Foro Militar General

Puedo estar de acuerdo con casi todo, aunque disiento un poco en lo último. Hay crímenes tan pero tan horrendos que solamente se pueden pagar con la vida. No porque el castigo sea más gordo que la cadena perpetua, si no mas bien como un símbolo donde la humanidad dice "esto es especial, merece un castigo especial y que sirva de escarmiento al resto de los tiranos".

Lo que no se puede dejar pasar es la narrativa Progre.

* "Los Norteamericanos" hicieron a Saddam.

* "Los Norteamericanos" lo armaron hasta los dientes.

* Cometió sus desmanes con la venia de "Los Norteamericanos".

* La comiquita de juicio es culpa de "Los Norteamericanos".

* La ejecución impresentable esta es responsabilidad de "Los Norteamericanos".

Igual, lo que sea con tal que "Los Norteamericanos" paguen los platos rotos... porque de eso se trata. Iraq y los Iraquíes bien valen el precio, ¿Verdad?

Mauricio escribió: No porque el castigo sea más gordo que la cadena perpetua, si no mas bien como un símbolo donde la humanidad dice "esto es especial, merece un castigo especial y que sirva de escarmiento al resto de los tiranos".

En miles de años ninguno escarmentó.

Yo creo que es más bien un sentimiento de impotencia. Hay crímenes tan terribles que nada de lo que uno haga podrá repararlos, aún si dejásemos de lado toda consideración humanitaria y aplicásemos a los responsables torturas de por vida, no se igualaría el daño.

Y la aplicación de la pena de muerte es una manera de sublimar eso, la sola existencia del culpable, por dura que sea es intolerable a las víctimas.

Flagos escribió:

Mauricio escribió: No porque el castigo sea más gordo que la cadena perpetua, si no mas bien como un símbolo donde la humanidad dice "esto es especial, merece un castigo especial y que sirva de escarmiento al resto de los tiranos".

En miles de años ninguno escarmentó.

Yo creo que es más bien un sentimiento de impotencia. Hay crímenes tan terribles que nada de lo que uno haga podrá repararlos, aún si dejásemos de lado toda consideración humanitaria y aplicásemos a los responsables torturas de por vida, no se igualaría el daño.

Y la aplicación de la pena de muerte es una manera de sublimar eso, la sola existencia del culpable, por dura que sea es intolerable a las víctimas.

EXACTAMENTE maestro.

No es que vayan a escarmentar, pero al menos al resto de nosotros nos queda ese último rayito de esperanza que quizás, quizás la ejecución sirva de ejemplo.

Y si no... al menos nos queda un mínimo consuelo que la justicia tuvo la última palabra.

Hola a todos!!

Después de leer esta noticia, creo que las imágenes del ahorcamiento de Saddam Hussein habría que ponerle el rótulo: "No intente hacer esto en casa":

Niño se suicida accidentalmente por imitar ejecución de Saddam
Fuente: AFP [/b]
http://www.trome.com/Tonline/Html/2007- ... 45691.html

Saludos desde LIma.

Es una pena que Saddam haya muerto de esa forma, sólo él y la Resistencia iraquí salieron ganando con éso. ¿Qué merecía ser juzgado?... Sin dudas, pero no en un juicio donde la sentencia ya se conocía de antemano, o es que alguien aquí va a salir con que se esperaba un resultado diferente...

Saddam estaba acabado, la imagen de un líder deshecho y cobarde era la que tenía grabada el mundo luego de ser capturado por el ejército de EE.UU... y sin embargo ahora, gracias a una torpeza del gobierno de los EE.UU (sí, porque a fin de cuentas fue quien se lo dio a los iraquíes para que lo juzgaran) aparece ante su comunidad como un mártir firme, que supo morir con valor ante sus verdugos... Como una vez dije, ahora Saddam muerto es más útil a la Resistencia que cuando estaba vivo.

Fue una politicada el juicio de Saddam y terminó como una mala comedia. Si se querían salvar las formas se debió juzgar por un tribunal internacional. EE.UU, quien tenía la custodia del prisionero debió entregarlo al Tribunal Penal Internacional y no a ese gobierno en probeta que no controla nada en Irak, a fin de cuentas como bien dice Mauricio EE.UU nunca tuvo nada que ver con los crímenes de Hussein y no tenía por supuesto nada que temer...¿verdad?...

Saludos, Frank

La verdad que al ver el video, hay que convenir que EE.UU no tuvo nada que ver con la ejecución. Luego de lo de Abu Ghraib, jamás habrían permitido que alguien tomase imágenes con sus teléfonos celulares/móviles durante el ajusticiamiento.

