Foro Militar General

He allí la respuesta súper, híper positiva (Y totalmente fuera de la realidad) respuesta del Canciller del Twitter...
Una declaración totalmente "para la tribuna", ignorando que la decisión Boliviana responde precisamente al objetivo comunicacional que se han planteado...
Don Heraldo no sabe dónde está parado, necesitan urgentemente un golpe de timón en su Cancillería....
Saludos.

Chile SI respeta las prácticas diplomáticas, por lo tanto, no corresponde que Bolivia adopte medidas extraordinarias con nuestros diplomáticos y autoridades oficiales. A contrario sensu, como Bolivia NO respeta las prácticas diplomáticas, nos obliga a tomar medidas de control para con sus autoridades...lógico, como dice el Canciller Muñoz...¿entendió?.

Saludos

P. S.: El ridículo que vino a hacer Choquehuanca y su séquito a Chile, no pasó inadvertido en Bolivia, y le ha dado harta munición a la oposición que cada día gana más terreno, lo que me parece excelente, que caigan más temprano que tarde los últimos baluartes de la izquierda indigenista latinoamericana, enemiga de Chile...

Me parece que pisaron el palito

En comunicacion el que se pica pierde

Choquehuanca no es un hijo de vecino...es el canciller de un pais soberano...No costaba nada darle las prerrogativas de su cargo...Vino a provocar y salio con su gusto.

Y a los amigos de guerra guerra guerra, bueno, una vez lei "no toques la puerta del infierno porque existe el peligro que te abran".

Nada justifica una guerra..mantengamos la traqbuilidad...Firmes y dignos no es igual que rompernos la cabeza a patadas

Grumo

GRUMO escribió:Choquehuanca no es un hijo de vecino...es el canciller de un pais soberano...

Que se comporte como tal. Es muy difícil eso?

Con Bolivia, claro que si.

GRUMO escribió: No costaba nada darle las prerrogativas de su cargo...Vino a provocar y salio con su gusto.

Quiere prerrogativas? Que avise vía nota oficial que viene a Chile a realizar actividades en los puertos chilenos. Que coordine decentemente con las autoridades portuarias, dando los datos completos de su comitiva, a fin de recibir las autorizaciones correspondientes en los plazos que estén establecidos. Vio qué fácil es comportarse como un funcionario de alto rango y como una persona decente?

GRUMO escribió:Y a los amigos de guerra guerra guerra, bueno, una vez lei "no toques la puerta del infierno porque existe el peligro que te abran".

Entiendo que tienes experiencia de primera mano en esas lides, pero no naciste con eso, ni tu sangre ni tu raza es más aguerrida que la del hijo del vecino. Si un país decide que ya tuvo suficiente y que una guerra se justifica (lo que sería una real pena, mandar a morir a chilenos por un gobierno tan campirano como el boliviano), sea. Y asumiremos las consecuencias. Y no nos sentiremos ni felices ni confiados, ni nos regodiaremos en ser superhumanos, y gente morirá y sufrirá.

Así es la cosa, no?

https://noticias.terra.com.pe/mundo/lat ... wh7xa.html
Con sus declaraciones, el ex presidente Boliviano Jorge Quiroga nos ha dado a conocer en líneas generales, cuáles son los argumentos de la ofensiva comunicacional que ya inició el gobierno Boliviano, luego de que el Canciller Choquehuanca cumpliera con éxito su misión de provocar a sus pares Chilenos...
Con respecto a la cancelación de las visas para diplomáticos Bolivianos por parte de autoridades Chilenas (Un "regalo comunicacional" de Chile) el argumento que se usaría ya lo habíamos adelantado aquí desde ayer:

....el Gobierno chileno "siempre dice que quiere dialogar", pero ha quedado demostrado "que no hay tal" con esta decisión y con el "maltrato" dispensado al canciller David Choquehuanca y a la comitiva que le acompañó a los puertos del norte de Chile para verificar el cumplimiento del Tratado de 1904.

