Foro Militar General

Erichsaumeth escribió:Incidente con la Guardia Nacional Venezolana en Arauquita el pasado 30. Lo que realmente sucedió: (información proveniente directamente del lugar de los hechos)

Fuerzas colombianas y venezolanas se enfrentan a tiros en la frontera del río Arauca

http://www.infodefensa.com/latam/2016/0 ... zuela.html

Mire hermano la InfaMar no estuvo en esa vuelta, todo fue con la policia, incluso la misma policia lo dijo.

spooky escribió:No importa lo que fuesen o que actividades licitas o ilícitas estaban realizando bajo ninguna circunstancia pueden pasar fuerzas Venezolanas a Colombia sin autorización eso no tiene discusión, sencillamente ellos no tenían por que llegar allí por que no es su país y no tienen ninguna autoridad.

Creo que mi posición quedó bien clara en post anterior.

Peace Maker escribió:Ante todo debo aclarar que; para nada me parece correcto que la FANB traspase a territorio colombiano, bajo ningún concepto y por ningún motivo, este tipo de abusos ningún estado o gobierno que se respete puede permitirlo.

Pero de la misma manera me gustaria que se determine de forma veraz mas allá de toda duda las circunstancias que rodearon el echo, con el fin de evitar que este tipo de incidentes lleguen a desencadenar males mayores, un intercambio de disparos entre fuerzas publicas de dos estados en frontera es preocupante y no se debe tomar a la ligera, y creo que, para que se pueda llegar a una sana conclusión resulta imperativo escuchar y analizar las dos versiones.

He insisto los efectivos de la GN que trasgredieron la frontera colombiana sin autorización merecen una reprimenda.

spooky escribió:No importa lo que fuesen o que actividades licitas o ilícitas estaban realizando bajo ninguna circunstancia pueden pasar fuerzas Venezolanas a Colombia sin autorización eso no tiene discusión, sencillamente ellos no tenían por que llegar allí por que no es su país y no tienen ninguna autoridad.

Claro que importa, no olvides que capturar a un individuo que quebrantaba la ley fue la excusa para invadir territorio ecuatoriano; y no es que diga que estoy de acuerdo con este tipo de acciones, pero alli tienes un ejemplo de como se justifica una accion en perjuicio de la soberania de otra nacion y cuando te toca todo el mundo se rasga las vestiduras.
Este tipo de incidentes no debe ocurrir bajo ningun tipo de circunstancia sin notificar a las autoridades donde se pretende hacer la persecucion en caliente.

Saludos

KL Albrecht Achilles escribió:

spooky escribió:No importa lo que fuesen o que actividades licitas o ilícitas estaban realizando bajo ninguna circunstancia pueden pasar fuerzas Venezolanas a Colombia sin autorización eso no tiene discusión, sencillamente ellos no tenían por que llegar allí por que no es su país y no tienen ninguna autoridad.

Claro que importa, no olvides que capturar a un individuo que quebrantaba la ley fue la excusa para invadir territorio ecuatoriano; y no es que diga que estoy de acuerdo con este tipo de acciones, pero alli tienes un ejemplo de como se justifica una accion en perjuicio de la soberania de otra nacion y cuando te toca todo el mundo se rasga las vestiduras.
Este tipo de incidentes no debe ocurrir bajo ningun tipo de circunstancia sin notificar a las autoridades donde se pretende hacer la persecusion en caliente.

Saludos

Bueno, KL, la diferencia con Angostura (Ecuador) es que el gobierno colombiano le informó en 9 ocasiones al gobierno de Correa de la presencia de Raúl Reyes en dicho país, y no sólo la de él, sino del campamento al completo de las farc. Además que no estamos hablando de pescadores sino de terroristas reconocidos a nivel global. Y si las cosas terminaron como terminaron en ese 2008 fue simplemente porque Correa se hizo "el que conmigo no es la cosa".

Andrés Eduardo González escribió:

KL Albrecht Achilles escribió:

spooky escribió:No importa lo que fuesen o que actividades licitas o ilícitas estaban realizando bajo ninguna circunstancia pueden pasar fuerzas Venezolanas a Colombia sin autorización eso no tiene discusión, sencillamente ellos no tenían por que llegar allí por que no es su país y no tienen ninguna autoridad.

Claro que importa, no olvides que capturar a un individuo que quebrantaba la ley fue la excusa para invadir territorio ecuatoriano; y no es que diga que estoy de acuerdo con este tipo de acciones, pero alli tienes un ejemplo de como se justifica una accion en perjuicio de la soberania de otra nacion y cuando te toca todo el mundo se rasga las vestiduras.
Este tipo de incidentes no debe ocurrir bajo ningun tipo de circunstancia sin notificar a las autoridades donde se pretende hacer la persecusion en caliente.

