Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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zodiac_187
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Mensaje por zodiac_187 »

depreyautja escribió:no creo que los hebreos sean tan estupidos como para capitalizar el odio de todos los musulmanes de una sola vez;ademas un ataque a iran no garantiza la interrupcion permanente del programa nuclear irani,a lo sumo lo detendria maximo 5 años,pero seria "hechar mas leña al fuego"...un general estadounidense (no recuerdo el nombre) decia que lo mas probable es que EU e israel van a tener que "tragar sapo" es decir la unica salida que les queda es aprender a vivir con la idea de un iran con armas nucleares (igual que con corea y pakistan) y confiar con la disuacion como unico medio de contencion....se me ocurre una analogia: imaginen a un perro atado al que lo atacan a palos,eventualmente el perro sera mas agrsivo y si se suelta atacara, aun con un latigo en la mano del amo el perro estara los suficientemente cegado por la ira como para temer a una reprimenda....es mejor dejarlo atado y solo levantar la mano como amenaza..... :mrgreen:


Nahhhh de echo los estados arabes como Egipto y Arabia Saudi son el perfecto ejemplo de querer una cohexistencia pacifica con israel pero esto es como un choque de civilizaciones ,religiciones y demas etcs Occidente VS el mundo arabe que no ha sido culturizado por elllos

Y el dichoso ataque nunca se dara ya lo dijo Obama son demasiadas instalaciones como para atacarlas por aire y una invasion por tierra de impensable pero claro ....siempre habra una politica disuasiva de israel y USA con respecto a Iran


(8) ...Cuando me buskes ahi estare ,seras mi luna y en cada una de mi noche por ti yo cantare, yo quiero llegar mas alla , ver el sol , tu cuerpo es un poema de sensualidad (8)- armonia de amor -gondwana
depreyautja
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Mensaje por depreyautja »

algo que muchos creemos que pasaria en caso de guerra contra iran,es que muchos paises estarian de una u otra forma involucrados con una posible guerra (parece que en israe piensan lo mismo: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1139700.html ) ¿arabia saudita con mas de 2400 TOW?...¿jordania con 1800 misiles javelin?¿450 misiles hellfire para egipto?....casi podria asegurar que en caso de un ataque a siria (mas afin con los paises antes mencionados que con iran) algunas de esas armas se "colarian" a el ejercito o guerrilleros sirios/palestinos...


Dersu Uzala
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Mensaje por Dersu Uzala »

El conocido líder miliciano cristiano y acérrimo enemigo de Hezbollah Samir Geagea pronostica que va a ver guerra de Israel contra Hizbollah en los próximos 6 meses!

http://en.wikipedia.org/wiki/Samir_Geagea

El 2010 puede ser definitivo, personalmente creo que con Irán no va a ver Guerra porque los contendientes tienen más que perder que ganar por lo que se cuidarán mucho de provocar un casus belli!

Además hay otros factores y actores (menuda cacofonía!) directamente afectados por lo que puede suponer un estallido de guerra entre Irán (y sus aliados (Siria + Hezbollah+ Hamás + Hazaras + partidos afines en Irak )) contra Israel y/o EEUU (y sus aliados regímenes árabes + EU):

Rusia, China, Turquía (el papel cada vez más importante que juega éste país merece un estudio a parte) lo que pase en el cuerno de África, Yemén, flujo y precio del Petróleo, etc.


JECC
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Iran

Mensaje por JECC »

Yo creo que el conflicto con iran ya a comenzado partiendo que estan intentando desestabilizar al regimen irani utlizando a la oposicion como medio para movilizar a la gente y seguramente que todo este entramado esta dirigido por EEUU.Seguramente lo q buscan sera crear un conflicto interno para debilitar al gobierno irani y una vez hecho esto provocar a iran para asi poder invadir a una iran debilitada.Ami lo que verdaderamente me preocpupa sera la reaccion en cadena que se puede producir en la region(si israel decide intervenir) e incluso en el mundo entero porque no hay que olvidar q china es aliado de iran,venezuela es aliado de iran y rusia(aunque en menor medida actualmente)tambien esta proximo al regimen irani.
Lo unico que podria entorpecer este entramado seria la poca paciencia que pudiera tener israel.


strengh doesn't come from physical capacity, it comes from an indomitable will
edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

Saludos estimado forista, Bienvenido al Foro Militar.


Sobre tus interrogantes de un supuesto ataque a Irán, la respuesta, el contexto del Medio Oriente, voy a citar en este post, lo que coloqué en otro, claro, pero los comentarios son ligeramente diferentes al no estar relacionados directamente con el problema palestino.

Estas declaraciones son las que me preocupan, pues que las diga Admadineyad, voceros de Hamas o Hezbollah ... ye no es nuevo, pero que lo diga ...


