemplo para que quienes en el futuro ingresen a política sepan lo que les espera si sólo lo hacen para robar...
Prefiero eso mil veces a un país en donde se hace justicia "en la medida de lo posible"...
Saludos.


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Mensaje por GRUMO »

Estimados amigos

Respetando todos los criterios, unos puntos

Seriedad
Los capitales van donde le dan mayor garantia de ganancia y de no perder la ganancia. Por eso apelan y se orientan a diversos paises y no a otros.

¿es la prisión de ex presidentes peruanos garantía de seriedad y demuestra una falta de seriedad?. A la luz de las últimas inversiones, de la masiva migración venezolana y del indice de desarrollo alcanzado, esteas acciones han influido positivamente. Respeto que Chile no tenga ex presidentes procesados pero eso va por el prestigio de la clase política, que en el caso del Perú, perdonen el termino, son una real porquería.

Comentarios antichilenos
Hay foros de internet donde se encuentran comentarios antichilenos como un foro que se especializa en publicitar todo lo antiperuano. Por razones de salud mental no incluyo muchos de esos anuseabuendos y asquerosos argumentos por ambas partes. Pero el desarrollo que hace Sckekalsky podrá no gustar a muchos amigos chilenos, pero merecen una adecuada atención. Sus calificaciones son puntuales y le da como a hijo a la cancillería chilena, que obviamente, ha cometido mas de una barrabasada. Leo a mi gran amigo Sch con mucho aprecio y si algunas veces no comparto su opinión, la respeto porque la expresa adecuadamente, independientemente de ser un analfabeto, de no haber terminado el colegio, de no haber terminado la universiad, no haber terminado la maetsria, no haber terminado el doctorado ni el PhD. La veracidad de una proposición o de un variable nunca debe de pasar por el ad verecundiam

Velasco
Cierto , no tenia la mejor de los aprecios a lo chileno. Y eso fue en el año 1968, es decir ¡¡¡¡ Hace 50 años !!!!. Las cosas han cambiando, el muro ya caypo, un negro fué presidente de EEUU y un argentino es Papa...a menos que, como hace un foro netamente antiperuano, quieran pontificar del Perú fuera del Perú

Forista con problemas conductuales y de personalidad
Esto en lo que entiendo es un foro de temas militares y otros. Pero sería interesante saber como se logran tan exacto diagnóstico. Seria un interesantisimo tema para llevarlo a foros académicos de investigación conductual

Saludos...siempre cordiales (Voy a exigir mis derechos de autor :green: :green: )

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por JRIVERA »

UN LIKE PARA NUESTRA CANCILLERÍA POR LOS LOGROS OBTENIDOS,

Ahora que asuma la presidencia por segunda vez don Piñera veremos que nos dice sobre el problema del triángulo terrestre creado por él.

Sobre lo antichileno, solo un pequeño detalle, en lo particular no tengo nada contra los chilenos de a pie, o los foristas en este foro. Yo diferencio las políticas de Estado contra mi país, que en eso si estoy en contra.

Que no existe ningún tipo de resentimiento con hechos que nadie tiene en cuenta ni conoce en su profundidad producidos hace dos siglos, son las actitudes de hoy en día lo que generan las discrepancias y recelos.

La gastronomía peruana es una de las mejores, por lo menos en nuestra región y ha logrado generar un orgullo que es el germen de una identidad nacional, cosa que no teníamos antes, por diferentes motivos.

Este Tema de los Límites Marítimos es uno más de varios cientos de Temas que poco a poco irán presentándose. Solo den un vistazo a los tratados internacionales entre USA y Mexico.

Larga vida a juristas como CZEKALSKI que nos explican con argumentos los hechos. Aunque sea fujimorista, pues nada en esta vida es perfecto.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por CZEKALSKI »

JRIVERA escribió:... Aunque sea fujimorista, pues nada en esta vida es perfecto.
No me jodas JRIVERA.
Tan bien que iba todo.

:militar4:

Saludos.


