Irak después de la ocupación

belu · Mensaje por **belu** » 11 Ago 2008, 23:15

Yorktown escribió:Uno compra lo que quiere, a un precio que cree apropiado, a otro que vende algo a un precio que le es restable. Como que intentan endeudarlo? Obligan a Irak a comprar los Abrams? Irak comprará los carros o no según sus necesidades no? O si comprara Leo o T´s si sería ético?

¿De verdad te crees que el gobierno de Irak es libre para comprar el tanque que quiera? Si los americanos les dicen, comprais el Abrams, compran el abrams que para eso tienen 100k de soldados allí.

Yorktown · Mensaje por **Yorktown** » 14 Ago 2008, 01:08

Cuantos soldados tienen en Korea del Sur y desde hace cuanto?

Saludos.

maximo · Mensaje por **maximo** » 15 Ago 2008, 15:12

Uno compra lo que quiere

Espera... Espera.... ¿Estamos hablando del mismo Iraq? A ver si va a haber mas de uno.... :twisted:

Cuantos soldados tienen en Korea del Sur y desde hace cuanto?

Hijo, lo dices como si en Corea del Sur compraran lo que quisieran y no acabaran comprando los aviones que terminaron ultimos de su concurso. :twisted:

Yorktown · Mensaje por **Yorktown** » 15 Ago 2008, 15:59

Espera... Espera.... ¿Estamos hablando del mismo Iraq? A ver si va a haber mas de uno....

El que esta por el Tigris y el Eufrates?

Hijo, lo dices como si en Corea del Sur compraran lo que quisieran y no acabaran comprando los aviones que terminaron ultimos de su concurso

Padre, como nosotros el Tigre no?. Y compramos el que quiso el gobierno, que es el que decide...en una compra tambien entran factores politicos, no solo concursos, eso deberíamos saberlo ya....pero por que ha de ser distinto en otros lados? No nos pongamos exigentes con los demás y no con nosotros mismos.

De todas maneras, que yo sepa, lo ultimos tanques que ha comprado Korea allende froteras, son T-80...o algun T. No?

Y otro ejemplo, cuantos soldados y cuanto tiempo llevan en Arabia?. Y que tanques han comprado?

Saludos.

alejandro_ · Mensaje por **alejandro_** » 15 Ago 2008, 18:38

De todas maneras, que yo sepa, lo ultimos tanques que ha comprado Korea allende froteras, son T-80...o algun T. No?

Los T-80 coreanos se adquirieron a cambio de cancelar la deuda rusa, como con algunos helicópteros Kamov.

Saludos.

maximo · Mensaje por **maximo** » 20 Ago 2008, 11:43

Padre, como nosotros el Tigre no?

Hombre. Es que el Tigre era el mejor. Y dando pabulo a humedos sueños de algunos en todo caso seria el segundo. El caso de los F-15K resulto en la compra del ultimo de un grupo de cuatro que habia quedado ultimo en todo. Vamos, que es lo mismo.... :cool:

belu · Mensaje por **belu** » 20 Ago 2008, 13:37

Yorktown escribió:Cuantos soldados tienen en Korea del Sur y desde hace cuanto?

Saludos.

Comparar la libertad que puede tener un país como Corea del Sur, no solo ya una potencia economica regional sino casi mundial con un país ocupado militarmente como Irak es osado cuanto menos.

Si quieres puedo ponerte varios puntos para que puedas diferenciar la situación entre uno y otro país

- Irak esta siendo patrullado por tropas de un país extranjero, Corea no.

- Corea tiene un ejercito suficientemente poderoso como para presentar una resistencia aceptable contra sus vecinos, Irak no.

- Corea tiene un ejercito suficiente para defenderse de sus propios habitantes, Irak no.

- Corea tienen un ejercito donde sus soldados no desertan para poner bombas en sus propias ciudades, Irak no.

- En Corea no operan milicias armadas que tienen el control de determinadas zonas del país, en Irak si.

¿Sigo?

Guste o no guste el gobierno iraki está donde está porque hay soldados americanos defendiendolo. Es por eso por lo que no goza de libertad para comprar lo que desee. Su situación tan solo es comparable a Afganistan y algún país o pseudo-país de los balcanes.

