Foro Militar General

Pero los de Gladio no eran de ultraderecha?.
Para qué van a organizar un atentado que de la victoria al Partido Socialista mas extremista desde la Guerra Civil?.

basajaun escribió:Pero los de Gladio no eran de ultraderecha?

Ahí lo pone en el enlace que dio Don Luis. Otra cosa es el grupo italiano propiamente llamado 'Gladio', el que supuestamente destapó un tal Vincenzo Vinciguerra y del que se hizo eco Giulio Andreotti. Supuestamenete disuelta esa organización, aparecería algo que se llamaba Dssa (Dipartimento studi strategici antiterrorismo), que unos decían que si era el MSI renacido y otros que los de 'Gladio', siendo éste pájaro:



Ese señor es, nada más y nada menos: ex agente del SISDE ('Servizio per le Informazioni e la Sicurezza Democratica'), masón, cruzado islamófobo, condenado por apología del fascismo, acusado por crear una policía paralela (eso del vídeo), cuyos cargos fueron retirados dado que lo 'suyo' de secreto no tenía nada estando el gobierno al tanto de todo. Que 'el diga, pues lista interminable: agente antiterrorista entrenado por la CIA y por el Mossad, empresario, cooperante humanitario ...

Y así la mayoría de personajes exóticos que se fueron conociendo de esa lista que se hizo pública.

Ejemplo:

Saya, massone orgoglioso che si richiamava a Gladio

http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni ... /saya.html

Secondo la sua biografia riportata sul sito dell'organizzazione Destra Nazionale, Gaetano Saya ha lavorato per la Nato, dalla quale si è congedato nel 1997 "raggiunti i massimi livelli", ed è stato cooptato nella Massoneria dal generale Giuseppe Sansovito, allora capo del Sismi

Ahí se habla del mencionado Dssa (el pájaro de arriba).

Sobre este Gaetano Saya, hasta lo han bloqueado en la innombrable, ahí es nada:


Attenzione: questa pagina è stata oscurata e bloccata a scopo cautelativo a causa di una possibile controversia legale. Verrà eventualmente ripristinata alla fine della vicenda che la riguarda.

https://it.wikipedia.org/wiki/Gaetano_Saya

Aquí el fenómeno:



En resumidas cuentas. Lo que hay visible de 'Gladio' Italia (los que fueron en su día esos ultraderechistas de una orden negra y siniestra) es un circo al que se apunta el más tonto con tal de llevar una gorra y un pito.

¿Que había que hacerlos sospechosos de lo del tren de Bolonia?, pues se les hacía mientras se encarcelaba a un despistado que estaba en Bélgica merendando el día del atentado. Si hay que hacerlos sospechosos de matar a Canalejas, pues se les hace y punto.

Este es el contubernio fascio-masónico italiano.

Para qué van a organizar un atentado que de la victoria al Partido Socialista mas extremista desde la Guerra Civil?

Dado que es la primera vez que escribo en este hilo, ya que me hizo gracia lo de 'Gladio', ni lo se ni me importa lo que pasó o dejó de pasar el 11-M. Eso sí, supongo que el tono de recochineo sobraba para expresar una duda.

En el momento del juicio los periodistas más críticos con la investigación judicial eran gente como Luis del Pino, cuyas investigaciones eran irreprochables

El cineasta francés no se tomó su tiempo en leerse el auto de procesamiento para comprender que esas "investigaciones irreprochables" se basan tan sólo en burdas tergiversaciones del mismo.

pero que después afirmó que los verdaderos autores del atentado eran el partido socialista para ganar las elecciones tres días después del atentado, o que habían ayudado a ETA a hacerlo

Y todo ello sin ninguna prueba...

En fin, otro "zeitgeist" pero esta vez sobre el 11M para oidos receptivos en España. Es decir, igual que la izquierda y cierta derecha conspiranoide acusaban en USA al gobierno de realizar un autoatentado, aquí tres cuartos de lo mismo metiendo a la operación Gladio. Nada nuevo bajo el sol, pero como ya no gobierna el PSOE sin el mismo tirón mediatico que antes.

Eso sí, supongo que el tono de recochineo sobraba para expresar una duda.

No había recochineo ninguno y sí una duda razonable sobre una organización de ultraderecha perpetrando un atentado que a quien favoreció fue al PSOE zapateril bastante parecido en sus postulados al actual Podemos de Iglesias, es decir, ultraizquierda pura y duda.

Y lo estoy escribiendo sin reirme, creame.