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Mensaje por GRUMO »

:militar-beer: :militar-beer: :militar-beer: :militar-beer:


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por CZEKALSKI »

http://rpp.pe/politica/estado/allan-wag ... ia-1102282
En declaraciones a RPP, el exagente peruano ante la Corte de La Haya, Allan Wagner, por enésima vez confirma que el fallo de la CIJ, emitido el 27 de enero de 2014, se encuentra en la práctica totalmente ejecutado y vigente...
Lo decimos porque, parece increíble, en Chile aún hay sectores de gente ignorante del tema y otros que aún no superan la "fase de negación" después de tamaña derrota jurídica y diplomática que sufrieron, que aún siguen creyendo que se mantiene el estatu quo.
Felizmente, aquellos sectores de ignorantes y acomplejados, se reducen a unos cuántos que generalmente habitan en aquella nube fantástica o que forman parte del rebaño de limitados de la cloaca virtual por todos conocida...
Lamentablemente para aquellos especímenes (Como siempre) no tienen idea de lo que afirman o aún niegan la triste realidad (Para ellos)....
¿Que aún falta la adecuación de la normatividad interna al fallo de la Haya???
Sí.
Pero ésa es una mera formalidad, que no cambia la realidad...
En la práctica la MGP patrulla, realiza labores preventivas de control e interdicción en prevención de comisión de delitos y en prevención de la pesca ilegal en los llamados triángulo externo e interno, es decir, en la totalidad de la extensión de mar incorporada con la sentencia de la CIJ (50 mil Km. cuadrados) con el valioso apoyo del Sistema de Información y Monitoreo del Tráfico Acuático (SIMTRAC) del que nos ocuparemos más adelante...
La ACH por su parte se limita a hacer tareas de vigilancia respetando el límite establecido por la CIJ, cuyas coordenadas se formalizaron en marzo de 2014.
La Capitanía de Guardacostas del Perú ingresó al triángulo externo el 29 de enero de 2014 y al triángulo interno a inicios de febrero de ese año, pero no fue sino hasta finales de marzo que tomo control total del espacio marítimo entregado por Chile, pues para esas fechas, como dijimos, ya se habían establecido y formalizado las coordenadas del límite marítimo...
O sea, de nada sirvió todo el teatro y la plata que gastaron las FFAA de Chile, haciendo zarpar a su escuadra, movilizando tanques hacia Arica y haciendo volar a los F-16 sobre Antofagasta, porque no "asustaron" a nadie y tanta alharaca no impidió que el fallo lo hiciéramos cumplir inmediatamente...
¿Tienen algo de razón quienes dicen que, sin las formalidades que faltan, no se puede decir que el fallo está ejecutado???
Nó, esa es una estupidez más propia de los limitados de aquella letrina virtual, que de alguien que está medianamente informado del tema...
Primero, hay que grabarse un par de palabras: Primacía de la Realidad.
En la declaración bilateral que resultó luego de la reunión de Ministros de Defensa y de RREE que se llevó a cabo en Santiago, el 06 de febrero de 2014, se dejó en claro que, el hecho de que las legislaciones internas de ambos países demoraran en ejecutarse no era relevante, porque lo que prevalecía sobre ellas era la sentencia...
4. Cada país asume el compromiso de efectuar la identificación de su normativa interna que pudiere ser inconsistente con el Fallo; 2 teniendo en cuenta lo antes expresado, y procederá a adecuar dicha normativa de conformidad con dicho Fallo. Sin perjuicio de lo anterior, Chile y el Perú coinciden en que el Fallo prevalece sobre su normativa interna.
Pero tan convencidos están en el gobierno de Chile, de que la adecuación de la normativa vigente no es condición para que se de por "ejecutado" el fallo, que en la reciente visita de PPK a Chile firmó una declaración conjunta con Bachelet, en la que no señalan plazos para culminar la adecuación de la normativa:
"Manifestaron su compromiso de continuar avanzando en los procesos de adecuación de sus respectivas normativas internas al fallo de la Corte Internacional de Justicia de La Haya de fecha 27 de enero de 2014. Convinieron en que se mantendrán permanentemente informados sobre los avances en esta materia a través de sus Cancillerías".
El lógico: Ésta formalidad no es de importancia material, puesto que la sentencia es la que prevalece...
Ahora, respecto al cumplimiento de la formalidad de modificar la legislación interna, Chile no tiene nada qué reclamarle a nuestro país, porque el que ha avanzado en la modificación de la normativa en un 75% es precisamente el Perú, mientras que Chile no ha hecho ningún avance....
La otra formalidad, que es la inscripción de la representación gráfica del límite, no se hará si no se cumple primero con la adecuación de la normativa interna, pero tampoco es que sea algo que condicione la ejecución de la sentencia, que es la que prevalece. Valga precisar que la CIJ es el órgano de justicia de la ONU y todas sus sentencias son públicas y se difunden, por tanto una formalidad (Como lo es el registro de un mapa") de ninguna manera es pre requisito para el cumplimiento de las mismas...
Otro mito que se creen los ignorantes de la nube o los limitados de la cloaca, es que para que se ejecute el fallo el Perú tiene que "firmar la CONVEMAR", otra ridiculez porque en ninguna parte del fallo la CIJ ordena eso, sino que sólo resalta la declaración y compromiso del Perú de ejercer sus derechos y obligaciones de manera consistente con la CONVEMAR, pues al no ser suscriptores de ese tratado, no tenemos la obligación de adoptar todas y cada una de sus disposiciones...
En ese sentido, no hay mucho qué modificar respecto a nuestra normativa interna, ya que desde siempre se ha respetado el libre tránsito y comunicaciones fuera de las doce primeras millas, que es lo que Chile quiere que se le garantice...
¿Tendríamos que aceptar las demás disposiciones de la CONVEMAR, como por ejemplo otorgar cuotas de pesca a países mediterráneos como Bolivia o Paraguay o permitir la libre disposición de nuestros excedentes de pesca???
Nó, definitivamente que no, nadie nos puede obligar a eso, menos Chile que solamente ha expresado inquietud porque se le garantice el libre tránsito y comunicaciones fuera de las 12 millas...
¿Qué otra cosa podría "exigirnos" Chile???
Lo he preguntado desde hace mucho y nadie se atreve a responder, a pesar de que hacen gala de una fértil imaginación...
Recordemos que por allá se pretendió condicionar la ejecución de la sentencia a que el Perú modificara su Constitución y firmara la CONVEMAR, pero, como a todas las barbaridades que plantearon en Chile durante su "fase de negación" (Además que le firmemos un "papelito" que diga que ya no hay más pendientes) el Perú les suministró una buena dosis de ubicaína y las mando al tacho de la basura...
Finalmente, Wagner explicó por qué en el Perú no pensamos como don Patricio Aylwin, respecto a nuestra integridad territorial ("Qué importan pedacitos mas o pedacitos menos de territorio") y es lo mismo que dicta el sentido común: Ese pequeño territorio es Peruano y lo señala un Tratado de Límites que ahora Chile pretende desconocer.
“Son tres hectáreas y media de un territorio que no tiene ninguna riqueza per se, pero que para nosotros evidentemente es parte del Tratado de 1929. (...) En ese tratado, quedó claro dónde se ubicaba el Punto Concordia y ese era el punto de inicio de la frontera terrestre”.
Para el Perú, que desde 2014 tiene totalmente definidos y formalizados sus límites mediante instrumentos jurídicos, siempre va a ser algo serio que alguno de los países vecinos desconozca alguno de esos tratados de límites...
En conclusión: Ya va siendo hora que los ignorantes se informen y que quienes aún sufren la "fase de negación" busquen un psiquiatra.
No es lo que ellos "crean" y plasmen en ridículos mensajes en pozos sépticos virtuales.... Es la realidad la que prima....
Saludos.