Se resalta la contradicción Chilena de decir por un lado que tiene toda la voluntad de diálogo con Bolivia pero que por otro lado cancela las visas diplomáticas a Bolivia, que de todas maneras constituye un canal de diálogo bilateral.
No sería raro este doble discurso Chileno, en el caso con el Perú hace tiempo observábamos que Chile predicaba integración y confianza mutua con nuestro país y al mismo tiempo, desde la obscuridad, organizaba operaciones de espionaje a instituciones armadas Peruanas corrompiendo con dinero a algunos malos elementos...
Quiroga también resalta la decisión del gobierno Boliviano de mantener las visas de diplomáticos Chilenos en Bolivia:

...muestra que "Bolivia siempre ha buscado por las buenas, dialogando y negociando solucionar el tema de su enclaustramiento marítimo".

O sea, se va a explotar la imagen de que Bolivia siempre desea dialogar y negociar, que es precisamente lo que está demandando en La Haya, mientras que Chile unilateralmente cierra las puertas al diálogo, porque es un país agresivo, armamentista, discriminador y prepotente, Etc....

"Ahora se muestra con claridad quién es el agresivo unilateralmente. En un mundo globalizado e interconectado, poner estas restricciones de viaje a autoridades y parlamentarios bolivianos es una actitud retrógrada, muy antigua, que no condice con los tiempos en que vivimos"

"(Ellos) viajan por el mundo diciendo que nos dan libre tránsito, que son de paz y diálogo, que quieren restablecer las relaciones diplomáticas, eso es lo que pregonan para afuera, pero lo único que nos dan a los bolivianos son discursos inflamados, fronteras minadas, compra de armamento militar, maltrato a delegaciones bolivianas y finalmente este agresivo retiro de la exención de visas"

Eso es lo malo de tener un Canciller como el que le ha tocado a Chile, que ha informalizado las relaciones internacionales de Chile, al tratar temas de Estado vía Twitter... Además que el uso de Twitter evidencia que sólo se "habla para la tribuna", para obtener "buenas calificaciones" de la opinión publica, una opción mediática que no toma en cuenta que la calificación final se la darán según el resultado del juicio, cuando se dicte la sentencia en la CIJ....
Nunca se ha visto en el Perú, por ejemplo, que el jefe de la diplomacia Peruana haga uso de Twitter para pronunciarse sobre los problemas con los países vecinos, mucho menos en el marco de un litigio que se ventila en un tribunal internacional... No me imagino a José García Belaúnde haciendo lo que hace hoy Heraldo Muñoz, durante el litigio por el límite marítimo... Hacer uso de las redes sociales para tratar temas tan serios como las relaciones entre Estados le quita seriedad y formalidad a la diplomacia.
Tal como ya se ha escrito, "el que se pica pierde"....
Heraldo Muñoz ha demostrado que es un picón de ligas mundiales y eso es algo que no se puede aceptar de un Canciller que por lo general debe conducirse con serenidad hasta en los momentos de mayor presión...
Precisamente la piconería frente a las provocaciones de los Bolivianos es la razón por la que se han cometido tantos errores en tan poco tiempo y las consecuencias las veremos reflejadas en la imagen de Chile como país que intentará crear Bolivia con su ofensiva comunicacional...
Saludos.

Chuck escribió:Entiendo que tienes experiencia de primera mano en esas lides, pero no naciste con eso, ni tu sangre ni tu raza es más aguerrida que la del hijo del vecino. Si un país decide que ya tuvo suficiente y que una guerra se justifica (lo que sería una real pena, mandar a morir a chilenos por un gobierno tan campirano como el boliviano), sea. Y asumiremos las consecuencias. Y no nos sentiremos ni felices ni confiados, ni nos regodiaremos en ser superhumanos, y gente morirá y sufrirá.

Ufff... Ya van saliendo los guerreros del teclado...
¿Los Bolivianos deben sentir meyo???
Cuando se está consciente de que en su país se carece de personas con la materia gris suficiente (Porque "no tienen ni la sangre ni la raza...") ni tienen la capacidad necesaria para defender sus intereses en diplomacia, es que surgen esos delirios basados en algo tan efímero como el poder de las armas...
En fin...
Saludos.

Delirios? Guerreros del teclado?