Habré malinterpretado lo de 'extremista'. Mis disculpas.

Valerio escribió:Habré malinterpretado lo de 'extremista'. Mis disculpas.

No eran necesarias

Kalma_(FIN) escribió:

En el momento del juicio los periodistas más críticos con la investigación judicial eran gente como Luis del Pino, cuyas investigaciones eran irreprochables

El cineasta francés no se tomó su tiempo en leerse el auto de procesamiento para comprender que esas "investigaciones irreprochables" se basan tan sólo en burdas tergiversaciones del mismo.

pero que después afirmó que los verdaderos autores del atentado eran el partido socialista para ganar las elecciones tres días después del atentado, o que habían ayudado a ETA a hacerlo

De lo que no se da cuenta el cineasta es que, si los disparates de LdP fueran realmente ciertos, entonces tendrían que haber colaborado en los atentados, no ya el PSOE, sino el PP (posiblemente los dos) y todos los aparatos del Estados.


Los famosos "enigmas de LdP" eran poco más que información sesgada y descontextualizada. Fragmentos inconexos de las investigaciones judiciales vistos a través de los ojos del rencor. No consiguieron influir en la causa judicial, pero dejaron una huella de rencor y odio que parece que en algunos españoles va a ser indeleble. Todavía hoy en día y en este mismo foro hay quienes se refiere a Pilar Manjón como "tipeja" porque es la madre de una víctima y considera que la investigación judicial aclaró los atentados. Ese es el legado de LdP

Artículo de Luis del Pino: Dos preguntas muy sencillas a Ignacio Escolar


http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... lar-77366/

pero dejaron una huella de rencor y odio que parece que en algunos españoles va a ser indeleble

Claro, porque desde el otro lado, del de los del "No a la Guerra" no hay odio, solo amor a la verdad.

basajaun escribió:Artículo de Luis del Pino: Dos preguntas muy sencillas a Ignacio Escolar


http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... lar-77366/

pero dejaron una huella de rencor y odio que parece que en algunos españoles va a ser indeleble

Claro, porque desde el otro lado, del de los del "No a la Guerra" no hay odio, solo amor a la verdad.

yo la verdad es que a las gravísimas acusaciones que hacen este y otros investigadores la única respuesta que oigo es similar a la que daba rubalcava al caso faisan " esto ya lo he contestado tantas veces que no me voy a molestar...." debe ser que yo he llegado muy tarde a esta historia,(aunque hasta donde yo se la sigo desde el primer momento)...o si no decir que "se cometieron errores porque nunca habíamos vivido un atentado de tal magnitud" , (eso si tenemos la mejor policía del mundo),lo que tampoco explica nadie es porque en un momento dado el partido popular no quiso oír hablar mas de este asunto, (como por cierto también hizo con el caso faisan...), ni tampoco como fueron tan chapuzas esos supuestos "fabricantes de pruebas falsas" para hacer una mochila bomba con metralla si en los trenes no había restos de metralla...todavía si fuese al revés...(o es que querían que nos diésemos cuenta...)
lo de la huella de rencor y odio....suena a chiste...sobre todo mientras otros intentan ganar la batalla de Brunete con 75 años de retraso...

basajaun escribió:Artículo de Luis del Pino: Dos preguntas muy sencillas a Ignacio Escolar


http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... lar-77366/

pero dejaron una huella de rencor y odio que parece que en algunos españoles va a ser indeleble

Claro, porque desde el otro lado, del de los del "No a la Guerra" no hay odio, solo amor a la verdad.

Venga, vamos a los dos preguntas de LdP

Si la bomba de Vallecas tenía metralla, ¿por qué no había metralla en los cadáveres de las 192 víctimas mortales de 11-M?

Es falso que no hubiera metralla en los fallecidos. No existe ningún estudio sobre la metralla de los cuerpos; la metralla no se recogió, ni se estudió. De hecho, tampoco se hicieron análisis radiológicos para buscarla. Sin embargo, sabemos que aproximadamente un 38% de los heridos presentaban heridas de metralla. Supongo que es evidente que resulta imposible que ninguno de los fallecidos fueran herido por metralla, mientras un 38% de los supervivientes si lo fue. Por desgracia, la metralla de los heridos tampoco fue recogida ni analizada. Sin embargo, tenemos el testimonio directo de un testigo que quitó un clavo del rostro de su esposa fallecida en IFEMA, así que sí sabemos que hubo metralla en los fallecidos, que el IFEMA no la identificaron y que, por lo menos uno de los fragmentos, era un clavo.