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Mensaje por Pineau »

A modo educativo, de facil lectura;

Tratado de Lima y sus conclusiones; Instrucciones del 28 de abril de 1930, documento original;

Imagen

A modo educativo y de fácil interpretación; El punto inicial, en la costa, de la linea fronteriza entre Chile y Peru fue fijado a 10 km del puente lluta por el trazado de un arco con radio en el mismo Puente..........el punto inicial de la linea fronteriza entre Chile y Peru se le denomino HITO CONCORDIA.



Urgente; Si alguien sabe en donde el Tratado de Lima fijo en el mapa el punto Concordia.......se agradece de antemano dicha información, ya que, hasta ahora nadie a podido confirmar.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Se trata de la versión oficial de Chile???
O es otra alucinación personalisima, fruto de una fértil imaginación de alias magineaux???
Es lo segundo evidentemente, ya que la pusilánime cancillería de Chile, aún no inventa una versión oficial y sólo se limita a lanzar slogans...
Alias magineaux tiene cero credibilidad aquí. Tal vez sus limitados conceptos tengan acogida en la cloaca virtual de la que proviene, porque el rebaño de fachos pobres (Y el limitado que los pastorea) se creen cualquier cosa, con tal de hacer crecer un poco sus autoestimas pigmeas.
Acá solo da lástima...
La línea de frontera terrestre tiene un inicio, ese inicio es el Punto Concordia.
El mismo Punto Concordia graficado el los mapas oficiales Chilenos por 70 años.
El mismo Punto Concordia cuya existencia reconoce la CIJ, como punto de inicio de la frontera terrestre...
De nada sirven las alucinaciones personalisimas, menos de sujetos que está probado trataron de engañarnos con un burdo montaje...
Digno representante del excusado del que proviene...
El Punto Concordia existe...
Saludos.


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Mensaje por Chuck »

CZEKALSKI escribió:O es otra alucinación personalisima
CZEKALSKI escribió:la pusilánime cancillería de Chile
CZEKALSKI escribió:Alias magineaux tiene cero credibilidad aquí.
CZEKALSKI escribió:Tal vez sus limitados conceptos tengan acogida en la cloaca virtual de la que proviene
CZEKALSKI escribió:el rebaño de fachos pobres
CZEKALSKI escribió:autoestimas pigmeas.
CZEKALSKI escribió:Acá solo da lástima...
CZEKALSKI escribió:Digno representante del excusado del que proviene...
Pero que troll mas irrespetuoso. Desde cuando el FMG permite este tipo de interacciones?
CZEKALSKI escribió:La línea de frontera terrestre tiene un inicio, ese inicio es el Punto Concordia.
Ya te dijero lo mismo.
CZEKALSKI escribió:El mismo Punto Concordia graficado el los mapas oficiales Chilenos por 70 años.
DONDE?
Hasta ahora hemos visto mapas en donde la línea CONCORDIA llega al mar, pero yo al menos no he visto el PUNTO CONCORDIA plasmado en un mapa, mucho menos sus coordenadas, en mapas chilenos y menos en instrumentos bilaterales. Errores más, errores menos, hemos visto mapas oficiales peruanos con la frontera iniciando en el Hito 1 (y que este troll no acepta, porque no)

Lo que no hemos visto es un mapa chileno graficando el punto concordia tal como lo inventa el Perú. Lo demás, es el loop infinito de nuestro compañero peruano, sazonado con insultos gratuitos.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por CZEKALSKI »

