Irak después de la ocupación

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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White|Soldier
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Irak después de la ocupación

Mensaje por White|Soldier »

Albertopus escribió:Estimados todos:

White|Soldier escribió:A ver muchachos, aquí hay muchos que se manejan en temas históricos, me gustaría saber algo. Tengo entendido que las fronteras de la mayoría de países del Medio Oriente son regñlones tirados sobre un mapa por parte de las potencias europeas. ¿Es posible que el caos que vive esta región sea por la artificial disposición de sus fronteras? Ya que investigando me doy cuenta que, dejando fuera a kurdos, asirios e iraníes, la mayoría de estos países son de avasalladora mayoría étnica árabe, ¿es posible que toda la región este unida bajo una misma bandera? Algo como lo planeado por Nasser hace décadas. O en este caso lo mejor seria dejar todo tal cual? Mucha armonía no se ve, y llevan décadas así.


Ya hay contestaciones excelentes por parte de otros estimados foristas, pero, permite que añada algunas consideraciones:

1. ISIS (o la misma gente de Al Qaeda, quienes parecen santos varones comparados con esos tipos) persiguen una unificación religiosa. Un Estado teocrático, donde lo único regulado fuera lo que ellos dijeran que es mandato de Dios -según su interpretación digna del imbecilismo más rampante-. El resto les importa un ardite o estaría estrictamente prohibido. Para estos tipos no existen fronteras políticas más allá del Califato que quieren establecer. Lo mismo que otros imbéciles repartidos por el mundo. Eso sí, seguro que si se unieran en una única entidad continua los imbéciles de ISIS con los imbéciles de Boko Haram, no tardarían más de 5 minutos en liarse a tiros acusándose mutuamente de herejía e impiedad.

2. Frente a ello, están los Estados. Estructuras procedentes de las Guerras Mundiales que se sobreponen a las tradicionales basadas en el tribalismo y/o en la filiación religiosa, además de las etnias que poseen tradiciones, culturas o religiones propias. Sirvan dos ejemplos para demostrar lo importante que es la estructura tribal en la supuesta uniformidad árabe. ISIS consiguió enraizarse en partes de Raqqa, Deir Ezzor o Hasakah gracias, entre otras cosas, a que consiguió el juramento de fidelidad de ciertos líderes tribales sirios. Por el contrario, Maliki ha empleado en su lucha contra ISIS en Faluya o Ramadi a combatientes tribales, junto al ejército y la policía. Combatientes de tribus que no tragaban a ISIS.

En Oriente Medio un Estado árabe es sinónimo de dictadura. De rancho personal de un tipo o de un grupo de tipos. Si eras alauita en Siria podías tener acceso a los mejores puestos de la Administración y el Ejército. Si eras takriti en Irak, como Sadam, tenías más posibilidades de tener una vida más fácil que el resto. La presunta unidad panárabe no parece que preocupara demasiado al común de la gente. Parece que procede más bien de cierta idea política común de unos cuantos dictadores de la zona, encarnada en ese socialismo panarabista nasseriano. Una idea genérica que debía fracasar en la práctica, porque difícilmente un dictador pondría su rancho y su poder al servicio de otro dictador. ¿Qué dictador iraquí o sirio estaría dispuesto a ser gobernado desde El Cairo?

El panarabismo tuvo su oportunidad durante la creación del Estado de Israel. Y ahí también fracasó. Desde entonces hay reproches entre los que mucho apostaron y arriesgaron para aniquilar al nuevo Estado y quienes arriesgaron poco o nada.

3. Más allá del arabismo, dudo que un ciudadano cariota, por muy buen y probo sunita que sea, tenga mucho que ver con un sunita, tan probo y religioso como él, de Bagdad. A lo mejor podrían entenderse en árabe clásico y podrían rezar hacia la misma dirección, pero nada más. Imáginate cuánto menos compartiría un suní de Sudán con uno de Afganistán. Mucho menos tendría que ver un chiíta paquistaní, con uno de Jorransar en Irán o un alauita libanés. Ni la lengua compartirían.