Mire, es simple. Un ciudadano de cualquier país, si es llamado a pelear, debería ir. Asumiendo que el objetivo de dicha pelea es mínimamente correcto y va en pos de un bien mayor.

Aburre un poco que nos digan "la guerra es fea, no la llames" como si no se entendiera eso. Me ves/nos ves llamando a las armas a cada rato? Realmente nos ves como un país agresivo? (no necesitas responder eso, tu postura es clara).

En el hipotético caso que nos vayamos a las manos, sea con Bolivia o con otro país, se hará lo que se tenga que hacer. Lo mismo pasará en Perú y en cualquier lado en donde sus habitantes tengan un mínimo de compromiso con el lugar donde viven.

Eso, caballero, no es ser guerrero del teclado. Es ser realista. No son nacionalismos trasnochados, es lo que es.

Por ahora, nuestra cancillería intenta comportarse "dignamente" con un vecino agresivo, tergiversador, llorón y maleducado. Lo hará mejor o peor, no hay duda, no tenemos la mejor cancillería del mundo. Pero nuestras autoridades no insultan a presidentes en ejercicio, ni tildan a sus vecinos de fascistas, invasores, racistas, imperialistas, etc etc. Lo que conseguirá Evo es que la imagen de Bolivia en Chile se vaya por el excusado. No puede insultar a destajo a todo un país sin generar un cambio colectivo en sus habitantes. Y eso ya está pasando.

CZEKALSKI escribió:Eso es lo malo de tener un Canciller como el que le ha tocado a Chile, que ha informalizado las relaciones internacionales de Chile, al tratar temas de Estado vía Twitter... Además que el uso de Twitter evidencia que sólo se "habla para la tribuna", para obtener "buenas calificaciones" de la opinión publica, una opción mediática que no toma en cuenta que la calificación final se la darán según el resultado del juicio, cuando se dicte la sentencia en la CIJ....

Esto es broma cierto?

Bolivia nos llevó a la CIJ, el tema debería ser sanjado allá, pero Evo insiste en sacarlo a colación todo el tiempo, jorobando en Chile o en cualquier lado, por Twitter, FB, radio, televisión, internet, youtube, etc etc. Y tu le criticas a Muñoz que comente por Twitter?
Tu doble visión llega a la torpeza. Mucho más si dices esto:

CZEKALSKI escribió:Nunca se ha visto en el Perú, por ejemplo, que el jefe de la diplomacia Peruana haga uso de Twitter para pronunciarse sobre los problemas con los países vecinos, mucho menos en el marco de un litigio que se ventila en un tribunal internacional...

...mientras el gobierno de tu ex presidente filtró información del caso espías a la prensa, siendo que hay canales y conductos oficiales para manejar dichos temas que no son la prensa y que Chile insistió en usar exclusivamente, pero que Perú eligió ignorar.

Qué cosas, no? Tú vas a aplaudir a rabiar cualquier elemento que denoste a nuestro país. Allá tú.

Sugiero que lean la declaración que hizo el gobierno respecto a esta visita antes que se concretara:

http://www.minrel.gov.cl/declaracion-de ... 10117.html

Formalidades no cumplidas que son propias de la relación normal entre 2 países. Asumo que algunos preferirían que se hubiese dejado al "canciller" sin escolta, para que le apedreararn el auto y así se victimizara x 5000.

Chuck escribió:Esto es broma cierto?
Bolivia nos llevó a la CIJ, el tema debería ser sanjado allá, pero Evo insiste en sacarlo a colación todo el tiempo, jorobando en Chile o en cualquier lado, por Twitter, FB, radio, televisión, internet, youtube, etc etc. Y tu le criticas a Muñoz que comente por Twitter?

No es broma: Bolivia los provoca infantilmente y en Chile caen infantilmente en la provocación...

Chuck escribió: ...mientras el gobierno de tu ex presidente filtró información del caso espías a la prensa, siendo que hay canales y conductos oficiales para manejar dichos temas que no son la prensa y que Chile insistió en usar exclusivamente, pero que Perú eligió ignorar.

¿La filtración de la red de espionaje que desnudó el doble discurso Chileno, la hizo el Canciller del Perú???
Y ... ¿Lo hizo vía Twitter???
Nó.
Tú mismo lo has dicho, el tema lo dio a conocer la prensa, no la Cancillería Peruana...