Creo que de haber sido ejecutado "como se debe"; la imágen de un líder deshecho y cobarde aún perduraría

En fin, otro detalle de una guerra absurda. Y Dios quiera que Al Qaeda no lleve a cabo otro atentado de gran impacto en EE.UU, porque entonces la siguiente caricatura va a adquirir un status legendario, y Bush va a ser el primer humano en viajar al espacio exterior propulsado por una patada en el c***



Saludos!

Se sabe si los EEUU han permitido al nuevo ejército tener sistemas antiaéreos¿?,el cual consistiriá más que nada en misiles SA-7,que los americanos han incautados y podrían cedérselos auque no creo que se fien mucho de los iraquies.

Bueno lo que está claro es que el ejército y la policía Iraquíes deben ocuparse de su país por si solos tarde o temprano.

Aunque creo que un alto cargo norteamericano dijo que el ejército Iraquí necesitaba más hombres, aunque tiene 130.000 aproximadamente.

¿Comparten su opinión señores?

Leo muchas alusiones (acertadas o no es lo de menos) al juicio de Nuremberg.

Centrandonos en el 1ER juicio. En serio pensais que fué justo?
Llevo unos 10 años estudiandolo y todavia no lo tengo claro.(por encima de ideologias, juridicamente hablando)
Para el proximo mes abro un hilo con ese tema.

Saludos.

No era necesario ejecutarlo con una horca, en qué era estamos? si éste dictador cometió crímenes, seamos mejores que él, al menos hubieran utilizado el sistema de inyecciones letales, que al menos de aspecto es menos horroroso, por llamarlo de alguna manera. Poquito mas y lo ejecutaban en la guillotina, y porqué no tambien el verdugo con el hacha larga. No creo en este juicio, porque no creo que luego de semejante guerra y descontrol se pueda armar un jurado serio, mucho menos si los estadounidenses e israelitas (pichones de yanquis) están detras de todo esto. Sadam Husein era un dictador y un genocida, pero acaso ustedes no son igual de bárbaros? Ustedes la comunidad israelita provienen de un pueblo perseguido y humillado, pero luego, ni bien llegan a un punto en la historia en que tienen el poder de hacer lo mismo que tanto criticaban, no dudan en hacerlo. Estados Unidos tiene varios presidentes que han atacado pueblos y matado muchísmos mas civiles que Irak bajo el mandato de Sadam. Ya no hablemos del pequeño inconveniente de Iroshima y Nagasaki. Estados Unidos y todos los países que utilizan la fuerza sistemáticamente para hacerse respetar no pueden hablar de democracia y búsqueda de la paz. En Argentina, por ejemplo, seríamos incapaces de ejecutar a Videla, (aquí la pena de muerte es considerada una barbarie y está prohibida) sin embargo fue un terrible dictador y es responsable de miles de desaparecidos y muertos. ¿Saben por qué?, porque seremos del 3er mundo tecnológicamente hablando, pero somos humanamente mejores lejos que los yanquis, guerreros y asesinos por naturaleza, y no confundan humanización con cobardía, que cuando hemos tenido que luchar hemos sabido demostrar nuestro arrojo. Pero no voy a seguir opinando, a ver si algun yanqui se entera y entra en mi dpto y me pega un tiro, como suelen hacer en sus escuelas un par de veces por año.
En el caso de que Sadam Husein realmente haya sido ejecutado, ya no habría que hablar mal del pobre tipo, cometió crimenes y pagó por ellos, con el mayor precio que se puede pagar, sin contar que fué ejecutado con un proceso lento y terrible con el tremendo desgaste psicológico que habrá sufrido durante toda la interminable previa a colgarlo, estoy seguro que este pobre tipito se arrepintió de todos sus crímenes y se debe haber dado cuenta que él era solo un nene de pecho al lado de los dictadores yanquis, mucho mas agresivos y sanguinarios que él.

Francisco dijo:

Ustedes la comunidad israelita provienen de un pueblo perseguido y humillado, pero luego, ni bien llegan a un punto en la historia en que tienen el poder de hacer lo mismo que tanto criticaban, no dudan en hacerlo.

Lo mismo que les digo a todos los que me dicen que somos unos borrachos, puteros, drogadictos y demas lindezas:

Si hombre si...

El juicio absurdo nos indica el nivel de impunidad de los yanquis hoy por hoy.
Me hace recordar un libro de Félix Luna que leí hace un tiempo, en el que se considera un abance la cuestión de que a finales del XIX las autoridades argentinas intentaran ocultar el hecho de que los comicios eran arreglados, es decir, años antes ni siquiera se molestaban en ocultarlo porque nadie se atrevía a denunciar, pero mas tarde se civilizaron un poco y, mas allá de que los comicios seguian siendo arreglados, ahora trataban de convencer al público de que no hubo trampa, y eso marcaba un abance en aquellas épocas en que los mandatarios eran sumamente autoritarios y duros. Ja ja ja , lo interesante es ver que tal lógica se aplica perfectamente a la situación mundial de los yanquis, con quienes nos contentamos de que al menos se tomen la molestia de querer ocultar los crímenes que cometen, como las excusas para atacar Irak o el falso juicio a Sadam, y sentimos que debemos aceptar que es un abance porque si ellos quisieran podrían hacer lo mismo pero sin tratar de convencernos que está bien, si total igualmente no podríamos detenerlos...