Magnifica exposición.

Pero esas diferencias que puede tener un probo súbita de Yemen, con uno de Mosul, son causadas por que motivo? Ya que tengo entendido que en extensas zonas del Medio Oriente se habla árabe, ahora no se si el árabe de Egipto, Temen o Iraq difiera tanto mas como el español de Chile, España o Colombia. Incluso étnicamente dicha zona es mucho mas homogénea que Latinoamérica por ejemplo, aquí tenemos afroamericanos, criollos, mestizos, asiáticos, etc, etc, una amalgama impresionante en cambio allí son todos étnicamente muy homogéneos, y esto lo digo teniendo muy en cuenta a kurdos, judios , asirios, etc.


HURMAN
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Mensaje por HURMAN »

ARMANDODFL escribió:[ Imagen ]

Chicos...o se lanzan los ataques,o esperaros lo peor...
¿Imágen difundida en...????? :conf:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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Mensaje por Zepo »

El ministro de exteriores, Hoshyar Zebari, dice que no hay riesgo de guerra civil.......

Kirkuk vuelve a manos del Gobierno:

http://www.iraqinews.com/iraq-war/kurdi ... ol-kirkuk/

La aviación empieza a responder:

http://www.ninanews.com/english/News_De ... _VQ=HEMFMK

http://www.ninanews.com/english/News_De ... _VQ=HEMFMF

El ISIS es detenido en Samarra y el Gobierno empieza a armas 4 nuevas brigadas de milicianos:

http://www.longwarjournal.org/archives/ ... _adva.php#


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White|Soldier
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Mensaje por White|Soldier »

Que bueno, ojala y masacren a esas ratas.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Ya era hora que se pellizcaran estos iraquíes...


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Irak después de la ocupación

Mensaje por Wolverine »

Cuál es la solución ante tribus, radicales, extremistas, separatistas?, TACHAN !! un caudillo, descuelguen a Sadam :pena:

Lo dicho, destaparon la caja de pandora, esperemos que no se repita en Libia :pena:


Dany Jimenez
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Mensaje por Dany Jimenez »

Los ganadores de esto son los Kurdos que se tomaran una importante ciudad petrolera mientras huía el ejercito Iraqui de los rebeldes, ahora falta ver si los rebeldes se enfrentaran a los 50 mil kurdos armados que "técnicamente" tienen su país dentro de Irak


"La única guerra que se gana huyendo, es contra las mujeres"
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Mensaje por Wolverine »

HUNTERVZLA escribió:
Wolverine escribió:Cuál es la solución ante tribus, radicales, extremistas, separatistas?, TACHAN !! un caudillo, descuelguen a Sadam :pena:

Lo dicho, destaparon la caja de pandora, esperemos que no se repita en Libia :pena:


como dicen fue peor el remedio que la enfermedad


Nos "hartamos" de decirlo hace años, eso era un error, pero nada, hay que democratizar occidentalmente a esos países ! :pena: , que pena, ahora todo nos explota en la cara, sigamos creyendo que esos paises necesitan "democratizarse", ahora se viene el desorden, unos barbudos locos a cortar narices, a destruir el "stablishment" porque no les interesa, y los pobres iraquies lo mas probable es que extrañen a Sadam...el menor de los males es que los kurdos se hagan con el poder, al menos no son tan radicales :desacuerdo:


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faust
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Mensaje por faust »

Wolverine escribió:Nos "hartamos" de decirlo hace años, eso era un error, pero nada, hay que democratizar occidentalmente a esos países ! :pena: , que pena, ahora todo nos explota en la cara, sigamos creyendo que esos paises necesitan "democratizarse", ahora se viene el desorden, unos barbudos locos a cortar narices, a destruir el "stablishment" porque no les interesa, y los pobres iraquies lo mas probable es que extrañen a Sadam...el menor de los males es que los kurdos se hagan con el poder, al menos no son tan radicales :desacuerdo:


segun tu, muchos paises y pueblos estan destinados a ser sometidos por dictadores brutales porque simplemente son tan ineptos que no pueden vivir en libertad porque se comienzan a comer unos contra otros...

precisamente, la falta de valores, progreso e instituciones hacen que cosas como eso pase, cosas que solo se logra con gobiernos democraticos civilizados.

de los extremistas, siempre hay... en EEUU y europa estan los de la supremacia aria entre otros, en latinoamerica los criminales, en africa los caudillos y en muchas otras partes el extremismo religioso...