Chuck escribió:Qué cosas, no? Tú vas a aplaudir a rabiar cualquier elemento que denoste a nuestro país. Allá tú.

Nó...
Solamente veo con curiosidad cómo ustedes se creen todo lo que les cuenta su clase política.
Saludos.

Chuck escribió: Eso, caballero, no es ser guerrero del teclado. Es ser realista. No son nacionalismos trasnochados, es lo que es.

Considerando que Chile oficialmente apuesta por la solución pacífica de las controversias, lo que se puede comprobar fácilmente al haber invocado el Pacto de Bogotá para demandar a Bolivia por la cuestión del Silala, o sea, considerando que el gobierno de Chile está descartando ante el mundo cualquier tipo de solución violenta de sus problemas con Bolivia, tenemos toda la razón de afirmar que quienes hablan de "guerra" son unos simples guerreros del teclado, porque de "realistas" no tienen nada...
Al menos deberían ser coherentes con la opinión de su gobierno respecto a la solución de sus problemas con Bolivia, que es por la vía pacífica.
Saludos.

Chuck escribió:

GRUMO escribió:Choquehuanca no es un hijo de vecino...es el canciller de un pais soberano...

Que se comporte como tal. Es muy difícil eso?

Con Bolivia, claro que si.

GRUMO escribió: No costaba nada darle las prerrogativas de su cargo...Vino a provocar y salio con su gusto.

Quiere prerrogativas? Que avise vía nota oficial que viene a Chile a realizar actividades en los puertos chilenos. Que coordine decentemente con las autoridades portuarias, dando los datos completos de su comitiva, a fin de recibir las autorizaciones correspondientes en los plazos que estén establecidos. Vio qué fácil es comportarse como un funcionario de alto rango y como una persona decente?

GRUMO escribió:Y a los amigos de guerra guerra guerra, bueno, una vez lei "no toques la puerta del infierno porque existe el peligro que te abran".

Entiendo que tienes experiencia de primera mano en esas lides, pero no naciste con eso, ni tu sangre ni tu raza es más aguerrida que la del hijo del vecino. Si un país decide que ya tuvo suficiente y que una guerra se justifica (lo que sería una real pena, mandar a morir a chilenos por un gobierno tan campirano como el boliviano), sea. Y asumiremos las consecuencias. Y no nos sentiremos ni felices ni confiados, ni nos regodiaremos en ser superhumanos, y gente morirá y sufrirá.

Así es la cosa, no?

Bueno

Comentemos algunos puntos de tan interesante post

Comportarse como Canciller
Cierto, muy cierto, no se comprto como atl y se comporto como un provocador...¿logró su cometido?...Cierto. Y ahi va mi comentario. Las cosas no pasan por ser reactivos sino por mantener la cabeza fria. En un escanario que llega un patan y es tratado como un Canciller, dando ejemplo de tolerancia, la imagen hubiese sido otra, sobre todo en el teatro (si teatro) internacional...Pisaron el palito

Nota Oficial
Bueno, no se hizo, por eso somos organizaciones inteligentes para acomodarnos a las circunstancias no previstas...Es una opinion

Sangre, raza, y mas cosas
Se dice que el hombre es el y sus circunstacias. Un Hitler criado en una puna gelida de puna con aymaras quechuahablantes tendria otro destino. o un Quispe mamani criado entre cultores de raza tendria otro. Un integrantye de ISIS criado entre amish seria otra cosa...Por eso aquello de razas y sangre guerrera, dejemoslo a los propagandistas ...Y digan lo que digan, argumenten lo que argumente, nada justifica una guerra. La sistematica muerte evaluada y planeada no sirve y cuando traen el cadaver del hijo muerto, no le hablen a la madre de patriotismo.

Es mi opinion

Grumo

CZEKALSKI escribió:¿La filtración de la red de espionaje que desnudó el doble discurso Chileno, la hizo el Canciller del Perú???
Y ... ¿Lo hizo vía Twitter???