Rotax · Mensaje por **Rotax** » 20 Ago 2008, 14:05

belu escribió:- Corea tiene un ejercito suficiente para defenderse de sus propios habitantes, Irak no.

¿Debe un ejercito defenderse de su pripio pueblo?
saludos

belu · Mensaje por **belu** » 20 Ago 2008, 15:07

Rotax escribió:
belu escribió:- Corea tiene un ejercito suficiente para defenderse de sus propios habitantes, Irak no.

¿Debe un ejercito defenderse de su pripio pueblo?
saludos

No es esa la intención con la que lo digo, estás descontextualizando.

El ejercito iraki no tiene capacidad para imponer la paz en su propio pueblo, por ello recurre a ejercitos extranjeros y por ello su gobierno no es libre de hacer lo que quiera. Que es de lo que estamos hablando.

Mentor · Mensaje por **Mentor** » 20 Ago 2008, 16:23

Abraham para Irak?

¡Es que allí nació! En un 'pueblito' llamado Ur :cool:

Bíblicos saludos.

XTeam_Skipper · Mensaje por **XTeam_Skipper** » 22 Ago 2008, 20:52

maximo escribió:Hombre. Es que el Tigre era el mejor.

¿Y en qué era mejor el Tigre que el Apache?

Porque, que yo sepa, las FAMET, que fueron los que lo evaluaron y sus destinatarios últimos no lo entendían así... y no hay más que acudir a google para verlo, sino a la propia memoria. Espectacular fue el no-vuelo en Almería ante mandos del ET. No entiendo como dices que era mejor el Tigre si los profesionales no opinaban lo mismo... otra cosa es que hablemos de las "razones políticas" o las contrapartidas. Ese ya es otro tema.

Y en mi opinión, el Tigre sigue siendo una incógnita... a ver si los franceses envían alguno a Afganistán y nos lo cuentan, porque de momento no se le ha visto lucirse.

Por otro lado dudo que EE.UU. venda Abrams a Irak hasta que no haya más certeza sobre su situación última tras la futura retirada americana (todo tiene que llegar, ¿no?) del país, o en tanto no se aclare la situación con Irán. Y si lo hace, en mi opinión sería un poco para no desanimar más a los iraquíes de lo que ya están, y crearles algo de voluntad de lucha para contar con un aliado más o menos fiable (o cuanto menos justificatorio) en caso de que finalmente se desencadenase un conflicto con Irán, que necesitaría impepinablemente el apoyo iraquí, tanto como plataforma física para colocar a su ejército, como un apoyo más frente a la "Causa Árabe".

Un saludo.

Mauricio · Mensaje por **Mauricio** » 22 Ago 2008, 23:14

Estimado Skip, tienes que entender que el amigo Maximo sufre de una fijación curiosísima con todo lo "Made in Ethpéin", en especial en yuxtaposición a lo "(Poorly) Made in the USA". Es así como el Tigre que no podía decolar si hacía calor o cargaba una bala se desayuna no ya a un Apache, sino a la flota entera del Army. El Tifón derriba a todos los Raptors del Mundo Mundial sin siquiera despegar y si se trata de F-16, de esos derriba hasta los que no se han construído todavía. Lo único decentito que han hecho los Yankis alguna vez es el Hornet y el AEGIS (pero sólo el SPY-1D, los demás son una teta), a que no adivinas por qué... :roll:

En fín... bien sabemos que no va a cambiar, así que nomás lo aceptamos tal y como es. No sería nuestro Maximo de otro modito.

alejandro_ · Mensaje por **alejandro_** » 23 Ago 2008, 03:21

La diferencia es muy clara, nosotros vendemos y no lo hacemos a un país al que se le cancelaron todas las deudas y de repente intentamos adeudarlo y sacarle pasta. Veo muy grande la diferencia.

Exacto. Rusia o la UE no tenían por qué cancelar la deuda. Por dar un ejemplo, Rusia podría haber vendido T-72 (ya utilizados por Iraq) para compensar esa deuda. Para controlar check-points los rusos utilizan T-62...

