Foro Militar General

Un gran saludo, les escribo para consultarles el por que Midway fua ten devastador para los japoneses, si solo perdieron cuatro portaaviones, de hecho tenian otros mas, puede que mas pequeños pero al fin y al cabo eran portaaviones.

Saludos

Ivan

si es cierto perdieron 4 portaviones, pero eso podria pareser poco, pero para un pais como japon q se estaba enfrentando con un coloso industrial como lo era estados unidos (Y como sigue siendo todabia), perder eso 4 portaviones era bastante dificil reponer ya q la industri japonesa no tenia la capacidad para reponer las perdidas navales como esas tan rapido como lo podia hacer estados unidos, asiq perder eso navios fue bastante duro para ellos; pero tambien no fueron la unica causa por la cual se podria conciderar debastador la derrota de Midway, peor yano tengo tiempo como para ponerme a nombrar quisas otro forista te pueda ayudar.

Un gran saludo, les escribo para consultarles el por que Midway fua ten devastador para los japoneses, si solo perdieron cuatro portaaviones, de hecho tenian otros mas, puede que mas pequeños pero al fin y al cabo eran portaaviones.

Esos cuatro portaviones representaban una buena parte de la totalidad. Junto a los buques se perdieron cientos de tripulaciones excelentemente entrenadas, a las que había que añadir las perdidas en otros teatros como Guadalcanal. Si la sustitución de los portaviones era difícil, la de los pilotos imposible. En las Marianas los cazas embarcados fueron masacrados debido al pésimo entrenamiento, y en Leyte los portaviones actuaron como cebo por falta de ellas.

Saludo.

Algunas razones:

Se perdio el sentido de invencibilidad de los japoneses.

Perdieron capacidad de iniciativa con fuerzas aeronavales.

Como dice Alejandro, se perdieron lo mejor que podia poner Japon en el aire: las mejores naves, los mejores pilotos, a partir de entonces se improvisaron otros barcos para que cumplan las funciones de portas.

Saludos

De los 6 portaaviones con los que atacó Pearl, tras la batalla de Midway no quedaba ya ninguno operativo. 4 habían sido hundidos en esta y los otros 2 habian quedado fuera de combate en la batalla del Mar del Coral. 1 con su aviacion muy disminuida, el otro con graves daños. Tras Midway, Japón no tenia ya el potencial con el que había empezado la guerra contra USA. Sus grandes portaaviones fuera de combate o hundidos; gran parte de sus tripulaciones aeronavales, las mejor entrenadas, aniquiladas. Quizás, según he leído varias veces, el entrenamiento, "excesivo" entrenamiento de los pilotos aeronavales fue una de las causas de que no se pudieran sustituir las pérdidas. Era un entrenamiento demasiado largo.

Saludos

Me siento muy coivido por vuestros conocimientos , aun asi dare mi humilde opinion.

El ataque de Pearl Haubor no fue tan decisibo como las fuerzas japonesas habian previsto , destruyeros 1 acorazado y 2 los dejaron fuera de combate, pero serian reparados en los mismos diques de hawai, que tendrian que haver sido atacados en una 3 oleada que el almirante Nagumo no hizo . Ademas de esto, los 4 objetivos mas importantes , el Lexinton , el Yorktown , el Hornet y el Enterprise no se hayaban el Batlelship Row ese dia . Por lo tanto aun no tenian lo que los japoneses deseaban, que USA necesitase la paz con japon por falta de fuerzas defensivas.
Como muchos sabreis el mismisimo almirante Yamamoto ya predijo que una guerra larga contra USA seria imposible de ganar, pues el poderio industrial estadounidense era inmenso.
Durante la campaña del mal del coral el Lexinton fue hundido y un portaaviones japones tambien , el Yorktown quedo muy tocado y los japones pensaron que estaba destruido, fundamental a la hora de prever el ataque a Midway.
Aunque la batalla del Mar del Coral supuso un empate y aparentemente esto era ventajoso para los nipones , mas aviones , barcos y portaviones . Realmente no era asi , pues el alto mando japones sabia que con tiempo la flota estadounidense se reforzaria y la acabaria superando. Con esta premisa se diseño el ataque a Midway , que daria una posicion estrategica importante, pudiendo hacer una invasion, que aunque improbable, daria una arma importante para negociar con USA.