Tamarit escribió:Francisco dijo:

Ustedes la comunidad israelita provienen de un pueblo perseguido y humillado, pero luego, ni bien llegan a un punto en la historia en que tienen el poder de hacer lo mismo que tanto criticaban, no dudan en hacerlo.

Lo mismo que les digo a todos los que me dicen que somos unos borrachos, puteros, drogadictos y demas lindezas:

Si hombre si...

Perdón, no me adjudiques a mí las bulgaridades que otros le dicen a la comunidad israelíta. Si yo me tomo el trabajo de hablar con propiedad y vos me metés en la misma bolsa que los otros que simplemente putean entonces es un viva la pepa y putiémosnos todos. Yo no dije ni: "borrachos, puteros, drogadictos, ni ninguna de ésas cosas infundadas y sin sentido, yo opiné algo concreto y vos no me has sabido contestar. Si no sabes que decir lo comprendo, pero no me vengas con burdas falacias que no van a ninguna parte. Lástima.

Abro el tema para hablar del nuevo Ejercito iraki y sus situacion a corto-medio plazo.
Para empezar,hablemos de la situacion actual,sabiendo que esta en proceso de crecimiento y que el material se esta entregando.

Ejercito
Personal: 165,000 Efectivos (2007)
Material:
MBT T-72M: 77 Unidades
IFV BMP-1: 100 Unidades
IFV BTR-94 8x8: 050 Unidades
APC Spartan: 300 Unidades
APC M-113A1: 355 Unidades
APC MT-LB: 044 Unidades
APC Panhard M3 4x4: 044 Unidades
AFV Cougar-H/-HE 4x4/6x6: 756 Unidades
AFV Dzik-3 4x4: 600 Unidades
LAV ASV-150 4x4: 044 Unidades
LAV Otokar Akrep 4x4: 573 Unidades
LAV Land Rover Defender 110 4x4: 072 Unidades
LAV HMMWV M1151/1114 4x4: 400/713 Unidades

- Imagino que los MT-LB y los Panhard iran siendo retirados en funcion de que se vayan recibiendo el material adquirido,mientras que,imagino que los ASV-150 y los Defender irian a la Policia iraqui?.Por cierto,la policia iraki,ha firmado un contrato de 100 millones $ para adquirir armas y material a China.

Fuerza Aerea
Personal: 3,000 Efectivos (2007)
Material:
Bell 206: 05 Unidades (Utilidad/Entrenamiento)
Bell UH-1H Huey-2: 16 Unidades (Transporte)
Mil Mi-171V: 24 Unidades (Transporte Tactico)
Cessna 172: 14 Unidades (Utilidad)
Aerocomp Comp Air-7S1: 06 Unidades (Utilidad)
Jordan Aerospace SAMA CH2000: 16 Unidades (Enlace)
Seabird Seeker SB7L-360: 06 Unidades (Reconocimiento)
Beechcraft King Air-350: 06 Unidades (Transporte/Vigilancia y Reconocimiento)
LM C-130E Hercules: 03 Unidades (Transporte tactico)

Armada
Personal: 600 efectivos en 2007,ampliables a 2,500 en 2010.
Material:
Patrullera Clase Predator: 05 Unidades
Patrulleras rapidas de Aluminio tipo Piraña: 24 Unidades
Patrullera Clase Al-Uboor: 06 Unidades (2008-)
OPV Clase Diciotti de 450Tn: 04 Unidades (2009-)
- Aqui habria incluir que existe un Batallon de Infantes de Marina y que,como se puede imaginar esto es una fuerza mas bien de seguridad litoral/fluvial hasta que entren los OPV..

A partir de aqui,y sabiendo de las enormes limitaciones existentes,cual sera la situacion a corto-medio plazo?.Por ejemplo.
En el ET,se seguira adquiriendo T-72/BMP-2/BTR?
Se reactivara el programa Leon de Babilonia?
Cuando se adquirira sistemas de artilleria?
Sobre sus Fuerzas Aereas.
Cuales seran las proximas adquisiciones?,mas Mil Mi-17?
Que tipo de cazas se esta pensando en un futuro,cuando no esten los USA?,F-16?..
Gracias
Saludos

Yo lo unico que tengo meridianamente claro esque sera mejor que Estados Unidos y sus aliados no armen y entrenen en exceso al nuevo ejercito iraki,ya que lo mas probable ,esque cuando se inicie el pistosfio de Iran estos se vuelvan en contra de sus "amigos"