En cualquier caso hay que felicitarles. No es una compra muy racional pero con ella se ponen a una distancia sideral de Irán.

Saludos.

Batalla de Matasiete · Mensaje por **Batalla de Matasiete** » 23 Ago 2008, 16:15

alejandro_ escribió:Ultimamente nos habiamos acostumbrado a hablar sólo de exportaciones de T-90/Leo-2. Atención a la noticia:

WASHINGTON, July 31, 2008 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Iraq of M1A1 and Upgrade to M1A1M Abrams Tanks as well as associated equipment and services. The total value, if all options are exercised, could be as high as $2.16 billion.
The Government of Iraq has requested a possible sale of 140 M1A1 Abrams tanks modified and upgraded to the M1A1M Abrams configuration, 8 M88A2 Tank Recovery Vehicles, 64 M1151A1B1 Armored High Mobility Multi-Purpose Wheeled Vehicles (HMMWV), 92 M1152 Shelter Carriers, 12 M577A2 Command Post Carriers, 16 M548A1 Tracked Logistics Vehicles, 8 M113A2 Armored Ambulances, and 420 AN/VRC-92 Vehicular Receiver Transmitters. Also included are: 35 M1070 Heavy Equipment Transporter (HET) Truck Tractors, 40 M978A2 Heavy Expanded Mobility Tactical Truck (HEMTT) Tankers, 36 M985A2 HEMTT Cargo Trucks, 4 M984A2 HEMTT Wrecker Trucks, 140 M1085A1 5-ton Cargo Trucks, 8 HMMWV Ambulances w/ Shelter, 8 Contact Maintenance Trucks, 32 500 gal Water Tank Trailers, 16 2500 gal Water Tank Trucks, 16 Motorcycles, 80 8 ton Heavy/Medium Trailers, 16 Sedans, 92 M1102 Light Tactical trailers, 92 635NL Semi-Trailers, 4 5,500 lb Rough Terrain Forklifts, 20 M1A1 engines, 20 M1A1 Full Up Power Packs, 3 spare M88A2 engines, 10 M1070 engines, 20 HEMTT engines, 4 M577A2 spare engines, 2 5-ton truck engines, 20 spare HMMWV engines, ammunition, spare and repair parts, maintenance, support equipment, publications and documentation, personnel training and equipment, U.S. Government and contractor engineering and logistics support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $2.16 billion.

En fin, se trata de todo un contrato. Algunas opiniones de foristas de diferentes nacionalidades:

- Los americanos no están muy convencidos, ya que en cualquier momento podrían terminar en Irán. Quizás una venta de M60A3 sería más adecuada, aparte de ser un modelo más fácil de mantener.

- Rusos y europeos felicitan a EEUU, primero consiguen que todos los paises le perdonen la deuda a Irak, y ellos venden carros por 2160 millones de dólares.

Saludos.

¿Para cuantas brigadas acorazadas da este contrato?

maximo · Mensaje por **maximo** » 23 Ago 2008, 19:56

Otro punto a tratar es el precio de los carros. De la noticia no lo podemos sacar porque da el monto total de un paquete donde hay muchas otras cosas, pero habria que ver a que precio esta el Abraham. Mas que nada porque ya sabemos que los Leos de segunda mano estan tiradisimos de precio. Si resulta que les han colado esos carros por encima de cierto nivel habra resultado un timo. Pero claro, quid pro cuo. Antes alguien recordaba que ese gobierno esta ahi porque le protegian los americanos. Bueno... se le olvidaba añadir que tambien esta ahi porque le colocaron los americanos. Asi que seria de mal nacidos no ser agradecidos.

Muy bueno lo de la vuelta a los origenes del Urrita. :lol:

¿En que era mejor el tigre? Pues no es este el hilo para discutirlo, mas que nada porque ya hay otros abiertos sobre el tema y aun diria que es un autentico clasico. No obstante dare una respuesta breve: en todo. :wink:

Foro Militar General

Irak después de la ocupación

Re: ¿Abrams para Irak?

¿Quién está conectado?