Bueno, KL, la diferencia con Angostura (Ecuador) es que el gobierno colombiano le informó en 9 ocasiones al gobierno de Correa de la presencia de Raúl Reyes en dicho país, y no sólo la de él, sino del campamento al completo de las farc. Además que no estamos hablando de pescadores sino de terroristas reconocidos a nivel global. Y si las cosas terminaron como terminaron en ese 2008 fue simplemente porque Correa se hizo "el que conmigo no es la cosa".

Fijate lo que dice spooky: "bajo ninguna circunstancia", lo que quiere decir que nunca se debe justificar el violar la soberania de otro pais, creo que dejo bien claro su opinion al respecto.
Vuelvo y repito, condeno que este tipo de incidentes tengan lugar, pero hay que recordarles que bajo la premisa que planteo spooky las FFMM lo ha hecho en el pasado.

Saludos

Sí, es la opinión y pensamiento de él. Pero yo sí barajaría otras opciones.

KL Albrecht Achilles escribió:

spooky escribió:No importa lo que fuesen o que actividades licitas o ilícitas estaban realizando bajo ninguna circunstancia pueden pasar fuerzas Venezolanas a Colombia sin autorización eso no tiene discusión, sencillamente ellos no tenían por que llegar allí por que no es su país y no tienen ninguna autoridad.

Claro que importa, no olvides que capturar a un individuo que quebrantaba la ley fue la excusa para invadir territorio ecuatoriano; y no es que diga que estoy de acuerdo con este tipo de acciones, pero alli tienes un ejemplo de como se justifica una accion en perjuicio de la soberania de otra nacion y cuando te toca todo el mundo se rasga las vestiduras.
Este tipo de incidentes no debe ocurrir bajo ningun tipo de circunstancia sin notificar a las autoridades donde se pretende hacer la persecusion en caliente.

Saludos

Pues si es mi opinión y curiosamente es la misma opinión que predica mas no aplica Venezuela que con lo de angostura se rasgo las vestiduras y en el acto máximo de lamboneria con Correa estaba dispuesta a iniciar una guerra por algo que no tenia nada que ver con ellos, por eso Venezuela deberia exigir a sus tropas que cumplan lo que su gobierno predica al punto de creerse la policía regional en la materia.

spooky escribió:Pues si es mi opinión y curiosamente es la misma opinión que predica mas no aplica Venezuela que con lo de angostura se rasgo las vestiduras y en el acto máximo de lamboneria con Correa estaba dispuesta a iniciar una guerra por algo que no tenia nada que ver con ellos, por eso Venezuela deberia exigir a sus tropas que cumplan lo que su gobierno predica al punto de creerse la policía regional en la materia.

Estimado spooky, segun la premisa que planteaste no deberian haber excepciones, parafraseando lo que dijiste: "...bajo ninguna circunstancia pueden pasar fuerzas Colombianas a Ecuador sin autorización eso no tiene discusión, sencillamente ellos no tenían por que llegar allí por que no es su país y no tienen ninguna autoridad...".
No te desvies del tema, que mi intervencion fue precisamente sobre lo que tu dijiste, si de verdad te parece lo correcto entonces no deberia plantearse ninguna dicotomia salvo que cambies tu opinion y nos dejes claro que para algunos si esta justificado pero para otros no.

Saludos

KL Albrecht Achilles escribió:

spooky escribió:Pues si es mi opinión y curiosamente es la misma opinión que predica mas no aplica Venezuela que con lo de angostura se rasgo las vestiduras y en el acto máximo de lamboneria con Correa estaba dispuesta a iniciar una guerra por algo que no tenia nada que ver con ellos, por eso Venezuela deberia exigir a sus tropas que cumplan lo que su gobierno predica al punto de creerse la policía regional en la materia.

Estimado spooky, segun la premisa que planteaste no deberian haber excepciones, parafraseando lo que dijiste: "...bajo ninguna circunstancia pueden pasar fuerzas Colombianas a Ecuador sin autorización eso no tiene discusión, sencillamente ellos no tenían por que llegar allí por que no es su país y no tienen ninguna autoridad...".
No te desvies del tema, que mi intervencion fue precisamente sobre lo que tu dijiste, si de verdad te parece lo correcto entonces no deberia plantearse ninguna dicotomia salvo que cambies tu opinion y nos dejes claro que para algunos si esta justificado pero para otros no.

Saludos

Pues mi opinión es clara al respecto bajo ninguna circunstancia se debe violar la soberanía, pero mi opinión realmente no importa geopolíticamente como si importa la posición de Venezuela sobre este tipo de acciones y la posición de Venezuela ante esto es bastante hipócrita.

Los venezolanos lloran mas lo de angostura que los propios Ecuatorianos, oigan ustedes que tienen qu ver con eso? fue su pais? NO, ¿Fue su territorio? NO, ¿Les matamos a un Venezolano? NO, ES que se creen la OTAN de sur america, pues parece por que en todo se quieren meter.

Los canoeros de Arauquita estan integrados en un gremio, significa que son legales. El Rio Arauca es que es territorio solo Venezolano que creen tener derecho a detener embarcaciones del lado Colombiano, retener sus herramientas, sus productos etcc???

