Foro Militar General

Rubén escribió:

siempre, siempre, hay que contrastar fuentes, y actualizarse.

Si, en eso estamos de acuerdo, es un principio básico y nunca, nunca, lo he negado.
Permítame citar su lista y agregarle al lado de las cosas que aunque no lo crea me hablaron en la universidad.

Y nada sobre:
-Las purgas de Stalin,---------------------- Si, bastante.
-El GULAG,-------------------------------- Muy poco
-Los batallones de castigo, --------------- Si, bastante-El papel funesto de los comisarios,----------------- Con cuidado.
-El papel funesto de Stalin en la guerra,-------------- Bastante, y además eso se nota en las memorias.
-Los graves errores de Stalin y sus generales,----------- Muy poco de los segundos, bastante del primero.
-La ayuda de la URSS al rearme de Alemania,---------- Francamente no lo recuerdo.
-El papel de Stalin en la llegada de Hitler al poder,--------- Nada
-La enorme superioridad numérica de la URSS sobre Alemania desde el inicio hasta el final de la guerra,---------- Eso se da desde la secundaria.
-El Pacto germano-soviético de 9-1939 para repartirse Europa----- Me harté de hablar sobre él en las pruebas.
-El Pacto germano-soviético de amistad del 10.1939,----------Ibidem
-El gran comercio soviético-nazi,--------- Nada.
-El intercambio de presos entre la Gestapo y el NKVD,----- Nada.
-Las conversaciones URSS-Alemania nazi de 1940 para repartirse el mundo, --------- Algo
-El papel del Lend-Lease,--------- Nada
-El espionaje de la USSS a los aliados,-------- Si.
-Los ases soviéticos en P-39,----- Nada
-Las enormes pérdidas militares soviéticas,------- No con cifras exactas, pero si en el conjunto
-La enorme cantidad de prisioneros soviéticos, ------ Ibidem
-Las atrocidades de los guerilleros soviéticos,------- Nada.
-Las atrocidades de soldados soviéticos en otros países,----- Nada
-El artero ataque de la URSS a Polonia en 1939,------- Si, bastante
-La agresión de la URSS a Finlandia en 1939,------ Ibidem
-La traicionera ocupación militar de Letonia, Estonia y Lituania y su anexión,-------- También aunque menos que el anterior.
-El arrebatamiento de Moldova a Rumania y su anexión,----- Nada
-Katyn, ----- Ibidem
-La aniquilación del Partido Conunista polaco,-------- Nada
-Las purgas contra comunistas propios y de otros países,----- Sin detalles, pero si como fenómeno. etc,etc,etc...

Como usted ve, es cierto que tenemos algunos baches, pero no somos tan ignorantes. Que hay miles de documentos desclasificados que tal vez no nos llegán de primera mano como a usted, es verdad, no se lo niego.

Esa desinformación cubana sobre la SGM no les permite comprender muchos sucesos actuales que traen sus raíces desde allá. Por ejemplo, el desmoronamiento del comunismo en Europa del Este, que se pinta prácticamente como obra de la CIA, Gorbachov,etc, y se calla lo que pasaron millones de europeos del este desde que llegaron los tanques rusos en 1945, causa real de la implosión de 1989...

Una vez más estamos absolutizando. Si hablamos sobre eso en la Universidad,... pero estoy claro que tal vez la mayoría del pueblo desconoce muchas cosas señaladas por usted, pero no es tan negra la situación.
Ahora voy atrazado con el tiempo, luego seguimos el debate.

Hola Rubén,
a mi me parecere interesante el poder leer esos libros siempre que se tenga en cuenta cuando y como fueron escritos y publicados. Es la mejor forma de ver como era la versión oficial soviética de la guerra. Aunque aun me parecen más interesantes esos nuevos trabajos que señala usted que están saliendo a la luz. ¿Se puede encontrar algo en castellano?
Ah, y gracias HR_Torero. Lo que sucede que para leer mas de una pagina con un traductor digital sin tener ni idea de ruso... pues mal, ¿no?

jugueca escribió:Permítame citar su lista y agregarle al lado de las cosas que aunque no lo crea me hablaron en la universidad.

Y ya te vas por las ramas cambiando de tema porque no sabes qué decir, primero eran los libros soviéticos, ahora resulta que no son los libros, sino "lo que te dijeron en la Universidad"...

Pero es que tampoco en las Universidades cubanas se habla de esos temas tabú, so pena de expulsión con algún cartelito de "gusano" o algo parecido.