La batalla de Midway en si fue una gran victoria para USA, destruyenlo los 4 mejores portaaviones japones a cambio del Yorktown . Aunque parezca que lo importante fuese la destruccion de los 4 portaviones, esto no fue lo principal, pues tecnicamente los japonese y los americanos seguian teniendo un empate tecnico de aviones, barcos y portaviones. Lo realmente importante fue que esta derrota hizo que los japones perdiesen cualquier oportunidad de ofensiva y con este plan la victoria americana estaba mas que asegurada pues su capacidad de regenerar y construir material belico era inmensamente superior a la japonesa.

Por lo tanto mi conclusion es que la batalla de Midway fue la mas importante entre japon y USA porque japon perdio la iniciativa que era su unica esperanza de victoria.

Para mí Midway fue importante por varios motivos:

Por una parte los japoneses perdieron 4 grandes portaaviones en una guerra fundamentalmente aeronaval. Y con los portaaviones se perdieron numerosos aviones y lo que es más importantes, tripulaciones (navales y aéreas) perfectamente entrenadas y con una alta moral.

La moral de los japoneses bajó bastante, mientras que la moral de los americanos subió como la espuma. Una nueva derrota americana hubiera sido un duro golpe para la población y las Fuerzas Armadas USA, sobre todo tras el trauma de Pearl Harbour.

Y lo que es más importante, independientemente de las pérdidas materiales y humanas, la derrota de los japoneses significaba que éstos no podían alcanzar su objetivo de dar el golpe de gracia a la US Navy. Hay que tener en cuenta que el objetivo principal de Japón no era conquistar las islas, sino hacer salir a la US Navy a mar abierto y asestarle el golpe definitivo (tras Peral Harbour) que pusiera la USA de rodillas y les obligara a negociar la paz.

Hay que tener en cuenta que cuando el almirante Yamamoto (gran conocedor de los EEUU por haberi vivido alli) fue preguntado sobre una guerra Japón-USA contestó que si la guerra duraba unos meses Japón podría ganar, pero que si se alargaba el tiempo suficiente como para que EEUU pudiera movilizar todo su potencial humano y material acabaríqn venciendo. Pues bien, la derrota de Midway significó que los EEUU no podían ser derrotados en unos meses (como recomendó Yamamoto) y que la guerra sería larga, dando tiempo así a que EEUU movilizara su inmenso potencial industrial y humano. Como profetizó Yamamoto, al final el emnorme podería americano se impuso. Y para los EEUU Midway supuso el respiro que necesitaban para empezar a movilizarse.

Pues yo voy a adicionar solo unos detalles puesto que mis bien ilustrados colegas foristas lo han dicho casi todo:

En efecto el almirante Yamamoto era muy conocedor de la capacidad industrial norteamericana, pues él mismo estudio en la Universidad de Harvard en Boston. Sabía que si Japón se metía a la guerra esta debía ser ganada de manera rápida por que no podría con la capacidad de regeneración de los USA dada por su industria.

Con esa idea atacó Pearl Harbour, esperanzado en un solo golpe que haga claudicar a los americanos. Solo que un aspecto que falló en sus planes es que al momento del ataque a la base naval de Pearl Harbour no había ni un solo portaviones americano en la misma, por tanto a pesar de que el golpe fué sin aviso, no fué mortal. Aquí por cierto hay quienes especulan que USA si conocía los planes de ataque japoneses y que para poder justificarse prefirió sacrificar los acorazados y cruceros en la base naval, pero librar a los portaviones. ¿Será verdad o no?