También reportan metralla los informes de la compañía que analizó los asientos de los trenes tras el atentado y diversos informes de los TEDAX que identifican restos de metralla en algunos focos, que no la encuentran en otros y que recogen metralla sin poder identificar con seguridad el foco en otros. Por oto lado una parte importante del material empleado en la pericial de explosivos son clavos y fragmentos de clavos y tornillos, lo que apunta a su integración como metralla en el artefacto.

Si el 11-M fue un atentado islamista, ¿por qué no se procesó a los dueños de esa casa donde se montaron las bombas, que sí tenían relación con Al Qaeda?

Porque no había pruebas ni indicios contra ellos. El alquiler se realizó a través de una inmobiliaria en la que trabajaba "el Tunecino", después de haber puesto anuncios en el periódico etc... No existe ninguna constancia de que los dueños del inmueble participaran en los atentados.

Por cierto, si se estuviera intentado "simular" un atentado islamista ¿Entonces lo lógico habría sido procesar a esos dueños con vínculos con al queda y el terrorismo islamista? ¿No?

No fueron procesados porque no había pruebas ni indicios en su contra, del mismo modo que los demás fueron procesados porque sí las había.

armadillado escribió:

basajaun escribió:Artículo de Luis del Pino: Dos preguntas muy sencillas a Ignacio Escolar


http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... lar-77366/

pero dejaron una huella de rencor y odio que parece que en algunos españoles va a ser indeleble

Claro, porque desde el otro lado, del de los del "No a la Guerra" no hay odio, solo amor a la verdad.

yo la verdad es que a las gravísimas acusaciones que hacen este y otros investigadores la única respuesta que oigo es similar a la que daba rubalcava al caso faisan " esto ya lo he contestado tantas veces que no me voy a molestar...." debe ser que yo he llegado muy tarde a esta historia,(aunque hasta donde yo se la sigo desde el primer momento)...o si no decir que "se cometieron errores porque nunca habíamos vivido un atentado de tal magnitud" , (eso si tenemos la mejor policía del mundo),lo que tampoco explica nadie es porque en un momento dado el partido popular no quiso oír hablar mas de este asunto, (como por cierto también hizo con el caso faisan...), ni tampoco como fueron tan chapuzas esos supuestos "fabricantes de pruebas falsas" para hacer una mochila bomba con metralla si en los trenes no había restos de metralla...todavía si fuese al revés...(o es que querían que nos diésemos cuenta...)
lo de la huella de rencor y odio....suena a chiste...sobre todo mientras otros intentan ganar la batalla de Brunete con 75 años de retraso...

Supongo que será que no ha tenido mucho interés en encontrar las respuestas. Porque hoy en día cualquiera con acceso a internet e interés puede hacerlo en muy poco tiempo.

Y no, ni es un chiste ni me hace ninguna gracia.

Pero si está claro que lo del 11M no interesa mucho en esa cita. Yo sólo leo "Rubalcava", "Faisan", "Algunos quieren ganar la batalla de Brunete", etcétera, y poco o nada del atentado en sí.

Cuando en España Luis del Pino montaba el circo mediático con la ayuda de Pedro J. Ramírez y Jimenez Losantos, emborronando todo lo posible las investigaciones, la prensa seria del resto del mundo se preocupaba del general más brillante de Al Qaeda por aquellos años, Mustafá Setmarian Nassar, sirio con pasaporte español, con probable vinculación a los atentados de El Descanso en 1985. Y cuando volvió a haber algo de movimiento con este tema al reabrir efímeramente el gobierno Rajoy las investigaciones, la gente seria se dedicaba a pensar en autores intelectuales de verdad, como Fernando Reinares, que sostiene que el atentado se planificó en Pakistán en 2001.

http://www.ieee.es/Galerias/fichero/doc ... entura.pdf
https://www.ctc.usma.edu/posts/the-evid ... rid-attack

Lo demás es rencor, o ganas de sentirse más listo que el resto del mundo sintiendo que conocemos la "verdad que los gobiernos nos ocultan". Filón que este cineasta francés no descubre, porque ya hay varios documentales del 11S en la misma línea, y miles de teorías sobre los masones, la CIA y el Mossad, entre muchas otras, moviendo los hilos del mundo.