Seguimos desmintiendo los cuentos. Lo mío en negrita:

Y nada sobre:
-Las purgas de Stalin,---------------------- Si, bastante.
Nada de nada.
-El GULAG,-------------------------------- Muy poco Nada.
-Los batallones de castigo, --------------- Si, bastante.
NADA. No saben tampoco por ejemplo, que existían tropas soviéticas que obligaban a las de primera fila a avanzar so pena de masacrarlas.
-El papel funesto de los comisarios,----------------- Con cuidado. .
Nada de nada.
-El papel funesto de Stalin en la guerra,-------------- Bastante, y además eso se nota en las memorias. .
FALSO de nuevo. No se dice NADA, ni se menciona en memoria alguna. En las memorias lo que se habla (y de pasada) es de mitos fabricados por la historiografía soviética, como el de la supuesta poca atención de Stalin a las advertencias de Barbarroja.
-Los graves errores de Stalin y sus generales,----------- Muy poco de los segundos, bastante del primero.
FALSO. Un ejemplo: los absurdos contrataques sangrientos de 1942. Busca algo en cualquier libro por toda la isla Cuba
-La ayuda de la URSS al rearme de Alemania,---------- Francamente no lo recuerdo. .
Que no recuerdas no, que es primera noticia para tí. A ver quién le cuenta a este muchacho sobre Kama o Lipetsk.
-El papel de Stalin en la llegada de Hitler al poder,--------- Nada .
Nada que decir...
-La enorme superioridad numérica de la URSS sobre Alemania desde el inicio hasta el final de la guerra,---------- Eso se da desde la secundaria.
Muchacho, te confundes o mientes. De esto NADA de NADA en Cuba. Al contrario, lo que se dice es lo inverso: el otro mito soviético de que supuestamente era Alemania la que superaba a la URSS en cantidades. Busca por ejemplo, el ORBAT de la URSS de 1941. En todas universidades cubanas no hay ni 1 sóla línea al respecto....
-El Pacto germano-soviético de 9-1939 para repartirse Europa----- Me harté de hablar sobre él en las pruebas. .
FALSO. Por ejemplo, el protocolo secreto sobre la repartición de Polonia entre Stalin y Hitler, sigue siendo tema tabú en Cuba.
-El Pacto germano-soviético de amistad del 10.1939,----------Ibidem
Ibidem. Nada de nada.
-El gran comercio soviético-nazi,--------- Nada.
-El intercambio de presos entre la Gestapo y el NKVD,----- Nada. .
Que si las fuentes soviéticas no lo tocan, las fuentes cubanas menos todavía...
-Las conversaciones URSS-Alemania nazi de 1940 para repartirse el mundo, --------- Algo.
Nada de nada.
-El papel del Lend-Lease,--------- Nada
-El espionaje de la USSS a los aliados,-------- Si. . Nada, especialmente la escala a que se llevaba a cabo
-Los ases soviéticos en P-39,----- Nada
¿Pero cómo? ¿tú no tienes las memorias de Pokrishkin? Pues no te preocupes: ahí no dice nada de nada que casi todos sus derribos fue en el P-39 americano ...
-Las enormes pérdidas militares soviéticas,------- No con cifras exactas, pero si en el conjunto .
FALSO. Nada de nada. las cifras publicadas desde 1993 en Rusia sigun siendo secreto de secretos en Cuba.
-La enorme cantidad de prisioneros soviéticos, ------ Ibidem.
Ibidem, nada de nada.
-Las atrocidades de los guerilleros soviéticos,------- Nada.
-Las atrocidades de soldados soviéticos en otros países,----- Nada
-El artero ataque de la URSS a Polonia en 1939,------- Si, bastante .
FALSO. Y si se toca, se describe de pasada con el descarado eufemismo de "la reunificación de Ucrania y Bielorusia occidental".
-La agresión de la URSS a Finlandia en 1939,------ Ibidem .
FALSO. Ibidem con el eufemismo de "agresión de Finlandia".
-La traicionera ocupación militar de Letonia, Estonia y Lituania y su anexión,-------- También aunque menos que el anterior. .
FALSO. Ibidem con el eufemismo de "petición de unión a la URSS por los pueblos del Báltico.
-El arrebatamiento de Moldova a Rumania y su anexión,----- Nada
-Katyn, ----- Ibidem.
Pues otro crimen de Stalin, ¿pero tú no nos decías que "se habla bastante"?
-La aniquilación del Partido Conunista polaco,-------- Nada

-Las purgas contra comunistas propios y de otros países,----- Sin detalles, pero si como fenómeno. etc,etc,etc...
Nada de nada.

Como usted ve, es cierto que tenemos algunos baches, pero no somos tan ignorantes.

"Algunos baches" no, que no saben capítulos enteros de la SGM que sabe el mundo entero...macho, que 20 años de estancamiento en la historia es mucho...

Una vez más estamos absolutizando. Si hablamos sobre eso en la Universidad,... pero estoy claro que tal vez la mayoría del pueblo desconoce muchas cosas señaladas por usted, pero no es tan negra la situación.

No estoy absolutizando nada, digo lo que se sabe y se dice en las Universidades cubanas. El que mencione allí el 1% de los detalles conocidos de los temas de arriba, lo menos que le puede pasar es que le pongan el cartelito de "contrarevolucionario" y "diversión ideológica".