De cualquier forma, dejando esa especulación de lado, el caso es que después de Pearl Harbour, el arma más fuerte de USA eran sus poderosos portaviones, mientras que Japón contaba como sus más poderosas armas a los dos acorazados clase Yamato (los más grandes construidos hasta el día de hoy), el Yamato y el Musashi, y sus portaviones principales. Solo que con el mismo ataque a Pearl Harbour se comprobó que la guerra en el mar había cambiado frente a lo que había sido en el pasado. Eran ya más importantes los portaviones con la extensión de fuerza de sus bombarderos y cazas antes que los gigantescos acorazados.

Los almirantes norteamericanos se cuidaron de mantener a buena distancia sus portaviones de los gigantescos buques clase Yamato (por que eso sí de seguro que si los pillaban, unos pocos disparos de un acorazado y los portaviones hundidos).

Con la batalla de Midway, se perdieron los 4 portaviones japoneses contra uno de USA, pero además se perdieron centenares de los mejores pilotos japoneses (largamente entrenados) y de excelentes cazas y bombarderos.

Perdieron la iniciativa de ataque puesto que su marina se quedó sumamente reducida de portaviones y a la espera de nuevas unidades y nuevos pilotos. Los acorazados clase Yamato poco a poco fueron quedándose sin la ayuda del arma aerotransportada y es así que después fueron "acribillados" por los bombarderos estadounidenses, siendo hundidos primero el Musashi y después el Yamato.

Los japoneses perdieron también la oportunidad de concluir de manera rápida la guerra contra USA, exponiéndose a lo que presagiaba el almirante Yamamoto, una guerra larga tendría ventaja para USA por su elevada capacidad industrial.

Además como decían los colegas, fué un duro golpe a la moral, ya que los japoneses venían ganando virtualmente todas las batallas desde 1905, lo que les hizo llegar a pensar en algún momento que eran invencibles y que estaban "destinados" para regir en el oriente.

Finalmente, el almirante Yamamoto, el líder y genio naval del Japón, con la derrota perdió su estrella y su influencia en los más altos círculos del poder.

La batalla de Midway fue un punto de quiebre en la guerra del pacífico, fué el inicio de un profundo declive para el Japón y el arranque para una serie de victorias de los estadounidenses.

Concuerdo con las opiniones dadas aquí.

En Midway los japoneses firmaron su sentencia. Desde ahí en más, todo sería para ellos movimientos defensivos y aniquilamientos de ejércitos enclaustrados en islas-fortalezas.

Ahora sería interesante imaginar qué hubiese sucedido si en Midway la victoria hubiera estado del lado japonés:

¿se hubiese detenido en seco la guerra en el pacífico?

Yo creo que sí, al menos por un tiempo, ya que el potencial bélico industrial de los americanos les hubiese otorgado numerosas oportunidades de volver a Midway. O bien tal vez los americanos hubiesen optado por la táctica "continental" que tanto defendía Mc Arthur y dejar a un lado el avance "isla por isla". De un modo u otro la guerra se prolongaría mas allá de año 45 (obviemos el raid atómico) pero el resultado sería el mismo.

Saludos

Von Graf Spee escribió: O bien tal vez los americanos hubiesen optado por la táctica "continental" que tanto defendía Mc Arthur y dejar a un lado el avance "isla por isla". De un modo u otro la guerra se prolongaría mas allá de año 45 (obviemos el raid atómico) pero el resultado sería el mismo.

Saludos

Saludos, en que consiste la tactica continental

Iván

ivasam escribió:

Von Graf Spee escribió: O bien tal vez los americanos hubiesen optado por la táctica "continental" que tanto defendía Mc Arthur y dejar a un lado el avance "isla por isla". De un modo u otro la guerra se prolongaría mas allá de año 45 (obviemos el raid atómico) pero el resultado sería el mismo.

Saludos

Saludos, en que consiste la tactica continental

Iván

Hola Iván.