Arabia Saudí: “Israel siempre se sale con la suya sin recibir ningún castigo”
Por: Reuters
Fecha de publicación: 03/01/10

El príncipe Saud al-Faisal, ministro de Relaciones Exteriores saudita
Credito: Ap



02 de enero 2010.- Arabia Saudita dijo el sábado que Israel era el “niño malcriado” del mundo y que se había salido sin recibir castigo de lo que Riad calificó como violaciones al derecho internacional y crímenes de guerra.

El príncipe Saud al-Faisal, ministro de Relaciones Exteriores saudita, instó además a otros países a adoptar “una postura firme y seria para poner fin a la política de asentamientos en territorios palestinos ocupados y en Jerusalén”.

“No llegar a soluciones (para el conflicto en Oriente Medio) es (el resultado) del trato especial que recibe Israel”, dijo en una conferencia de prensa durante una visita de su par turco Ahmet Davutoglu.

“Cuando ellos violan leyes internacionales, otros países son castigados, pero no Israel (…). Israel se ha convertido en el niño malcriado de la comunidad internacional”, afirmó.

“(Israel) se sale con la suya en todo lo que hace sin responsabilidad o castigo”, agregó.

El presidente palestino Mahmoud Abbas, que tiene el respaldo de Riad, insiste en que Israel debe paralizar la construcción de asentamientos judíos antes de entablar negociaciones de paz por un estado palestino en territorio que Israel capturó en la guerra de 1967.

Los palestinos han rechazado una detención temporal a la construcción ordenada por Israel al considerarla insuficiente.

Israel anunció el lunes planes de construir casi 700 nuevas casas en áreas en la ocupada Cisjordania que considera parte de Jerusalén, dando paso a fuertes críticas de parte de Estados Unidos.

El príncipe Saud dijo que la política de expandir los asentamientos era “una fuente de profunda preocupación y condena tanto para nosotros como para la comunidad internacional”.

“Esta política siembra dudas acerca de la seriedad del compromiso (de Israel) con el proceso de paz”, dijo el príncipe Saud.

Arabia Saudita relanzó en el 2002 un plan de paz árabe que pide una retirada completa de Israel de Cisjordania y Jerusalén y una solución “justa” a la crisis de los refugiados palestinos, a cambio de la normalización de los lazos con el mundo árabe.

Fuente: http://www.aporrea.org/internacionales/n148117.html



Como dije la vez anterior que coloqué el post,

Que estas afirmaciones las diga un radical musulmán como Admadineyad, alguien de Hezbollah o alguien de Hamas, incluso, los locos de Al-Qaeda, se entiende; pero, que lo diga el sucesor principal del trono de Arabia Saudita, que es ministro de exterior y que lo diga no a nombre personal sino como funcionario. Es preocupante...

Pues, si al final declarciones son declaraciones, por experiencia sabemos que en Medio Oriente; cristianos, judíos y musulmanes no pierden tiempo para hacerse respetar de una u otra manera: Plomo, bombas, atentados ... según cada cual sea el caso...


Ahora bien, yo tampoco afirmo que una confrontación solitaria, Irán saldrá vencedora frente a una supuesta guerra por ataque preventivo de Israel +EEUU + Otán ... Sin embargo, ya casi como redundancia, los estimados foristas de opiniones diversas coincidimos -apreciación muy personal- en que la relación Costo-Beneficio no saldrá en nada precisamente económica para Occidente; a mi entender:


1. Irán no es Irak, aún con la oposición interna, el 95% de su población es chiíta, y eso les dará mayor grado de cohesión ante un invasor externo.
2. Los sistemas de armas de Irán, aunque no de punta la mayoría, son eficaces y están en óptimas condiciones. A diferencia de Irak, Irán si tiene una reserva de militares, asimilados y milicias numerosos y en alta moral, puesto que su pais esta creciendo como una potencia y le falta poco para ser potencia nuclear (civil y militar), luego, el orgullo nacional debe ser elevado.
3. Si hay conexiones entre el gobierno teocrático de Irán y los chiítas de Irak, especialmente los que siempre están rebeldes con el ejército invasor de EE UU, por muy aplacados que estén ahora ... supongo la posibilidad de que ayuden a sus hermanos Chiítas de Irán contra el enemigo común del Islam "El Gran SATAN de Occidente" ... Si a eso le sumas los rencores viejos y nuevos contra Israel ...
4. Sunníes y Chiítas son "opuestos" pero ante un "enemigo común" del "Islam" , eso implica a Siria, el Líbano, Jordania ...
5. No olvidemos a la Población de Pakistán y algunos mandos políticos y militares descontentos con el papel de EE UU + Otán en Afganistán
6. La propia radicalización del conflicto en Afganistán ...