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Mensaje por Hereje »

faust escribió:
Wolverine escribió:Nos "hartamos" de decirlo hace años, eso era un error, pero nada, hay que democratizar occidentalmente a esos países ! :pena: , que pena, ahora todo nos explota en la cara, sigamos creyendo que esos paises necesitan "democratizarse", ahora se viene el desorden, unos barbudos locos a cortar narices, a destruir el "stablishment" porque no les interesa, y los pobres iraquies lo mas probable es que extrañen a Sadam...el menor de los males es que los kurdos se hagan con el poder, al menos no son tan radicales :desacuerdo:


segun tu, muchos paises y pueblos estan destinados a ser sometidos por dictadores brutales porque simplemente son tan ineptos que no pueden vivir en libertad porque se comienzan a comer unos contra otros...

precisamente, la falta de valores, progreso e instituciones hacen que cosas como eso pase, cosas que solo se logra con gobiernos democraticos civilizados.

de los extremistas, siempre hay... en EEUU y europa estan los de la supremacia aria entre otros, en latinoamerica los criminales, en africa los caudillos y en muchas otras partes el extremismo religioso...

No se trata de que sean mas tontos que los demas. La España de antes de la invasion de Napoleon era muchas cosas, pero socialmente avanzada con respecto los paises que la rodeaban... Pues no. Llego Napoleon y su hermano se corono rey de España. El gobierno de Jose Bonaparte era mas avanzado que el que tenia previamente España.
Sin embargo ¿Que paso? Que (resumiendo y simplificando muchisimo, que aqui tampoco se tratan las guerras napoleonicas) los franceses fueron echados a patadas derramandose por el camino oceanos de sangre.

Por avanzado y bueno que sea un tipo de gobierno, este no puede ser impuesto desde el extranjero, porque en cuanto se van los extranjeros este se derrumba. Asi que mantener un gobierno en esas circunstancias, equivale a una ocupacion militar permanente con los abusos que esto comporta, y eso de por si, ya pervierte el concepto de "gobierno democratico".

¿Porque huyen muchas veces los militares irakies? ¿Porque son unos cobardes y unos inutiles? No lo creo. Probablemente sea porque no creen en aquello por lo que luchan.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

[Off topic]¿Qué quiere decir "avanzado"? Lo de José Bonaparte lo puedes poner como parte del despotismo ilustrado (reformas "desde arriba"), que ya tenía unas cuantas décadas y ya había gobernado en la misma España. ¿Era más "avanzado" que la constitución de Cádiz, por ejemplo?[/Off Topic]

Y en el tema: desde medios rebeldes sirios se dice que han entrado en territorio iraquí (todos, Jabhat al Nusra, Frente Islámico y ELS): aparentemente han tomado el puesto fronterizo de al Qa'em (o sea, el lado iraquí de Abu Kamal) y han penetrado hasta la base de la división 14, de la que se retiraba el ejército iraquí, capturando armamento en ella antes de que llegase el ISIS. A este paso, vamos a tener que fusionar el hilo de Siria y el de Iraq.

Vehículo capturado por Jabhat al Nusra:
Imagen

Y el Wall Street Journal dice que, por el otro lado, también han entrado Guardias Revolucionarios Iraníes en Iraq:
http://online.wsj.com/articles/iran-dep ... 1402592470

Por otro lado:

Zepo escribió:El ministro de exteriores, Hoshyar Zebari, dice que no hay riesgo de guerra civil.......