Dicha estrategia (que no táctica, eror mío ) establecía luchar contra los japoneses en suelo continental asiático (osea empezando por Birmania y empujarlos hacia el este) en vez del asalto isla por isla que se realizó. Esto suponía menos desgasto y la ganancia de tiempo, pero en los papeles, claro. Además dada las dificultades que mostraron ambos bandos en la lucha en Birmania no sé qué hubiese convenido. De todas formas el potencial bélico aliado permitía la lucha en ambos frentes, como se termino dando, sólo que los americanos se abocaron de lleno a la conquista isla por isla.

Saludos

Extracto del interrogatorio al almirante TOYODA en Noviembre del 45.

Q. Early in our conversation of yesterday afternoon, in discussing the causes of the loss of the war, you mentioned the spiritual side of the people, that they were not told what they should have been told. Will you develop more specifically what you had in mind?

A. Going back to the early days of the war, I believe that one of the reasons for the failure of the people to be fully prepared for the later stages of the war was the fact that our operations went extremely smoothly in the early period, especially HAWAII and the various southern regions; and while our official announcements came one after another, victory after victory, tended to get the people "victory-drunk" one might say, and it was difficult for the people to get out of that stage, even after the war began to go adversely against us.

As I stated yesterday, I personally believe that the turning point of the war was the Battle of MIDWAY; and at that time I believe that not only the Government and the two services but the people also should have realized that the turning point had come and made up their minds for the future accordingly. Notwithstanding, the general public got the impression that the Battle of MIDWAY was an outstanding victory for us. Moreover, out withdrawal from GUADALCANAL, although that marked a definite disadvantage for the Japanese forces, was publicized as though it had been a grand and sublime operation and tactics on our part. On the material side, although it was known from the start that there would be basically a shortage in resources as the war progressed, the rapid depletion of what we had to start with was not made known to the people as a whole. To be sure, individuals realized that there was a shortage in activities with which they were directly concerned, that is true; but they were not given a chance to find out the overall shortage that was increasing from day to day, because that shortage was kept under cover as a national secret, and the people had no chance to find out how bad the situation was becoming. Because of the failure of the people to acquire such information, it was not possible for them to make up their minds to live out the slogan that was adopted by the Government; namely, "100,000,000 people united and ready to die for the Nation." They could not place themselves in a state of mind to carry out that in their actions.

http://ww2db.com/doc.php?q=16

Saludos.

Hola a todos:

todos pensamos que la derrota nipona en Midway se debió principalmente a la pérdida de los 4 portaaviones, o del número de aviones, o de los pilotos de esos aviones (no existía ningún tipo servicio de rescate de los pilotos derribados).

Leyendo con atención bibliografía norteamericana, como la del servivio histórico naval, o japonesa traducida, la verdadera pérdiad que la Flota Combinada fue incapaz de reponer ya desde 1942 fueron los MECÁNICOS del Arma Aeronaval. Tengamos en cuenta que en las batallas de Guadalcanal, la Aviación Naval nipona todavía dió muestras de su poder. Un buen equipo de tierra, en este caso embarcado, es una de las piezas del engranaje del Zero que vuela y derriba Wildcats o Devastators, realmente la primera pieza.

Saludos.

Claude Auchinlek escribió:acepto todas vuestras opiniones pero en al realidad lo devastador fue porque no perdian una batalla naval desde 1905 que ganaron ante Rusia


En la batalla de Midway se destaco la participacion de Raymond Spruance ,Chester Nimitz i Franck Jack Fletcher

El problema no fue perder la batalla, si no no aprender de sus errores....siguieron perdiendo batallas y no cambiaron de estrategia, los aliados los aislaban y los atacaban y no supieron reaccionar con una defensa adecuada...y que funcionase...meter 20.000 hombres es una isla no funcionaba por que antes o después caería la isla, les falto una estrategia al salto entre islas.

Por dos cosas:

Perdieron sus más grandes y dotados portaaviones, cosa que no pudieron reemplazar en los 3 años siguientes ni con toda su capacidad dedicada a ello.

Perdieron la élite de los pilotos, y sobre todo a los que en un futuro deberían adiestrar a los nuevos pilotos.

Perdieron su sentido de la invencibilidad.