No es teoría conspirativa anti Israelí ni antiestadounidense ... , simplemente parto del supuesto de que líderes tribales, religiosos, políticos y militares pudieran aprovechar la circunstancia de un conflicto para capitalizar intereses individuales y comunes ...

¿Quién iba a pensar que el Yemen se desestabilizara tanto que hasta EE UU tiene que intervenir con ataques para someter a redes de Al-Qaeda?

En fin, no es que Israel + EE UU + OTAN la tengan de papita frita, de papaya, de manjar dulce ... atacar preventivamente y salir y no va a haber mayores consecuencias y dejar al régimen de Irán en el poder -cosa que les daría mas fuerza "moral"- Si Occidente va a atacar es para una posterior invasión y derrocamiento de todo el aparato de gobierno, como en Irak ...

Para mi no es tan sencillo ni va a ser tan barato ante cualquier clase de costos, en el propio Medio Oriente, Europa o el Territorio Continental de EE UU... ahí ven, el caso aislado del atacante nigeriano...ligado con Al-Qaeda ...

Y lo más triste para la humanidad es que, mas tarde o mas temprano, Occidente irá a la Guerra, puesto que con revoluciones verdes, azules, naranjas, o de cualquier color ... no van a tumbar al status quo de Irán. Recuerden que antes que musulmanes, son un pueblo milenario, acostumbrado a las tensiones, conflictos y guerras ... me refiero a su inconsciente colectivo ... y donde muy pocos han logrado tomar militarmente a la antigua Persia -me corrigen si me equivoco, por favor-


Saludos a todos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

IRÁN | Primera acción de estas características desde junio

Muere un profesor iraní experto en energía nuclear en un atentado

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/1 ... 79925.html

Ups...habrán tenido algo que ver la Oficina o la Compañía? :cool:


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Mensaje por Albertopus »

Estimado depreyautja:

depreyautja escribió:... ¿arabia saudita con mas de 2400 TOW?...¿jordania con 1800 misiles javelin?¿450 misiles hellfire para egipto?....casi podria asegurar que en caso de un ataque a siria (mas afin con los paises antes mencionados que con iran) algunas de esas armas se "colarian" a el ejercito o guerrilleros sirios/palestinos...


Si a alguien se le "extraviara" algo de ese material y apareciera en manos de los Hezbollá de turno... tendría que dar muuuuchas explicaciones a los fabricantes respectivos. Algunos son muy quisquillosos con eso de controlar quién es el destinatario final del material que venden.

Por otro lado. No creo que las instrucciones de uso de alguno de esos misiles sean muy sencillas o que se puedan lanzar desde cualquier lanzadera artesanal o de forma manual. ¿quién se hace cargo de lanzar un hellfire?

Estimado edgar_nuevo:

edgar_nuevo escribió:... Que estas afirmaciones las diga un radical musulmán como Admadineyad, alguien de Hezbollah o alguien de Hamas, incluso, los locos de Al-Qaeda, se entiende; pero, que lo diga el sucesor principal del trono de Arabia Saudita, que es ministro de exterior y que lo diga no a nombre personal sino como funcionario. Es preocupante...


No. No lo es. Simplemente es una declaración aislada dentro de un marmágnum de sucesos y de declaraciones. Me planteo si simplemente es algo para el consumo interno o para reafirmar una posición nacional dentro de unas negociaciones...

edgar_nuevo escribió:...¿Quién iba a pensar que el Yemen se desestabilizara tanto que hasta EE UU tiene que intervenir con ataques para someter a redes de Al-Qaeda?...


Yemen nunca ha sido un remanso de paz. Y, en el caso de EE.UU, estoy de acuerdo en que intervenga (con el beneplácito del gobierno yemení). Cualquier gobierno medianamente sensato debería estar en disposición de apoyar al yemení. Eso de que ya haya habido un imbécil con ganas de volar un avión da pistas de que posiblemente haya otros imbéciles que hayan empezado a estudiar la red ferroviaria española (por ejemplo) o las líneas de metro de Londres... o cualquier otro lugar de cualquier parte del mundo donde hacer mucho daño y matar a muchos inocentes. Prefiero que un misil teledirigido les afeite las barbas a esos imbéciles a tener que ver su cara en las noticias una vez que han tenido éxito con un atentado.

Estimado Yorktown:

Yorktown escribió:... Ups...habrán tenido algo que ver la Oficina o la Compañía?...


O los de algún sitio más cercano... por ejemplo los de un "Instituto Central de Operaciones y Estrategias Especiales" que hay por ahí cerca de Irán.

Yo no sé mucho de medicina forense... pero tiene pinta de que la causa de la muerte no ha sido muy natural... En fin, tendré que leer presstv con atención. A ver contra quién se cisca los iraníes. De todas maneras, me temo que Ahma culpará a los servicios secretos occidentales... en masa. Franceses, ingleses, norteamericanos, alemanes...