Kirkuk vuelve a manos del Gobierno:

http://www.iraqinews.com/iraq-war/kurdi ... ol-kirkuk/


Del gobierno no, como indica el enlace son fuerzas kurdas (que reclaman la ciudad desde hace mucho tiempo) las que se han hecho con el control de la ciudad. Y parece que están reemplazando la bandera iraquí por la suya:

Imagen


Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por [Raven]neo »

Por cierto, hasta hace unos días los ¿marines? estaban de maniobras en Jordania...¿quedan allí alguno?


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Mensaje por Wolverine »

faust escribió:
Wolverine escribió:Nos "hartamos" de decirlo hace años, eso era un error, pero nada, hay que democratizar occidentalmente a esos países ! :pena: , que pena, ahora todo nos explota en la cara, sigamos creyendo que esos paises necesitan "democratizarse", ahora se viene el desorden, unos barbudos locos a cortar narices, a destruir el "stablishment" porque no les interesa, y los pobres iraquies lo mas probable es que extrañen a Sadam...el menor de los males es que los kurdos se hagan con el poder, al menos no son tan radicales :desacuerdo:


segun tu, muchos paises y pueblos estan destinados a ser sometidos por dictadores brutales porque simplemente son tan ineptos que no pueden vivir en libertad porque se comienzan a comer unos contra otros...

precisamente, la falta de valores, progreso e instituciones hacen que cosas como eso pase, cosas que solo se logra con gobiernos democraticos civilizados.

de los extremistas, siempre hay... en EEUU y europa estan los de la supremacia aria entre otros, en latinoamerica los criminales, en africa los caudillos y en muchas otras partes el extremismo religioso...



Pues para que "perfumar la mierda"? si faust, eso es exactamente lo que creo... :thumbs:


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Irak después de la ocupación

Mensaje por MedalOfHorror »

Obama estudia ataques aéreos para frenar a los yihadistas
El presidente de Estados Unidos, Barack Obama, cuyo ascenso fue indisociable del no a la guerra de Irak, estudia intervenir con ataques aéreos en este país para ayudar al Gobierno de Bagdad a frenar el avance de los yihadistas. Entre las opciones que Obama estudia figura el envío de drones —aviones sin piloto— o aviones de guerra, pero no el despliegue de tropas.
http://internacional.elpais.com/interna ... 74004.html

:pena: :pena: No sale de una y se mete en otra.


ghodofredo
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Irak después de la ocupación

Mensaje por ghodofredo »

Saludos foristas,
Este es mi primer post, la verdad que los sigo desde hace mucho, y normalmente cuando hay algún tema "caliente" como este o el de Ucrania, los visito todos los días.

En fin, con respecto a Iraq, entiendo la crítica y el disgusto de muchos de los que postean, pero está visto que es ardua tarea torcer los rumbos de millones de personas desde una perspectiva occidental -llamemos: democrática-

Si me permiten mi humilde opinión, el último país donde se intervino militarmente y dicha "intervención" prospero en una democracia y en un país serio -repito a nuestros ojos- fue en corea del sur.

Ahora volviendo a vuestro cercano oriente, por suerte tendremos dentro de unos años este foro de testigo, ya que a más intervención, más gris se volverá la situación.

La ayuda que se brinda a los opositores de Al Asad, termina en iraq, el equipamiento dado a un gobierno de dudosa popularidad en iraq, termina en siria, y así estamos

Muchas veces leo, que hay que "llevar" la democracia, y a veces también leo la opinión sobre ciertas democracias que a priori no son del talante que los "demócratas" gustarían. Y allí empiezan las intervenciones "ayudando" a la oposición que parece ser más "democrática" para los ojos de los países centrales. Y así comienza -parafraseando al rey de Rohan-

en fin, les envió un cordial saludo y espero postear más seguido. Sé que tengo una visión particular del escenario geopolítico, y que algunos no les gustará, pero mis opiniones siempre estarán en el marco del respeto y de la escucha de los demás

abrazo


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