Estimado Chuck, esa es mi opinión sobre aquel antro y sus habitantes...
¿Por qué te sientes aludido???
Pues bien, te comento que tuve que asomarme por aquellos lares (Aguantando el hedor, por cierto) para averiguar la razón de la repentina euforia de alias magineaux y me di con la sorpresa de que han declarado feriado festivo en el pozo séptico, por la siguiente noticia:
http://rpp.pe/peru/actualidad/la-haya-p ... ia-1022893
Pues bien, como siempre, buscando elevar un poco sus alicaídas autoestimas, se han burlado diciendo que sólo mil toneladas anuales extraídas del mar que Chile nos entregó, es una cantidad ridícula...
Lo ridículo en aquel pozo séptico es la tara pedagógica de no comprender lo que leen, es que son tan... brutos...
En primer lugar, fijémonos en la fecha de la noticia: 11 de enero de 2017...
¿Comentando una noticia de hace un año???
¿Qué necesidad desesperada tendrán de compensar sus complejos, no??
Esa noticia la comentamos aquí en su oportunidad...
limites-maritimos-chile-peru-t29539-579 ... n#p7383855
La noticia fue difundida por el entonces Ministro de la Producción, Bruno Giuffra, dos semanas después de haberse publicado una norma que modificaba el ordenamiento legal referido a la pesca del atún.
Obviamente que Giuffra quería mostrar a la opinión pública que la norma ya estaba dando sus frutos y estuvo presente, junto con la prensa, en la descarga de esa especie que realizaron las siguientes naves:
- Lancha Peruana "Don Lucho II" que descargó 540 Toneladas en el Muelle de la Pesquera Diamante en el Callao.
- Lancha Peruana "Caracol" que descargó 250 Toneladas en la Estación Naval de Paita.
- Lancha Ecuatoriana "Yelisaba" que descargó 500 Toneladas, también en la Estación Naval de Paita.
Hasta un niño de primaria, haciendo uso de la lógica, puede deducir que esas tres embarcaciones no pudieron estar todo un año en altamar para capturar lo que descargaron en puerto...
Sólo quienes no comprenden lo que leen, quienes aún no quieren salir de la fase de negación o quienes tienen algún complejo (Relacionado con la autoestima) qué compensar, podrían afirmar que esa pesca fue producto de un año de faenas.....Pero que va, en aquella cloaca basta que el limitado diga a algo para que el rebaño de fachos pobres se lo festeje ciegamente...
Aritmética básica: De un promedio de mil toneladas de atún a la semana y cuatro mil toneladas mensuales, sale como resultado la proyección que hacía Giuffra de 36 mil toneladas anuales de atún descargadas en puertos nacionales, aun no hay cifras oficiales al respecto pero esperaremos....
Pues bien, una prueba más que en aquel excusado virtual, a parte de ser acomplejados, son brutos y mentirosos; por eso es que no evito sonreir al leer las estupideces que escriben con aires de doctores.....
Ahora veamos noticias más recientes y no refritos:
https://gestion.pe/economia/ey-activida ... ano-222291
La actividad pesquera habría registrado un creciniento por encima del 30% durante el año 2017...
Entonces, estimado Chuck, no es necesario que te rasgues las vestiduras, yo no sé por qué te sientes aludido, a menos que que seas un "topo" de ese antro, que se ha infiltrado en el FMG...
Con respecto a tu inquietud, el Tratado de 1929 señala (Como lo debes haber leído) que "...a frontera entre los territorios del Perú y de Chile, partirá de un punto de la costa que se denominará "Concordia"..."
Eso quiere decir que el Punto Concordia es el punto de inicio de la línea de frontera terrestre y por lógica todos sabemos que toda línea tiene un punto de inicio, es sólo cuestión de que busques un mapa oficial Chileno de la época y que ubiques el primer punto de la línea de frontera (Linea de frontera del tipo geométrica: Un arco que intercepta una línea; que por lo tanto no requiere necesariamente de coordenadas) en la orilla del mar... ése es el Punto Concordia...
Yo les sugeriría que si van a volver a discutir sobre ese asunto, primero averiguen cuál es la versión oficial de Chile al respecto (Pero no los slogans) y la expongan, de lo contrario seguirán haciendo el ridículo con diversas teorías producto de sus muy fértiles imaginaciones, como por ejemplo exponer la memoria de Brieba (Que se refiere a los trabajos de demarcación) pretendiendo hacerlos pasar como trabajos de delimitación, sin haber antes publicado el documento que les da poderes, a Brieba y a Basadre, para delimitar además de demarcar...
Esos poderes no existen, entonces Brieba sólo expone los trabajos para ubicar y construir los hitos, nada más...
El Punto Concordia existe... ¡O es que ahora hay que creerles más a los socios alias magineaux y Chuck, que a los jueces de la CIJ???
Saludos.
Última edición por CZEKALSKI el 06 Feb 2018, 15:49, editado 1 vez en total.