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

En efecto... Los culpables son EE.UU e Israel en particular... pero también sus aliados (o sea todos en general). Lo sospechaba:

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=115963&sectionid=351020101

"Iran accuses US, Israel in nuclear scientist murder
Tue, 12 Jan 2010 12:26:07 GMT

Iran's Foreign Ministry said Tuesday that it has found traces of US and Israel's involvement in the assassination of an Iranian nuclear physics scientist.

"Primary investigations into the assassination revealed signs of the involvement of the Zionist regime [Israel], the US and their allies in Iran," spokesman Ramin Mehman-Parast said.

Professor Massoud Ali-Mohammadi, a lecturer at Tehran University, was killed by a booby-trapped motorbike blast in the Iranian capital earlier in the day.

The explosion took place near the professor's home in the Qeytariyeh neighborhood of northern Tehran.

Mehman-Parast strongly condemned the assassination, saying the participation of Israeli and American agents "runs counter to international regulations."

He, however, said such moves would not affect Iran's pursuit of civilian nuclear technology.

"Such terrorist moves and apparent omission of Iranian nuclear scientists will definitely cause no obstacle in the way of the country's scientific and technological development. Rather they will speed up it." "


Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

"Instituto Central de Operaciones y Estrategias Especiales"


Ea, pues eso. Más conocido entre "nosotros" Imagen como..."la Oficina" :wink:

Saludos secretos. :D


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Mensaje por Albertopus »

Me cachis...

Yorktown escribió:Ea, pues eso. Más conocido entre "nosotros" Imagen como..."la Oficina" :wink:

Saludos secretos. :D


... por algo nunca aprobé la EGB de agente secreto...

Saludos.


karolo
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Mensaje por karolo »

Pues tiene toda la pinta.
Cita:
"Instituto Central de Operaciones y Estrategias Especiales"


Ea, pues eso. Más conocido entre "nosotros" como..."la Oficina" Wink

Y me parece muy bien. Yo creo que no se le puede pedir a un país que se quede sentado mirando como un vecino construye armas nucleares y te las apunta. Yo soy muy crítico con Israel en muchas cosas, pero tiene el derecho a defenderse y esta es una solución que puede complicar el desarrollo de los proyectos nucleares iranies. De todos los males un mal menor.

A ver si el almadineyad este tiene también un accidente y ponen a otro que sea quien sea no será peor que el tipo este.


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

karolo escribió:A ver si el almadineyad este tiene también un accidente y ponen a otro que sea quien sea no será peor que el tipo este.


Accidente... ¿accidental o "accidental"? :mrgreen: :devil:


karolo
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Mensaje por karolo »

y este otro accidente parece la accidental respuesta al accidente anterior.

Un artefacto explota contra el coche del embajador israelí en Ammán
http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20100114/53870601328/un-artefacto-explota-contra-el-coche-del-embajador-israeli-en-amman.html

¡Qué cosas estas!


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Mensaje por Albertopus »

Pufff...

karolo escribió:y este otro accidente parece la accidental respuesta al accidente anterior.

Un artefacto explota contra el coche del embajador israelí en Ammán
...


Esta visto que si...

A. Al físico iraní le hicieron pedacitos cuando iba a entrar en su coche.
B. A la caravana diplomática de coches israelí la atacan con una bomba...

Lo mejor en Oriente Medio es pasear. Ir en coche es peligroso para la salud.

Saludos.

PD. en serio... en esa zona hay gente con muy poco sentido del humor. A ver si en una de estas un atentado provoca una respuesta demasiado dura y la tenemos liada.

PD2. Por cierto. Asumamos por un momento que es verdad que Israel directa o indirectamente mató al físico iraní y que los iraníes están detrás del atentado contra la caravana israelí... ¿a qué conclusión llego?

Que Israel puede alcanzar objetivos dentro de Irán (a los que supongo con cierta protección).
Que Irán no ha alcanzado objetivos semejantes dentro de Israel...

¿Puede haber diferencias en la capacidad de penetración en las líneas "enemigas"?


Perico
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Mensaje por Perico »

por ahora no tengo nada que aportar, pero todo indica que estamos estancados.

En este verdadero ajedrez político-militar veremos quién hace la siguienge movida. Lo único novedoso que que al parecer Israel tiene capacidad como para "accidentar" uno que otro personaje de importancia en Iran.

en mi humilde opinión el gobierno iraní está ganando tiempo para su objetivo: tener una nueva baza en su arsenal disuasivo-negociador, no es necesario decir cual.

En todo caso los antecedentes apuntan a que no habrá conflicto por lo menos hasta mediado o fines de este año.

Gracias por la información gente...


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