No fue tu ex presidente el que hizo un llamado de urgencia a sus ministros para ver el tema y luego hizo una cadena nacional llamando a la unidad nacional y a la defensa de la patria? Ventiló un tema complejo por conductos irregulares, haciendo una puesta mediática totalmente innecesaria y contraproducente en lo que respecta a solucionar el problema. No dijiste ni pío en ese caso.

Pero ahora criticas a Muñoz por hacer un comentario por Twitter.

CZEKALSKI escribió:

Chuck escribió: Eso, caballero, no es ser guerrero del teclado. Es ser realista. No son nacionalismos trasnochados, es lo que es.

Considerando que Chile oficialmente apuesta por la solución pacífica de las controversias, lo que se puede comprobar fácilmente al haber invocado el Pacto de Bogotá para demandar a Bolivia por la cuestión del Silala, o sea, considerando que el gobierno de Chile está descartando ante el mundo cualquier tipo de solución violenta de sus problemas con Bolivia, tenemos toda la razón de afirmar que quienes hablan de "guerra" son unos simples guerreros del teclado, porque de "realistas" no tienen nada...

No caballero, hablamos de que a cada rato se nos diga "la guerra es mala y fea" como si no lo supieramos.

El gobierno siempre va a buscar soluciones pacíficas, era que no. No fue Chile el que casi fue atacado por lo de las islas en el sur luego que un vecino y hermano país desconociera un fallo arbitral. No fue Chile el que compró armamento a destajo para ver si se decidía a invadir a su vecino. De hecho, somos unos mamertos que no hemos ido a la guerra en más de un siglo, caso contrario quizás no sería tan fácil tildarnos de "guerreros del teclado".

Pacto de Bogota, ONU, da lo mismo. Tarde o temprano las paciencias se agotan y los gobierno cambian. Si Evo cree que podrá seguir atacando a Chile para siempre impunemente, se equivoca... guerra o no guerra, toda acción tiene su reacción, por muy mamerta que sea.

Grumo escribió: ...Y digan lo que digan, argumenten lo que argumente, nada justifica una guerra. La sistematica muerte evaluada y planeada no sirve y cuando traen el cadaver del hijo muerto, no le hablen a la madre de patriotismo.

El día que Chile decida irse a las manos, lo hará a conciencia, sabiendo exactamente en lo que se mete y lo que implica. Ídem a quienes les toque ir a pelear, igualito a todos quienes han participado en guerras en el mundo mundial. Por lo tanto, está de más decir que "nada justifica una guerra", cuando el Perú fue uno de los países más camorreros del siglo 20, mientras que Chile por un factor u otro ha sido un mamerto al que le quitaron territorio sin un tiro y que las vio verdes con amenazas reales de dos de sus "vecinos hermanos".

A oto con ese cuento.

Estimado Chuck

Tienes toda la razón que mi pais es el que ha tenido mas guerras...es por ello que conociendo de esta tragedia es mejor evitarla

Hay mecanismos que hacen que se eviten las guerras, pero si esta se tiene que dar, bueno, se aceptará.

Asi de sencillo, facil y trágico. Y eso que a conciencia, benito Mussolini tambien tenia la misma justificación.

Soy hombre de paz, y escojo la paz porque conozco la guerra, y ahí te llevo una gran ventaja. Y si pese a eso crees que es la mejor solución es tu respetable opinion que no comparto, pero respeto.

Saludos

Grumo

"Cuando uno ve el Lauca le hierve la sangre. Tienen que ir al Lauca. Entonces, cuando estén ahí parados, van a decir: Estoy dispuesto a derramar sangre, a pelear para recuperar lo que es nuestro, para reclamar nuestro derecho", dijo en entrevista con el medio boliviano Página 7. "Cuando uno conoce sus derechos, los defiende, no permite que se los pisoteen. Si bien hay una acumulación de expresiones, son de rebeldía, de impotencia", añadió.

link
Le recomiendo a Choquehuanca que venga el primero, para que vea lo entretenido que es derramar sangre.



Y que no se les olvide a varios foristas qué canciller dijo esta burrada. No fue el belicoso Chile.

Muñoz ya lo dijo, se están pasando de todos los límites.