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Pineau
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Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Pineau »

Pero la falta de comprension de lectura es por falta de alguna elemento formativo, o por un error de la conciencia. Los insultos son parte de quien viene (y que hace rato perdio el norte).

Nuevamente (y hasta el cansancio);

Tratado de Lima y sus conclusiones, Copia original;

Imagen

A modo educativo;

El inicio de la linea fronteriza, como lo detalla explícitamente el Tratado de Lima en las instrucciones del 30 de abril de 1930 fue el HITO CONCORDIA........
OSEA el inicio de la linea fronteriza es un HITO.

No hay otra interpretación del Tratado de Lima.

Servicio de utilidad publica!!!!!!!!!, si alguien sabe en que parte del Tratado de Lima esta la ubicación exacta del Punto Concordia, sus coordenadas......y en que parte del mapa esta...por favor tratar de compartir dicha información.


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JRIVERA
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Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por JRIVERA »

Este punto de intersección del arco trazado, con la orilla del mar, será el inicial de la línea divisoria entre Chile y el Perú.

Es lo que se lee.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por Pineau »

por JRIVERA » 06 Feb 2018, 11:47

Este punto de intersección del arco trazado, con la orilla del mar, será el inicial de la línea divisoria entre Chile y el Perú.

Es lo que se lee.
O lo que se quiere leer,


A modo educativo;

Pregunta; Cual es el punto de intersección del arco trazado, con la orilla del mar, que será el inicio de la linea divisoria entre Chile y Peru?

Respuesta: EL HITO CONCORDIA


Porqué?: porque a si lo dice las instrucciones del 30 de abril de 1930, HITO CONCORDIA; punto inicial, en la costa, de la linea fronteriza.

Conclusion; la linea fronteriza divisoria entre Chile y Peru comienza con un HITO.

facil!

o con manzanas? o peras, o limones..etc


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Vamos por partes y cucharadas

1929 : Protocolo

la frontera entre los territorios del Perú y de Chile, partirá de un punto de la costa que se denominará “Concordia” (sic)

1930: Comisión Mixta
En abril de 1930, ambas cancillerías acordaron la ubicación del punto inicial, en la costa, en los siguientes términos: “se medirán diez kilómetros desde el primer puente del ferrocarril de Arica a La Paz, sobre el río Lluta, en dirección hacia el Norte, y se trazará hacia el poniente, un arco de diez kilómetros de radio, que vaya a interceptar la orilla del mar”

Entonces, el Punto Inicial de la Costa se llama “Concordia”
La frontera , no se porque artes, la tratan de llevar del punto Concordia al Hito Concordia, que son dos cosas distintas

Esto es lo que esta escrito, no lo que queremos interpretar

Imagen

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por JRIVERA »

MEMORIA DEL GOBIERNO DEL PERÚ, presentada a la CORTE INTERNACIONAL DE JUSTICIA por la CONTROVERSIA MARÍTIMA.

http://www.rree.gob.pe/temas/Documents/MemoriaCAS.pdf

VER: V. El Tratado de Lima de 1929 , página 39 del documento.

“El territorio de Tacna y Arica será dividido en dos partes, Tacna para el Perú y Arica para Chile. La línea divisoria entre dichas dos partes y, en consecuencia, la frontera entre los territorios del Perú y de Chile, partirá de un punto de la costa que se denominará ‘Concordia’, distante diez kilómetros al Norte del puente del Río Lluta, para seguir hacia el Oriente paralela a la vía de la sección chilena del Ferrocarril de Arica a La Paz y distante diez kilómetros de ella, con las inflexiones necesarias para utilizar, en la demarcación, los accidentes geográficos cercanos que permitan dejar en territorio chileno las azufreras del Tacora y sus dependencias, pasando luego por el centro de la Laguna Blanca, en forma que una de sus partes quede en el Perú y la otra en Chile.”52

52.- Nota No. (SM)-6-3/64 del 11 de Mayo de 1952, del Ministro de Relaciones Exteriores del Perú al Embajador de los Estados Unidos de América.

Saludos,
JRIVERA


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