Por ejemplo, de las purgas de Stalin se habla en un tono terriblemente benevolente, estilo: "Stalin cometió algunas violaciones de la legalidad socialista" o "violación de los principios leninistas" (Lenin, ése es otro que bien canta...)

Pero MAS NADA.

1 oración sobre uno de los temas principales del Siglo XX.

"Alguna violación de la legalidad socialista". Como si se tratara de algún robo por Stalin de 2 rublos del fondo del Partido, y no del asesinato de millones de seres inocentes, desde niños y ancianos hasta mujeres embarazadas...

Con ese tono ligero-alegre y con esas escasas 1-2 oraciones, así se habla en el mejor de los casos de esos temas espinosos en las Universidades cubanas, que sacan a su vez todo su "conocimiento de la SGM" de la propaganda soviética de los años 60-70...Cada vez que en algún aniversario de la SGM en Cuba alguien escribe 2 líneas sobre la SGM, da pena ver cómo repiten una y otra vez esos mismos mitos y mentiras soviéticas de los años 60-70, ya desmentidos hace 20 años.... Parece que no les importa el ridículo que hacen ante el mundo. Y eso por desgracia, se refleja en el nivel de muchos foristas cubanos que se atreven a tocar la SGM.

Macho, que 20 años de inmovilismo histórico equivale a ignorancia voluntaria.

Nenuial escribió:a mi me parecere interesante el poder leer esos libros siempre que se tenga en cuenta cuando y como fueron escritos y publicados. Es la mejor forma de ver como era la versión oficial soviética de la guerra.

Por supuesto, ése es el valor de esos libros. Pero siempre hay que mirarlos con lupa, como casi todo.

saludos

Por ejemplo, en las memorias de Zukhov la invasión soviética de Polonia se despacha con la frase "el adelanto hacia el oeste de las fronteras", que reconozco es uno de los eufemismos que más racia me han hecho.

japa escribió:Por ejemplo, en las memorias de Zukhov la invasión soviética de Polonia se despacha con la frase "el adelanto hacia el oeste de las fronteras", que reconozco es uno de los eufemismos que más racia me han hecho.

Y eso en el mejor de los casos, amigo japa. Porque se pude decir que en el 95% de tales "memorias" los temas que cité arriba ni se tocan...

Y en el 5% que dicen algo, sólo tocan 1 ó 2 de esos temas...

Y si lo "tocan", sólo con 1 oración o párrafo...

Y aún así, lo encubren de eufemismos desvergonzados...

Vamos, que sobre los temas que puse arriba, en las memorias soviéticas te dan 0 información.

Y pongo "memorias" entre comillas porque en realidad los co-autores verdaderos de tales panfletos eran los funcionarios de la sección de ideología del Comité Central del Partido Comunista, que determinaban qué, cómo y cuándo escribir, e incluso colocaban allí capítulos enteros de su cosecha, no escritos por los "autores". Hasta Zhukov fue duramente censurado y amenazado. Por eso todas esas memorias lucen como si las hubiera escrito un mismo autor...

Cosas elementales para cualquier amateur de la SGM, como las fuerzas soviéticas al comienzo de Barbarroja, o las pérdidas del ER en cada operación; son temas totalmente desconocidos en Cuba incluso entre los históricos y Universidades...

20 años de ignorancia voluntaria, es mucho.

saludos

Estimados, podrían Ustedes recomendarme alguna editorial o hasta algun libro específico? se lo agradecería mucho.

Personalmente y dado que por lo visto se centra en los Generales de Unión Soviética, te aconsejo leer, Soldastik Doc, de Rokossovski, editorial Inédita Editores S.L., edición creo que del 2007, El deber de un soldado.
Pero como siempre digo, de las Memorias soviéticas, se deben de cojer con pinza, pues la censura es evidente desde la primera página.
Para mi es de lo mejor publicado en esa época y bajo ese Régimen.

Ahora si quieres libros de la 2ª Guerra Mundial, te aconsejo los escritos por alemanes, son fantásticos.
Si lo crees conveniente te puedo facilitar una lista bastante completita sobre ellos y sus editoriales en español.

Te doy uno por si te sirve como aperitivo,
"Verkauft und Verraten", de la Editorial Verlag Welsermühl, escrito por Lothar Van Greelen, traducido al español como "Vendidos y traicionados", de la Editorial Acervo.
Básicamente narra la historia de un soldado de "a pie" y que describe sus infortunios como veterano de las Waffen SS, que pretende "limpiar" la realidad de las tropas alemanas, fuera de la dichosa "propaganda" aliada, pues no fueron todos como se ha escrito, ni eran como fueron descritos en muchos aspectos.

Y esto para un pro-israelí como yo, tengo fundamentos para decirlo.

Saludos.