Isocrates escribió:

armadillado escribió:

basajaun escribió:Artículo de Luis del Pino: Dos preguntas muy sencillas a Ignacio Escolar


http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... lar-77366/

pero dejaron una huella de rencor y odio que parece que en algunos españoles va a ser indeleble

Claro, porque desde el otro lado, del de los del "No a la Guerra" no hay odio, solo amor a la verdad.

yo la verdad es que a las gravísimas acusaciones que hacen este y otros investigadores la única respuesta que oigo es similar a la que daba rubalcava al caso faisan " esto ya lo he contestado tantas veces que no me voy a molestar...." debe ser que yo he llegado muy tarde a esta historia,(aunque hasta donde yo se la sigo desde el primer momento)...o si no decir que "se cometieron errores porque nunca habíamos vivido un atentado de tal magnitud" , (eso si tenemos la mejor policía del mundo),lo que tampoco explica nadie es porque en un momento dado el partido popular no quiso oír hablar mas de este asunto, (como por cierto también hizo con el caso faisan...), ni tampoco como fueron tan chapuzas esos supuestos "fabricantes de pruebas falsas" para hacer una mochila bomba con metralla si en los trenes no había restos de metralla...todavía si fuese al revés...(o es que querían que nos diésemos cuenta...)
lo de la huella de rencor y odio....suena a chiste...sobre todo mientras otros intentan ganar la batalla de Brunete con 75 años de retraso...

Supongo que será que no ha tenido mucho interés en encontrar las respuestas. Porque hoy en día cualquiera con acceso a internet e interés puede hacerlo en muy poco tiempo.

Y no, ni es un chiste ni me hace ninguna gracia.

repito, respuestas del tipo "se cometieron errores porque nunca habíamos vivido un atentado de tal magnitud", (pero tenemos la mejor policia del mundo) hay muchas si... y si no las tipo "esto ya lo hemos repetido muchas veces y no lo vamos a repetir mas".

y yo solamente digo que no esta del todo claro...

pues a mi si me lo parece y si que me la hace que le vamos a hacer.

armadillado escribió:
repito, respuestas del tipo "se cometieron errores porque nunca habíamos vivido un atentado de tal magnitud", (pero tenemos la mejor policia del mundo) hay muchas si... y si no las tipo "esto ya lo hemos repetido muchas veces y no lo vamos a repetir mas".

Si tiene dudas concretas, planteelas.

pues a mi si me lo parece y si que me la hace que le vamos a hacer.

Si le hace gracia, es, sin duda alguna, problema enteramente suyo.

Kalma_(FIN) escribió:Pero si está claro que lo del 11M no interesa mucho en esa cita. Yo sólo leo "Rubalcava", "Faisan", "Algunos quieren ganar la batalla de Brunete", etcétera, y poco o nada del atentado en sí.

Cuando en España Luis del Pino montaba el circo mediático con la ayuda de Pedro J. Ramírez y Jimenez Losantos, emborronando todo lo posible las investigaciones, la prensa seria del resto del mundo se preocupaba del general más brillante de Al Qaeda por aquellos años, Mustafá Setmarian Nassar, sirio con pasaporte español, con probable vinculación a los atentados de El Descanso en 1985. Y cuando volvió a haber algo de movimiento con este tema al reabrir efímeramente el gobierno Rajoy las investigaciones, la gente seria se dedicaba a pensar en autores intelectuales de verdad, como Fernando Reinares, que sostiene que el atentado se planificó en Pakistán en 2001.

http://www.ieee.es/Galerias/fichero/doc ... entura.pdf
https://www.ctc.usma.edu/posts/the-evid ... rid-attack

Lo demás es rencor, o ganas de sentirse más listo que el resto del mundo sintiendo que conocemos la "verdad que los gobiernos nos ocultan". Filón que este cineasta francés no descubre, porque ya hay varios documentales del 11S en la misma línea, y miles de teorías sobre los masones, la CIA y el Mossad, entre muchas otras, moviendo los hilos del mundo.

si a usted le parece que yo hablo de "rubalcava " etc y poco o nada del 11-m pues usted mismo...( sera que rubalcava no tiene nada que ver con el susodicho o que no se puede poner un ejemplo de algo parecido).
eso si me llama la atención lo del "general mas brillante de al qaeda", no se suele hablar en esos términos de terroristas pero en fin usted mismo nuevamente...
eso si,si el atentado se planeo en pakistan en 2001...lo de que fue por la foto de las azores....(eso si que seria un drama para muchos).
de lo ultimo lo vuelvo a repetir para mi los que viven del rencor y el odio son otros...y de las teorías de masones etc, se ha olvidado de los "iluminati" , el club bilderberg, los reptilianos e incluso los Annunaki, que últimamente están mucho mas de moda...