Por que el silencio del Gobierno de Venezuela? No sera que no tienen escusa esta vez o no esperaban una reacción de esta manera?

Desde la Batalla de Carazúa esta es la primera vez que tropas OFICIALES de ambos paises se disparan, se atacan o digamos una pequeña escaramuza.

[quote="spooky"

Pues mi opinión es clara al respecto bajo ninguna circunstancia se debe violar la soberanía...

Muchas gracias por tu respuesta, a buen entendedor, pocas palabras.

Saludos

Erichsaumeth escribió:Incidente con la Guardia Nacional Venezolana en Arauquita el pasado 30. Lo que realmente sucedió: (información proveniente directamente del lugar de los hechos)

Fuerzas colombianas y venezolanas se enfrentan a tiros en la frontera del río Arauca

http://www.infodefensa.com/latam/2016/0 ... zuela.html

Hasta el momento todavia nada se sabe sobre lo sucedido. El video no muestra ningun uniforme militar venezolano o colombiano. Solo se escuchan los gritos de personas con acento colombiano y los disparos.

Vagando por la net encontre esto que habla sobre la legalidad de la persecusion en caliente.

Persecución en caliente

Derecho Marítimo

El derecho de persecución (hot pursuit) de un buque en alta mar se ha configurado tradicionalmente como una excepción al principio de jurisdicción exclusiva sobre un buque del Estado del pabellón en cuanto ha infringido las leyes y reglamentos de un Estado ribereño; en realidad constituye un verdadero derecho del Estado ribereño, como prolongación, fuera de un mar territorial, de un poder de coerción, cuyo origen y justificación jurídica se hallan en los derechos particulares de todo Estado ribereño sobre los espacios marítimos sometidos a su control.

Con la sola ampliación del ámbito espacial donde se pueden infringir las leyes y reglamentos del Estado ribereño (aguas archipelágicas, zona económica exclusiva y plataforma continental), el artículo 111 de la Convención de 1982 reproduce en esencia las normas consagradas en el artículo 23 de la Convención de Ginebra de 1958 sobre alta mar (B.O.E. núm. 309, de 27 de diciembre de 1971).

Los buques de guerra y aeronaves militares u otros buques o aeronaves que lleven signos claros y sean identificables como buques o aeronaves al servicio del gobierno y autorizados a tal fin (art. 111.5) podrán emprender la persecución de un buque extranjero cuando las autoridades competentes del Estado ribereño tengan motivos fundados para creer que ha cometido una infracción de las leyes o reglamentos de ese Estado. La persecución habrá de empezar mientras el buque extranjero o una de sus lanchas se encuentre un uno de los espacios marítimos del Estado ribereño y sólo podrá continuar a condición de no haberse interrumpido (art. 111.1). El derecho de persecución cesará en el momento en que el buque perseguido entre en el mar territorial del Estado de su pabellón o en el de un tercer Estado (art. 111.3). No podrá darse comienzo a la persecución mientras no se haya emitido una señal visual o auditiva de detenerse desde una distancia que permita al buque extranjero verla u oírla (art. 111.4). Cuando un buque sea detenido o apresado fuera del mar territorial en circunstancias que no justifiquen el ejercicio del derecho de persecución, se le resarcirá de todo perjuicio o daño que haya sufrido por dicha detención o apresamiento (art. 111. 8).

El tema de la persecución en caliente se implemento durante mucho tiempo de forma binacional entre Colombia y Venezuela.

Venezuela lo prohibió...

No querian que el ejercito colombiano hostigara a los guerrilleros que huían a Venezuela a descansar y a recuperarsen luego de los combates.

Buenos vecinos...

johnfredy escribió:El tema de la persecución en caliente se implemento durante mucho tiempo de forma binacional entre Colombia y Venezuela.

Venezuela lo prohibió...

No querian que el ejercito colombiano hostigara a los guerrilleros que huían a Venezuela a descansar y a recuperarsen luego de los combates.

Buenos vecinos...

A ver, haces el comentario como dando a entender que antes de eso Colombia permitia la persecucion en caliente y no es asi.
Cuando se dio la masacre en Cararabo en 1995 se le solicito a Colombia perseguir a los bandidos del ELN que llevaron a cabo el ataque y no se le permitio a las FFAA venezolanas hacerlo porque esa accion violaria la soberania de Colombia, decision que fue respetada por el gobierno venezolano de entonces.

Saludos

johnfredy escribió:El tema de la persecución en caliente se implemento durante mucho tiempo de forma binacional entre Colombia y Venezuela.

Venezuela lo prohibió...

No querian que el ejercito colombiano hostigara a los guerrilleros que huían a Venezuela a descansar y a recuperarsen luego de los combates.

Buenos vecinos...

Que estas diciendo? eso no es verdad en Colombia nunca hemos permitido la persecución en caliente con ninguno de nuestros vecinos