Foro Militar General

George S Patton escribió:

Las Meko140 no son costeras, recordar que una fue a la Guerra del Golfo.

Las Saar 4 israelíes dieron la vuelta a África completamente desde el Mediterráneo para combatir en el Golfo de Adén y el Mar Rojo. Y no creo que eso haga de las lanchas lanzamisiles "buques oceánicos".

Las MEKO 140 responden al mismo concepto que las Descubierta, Baptista de Andrade, FS-1500 o Minerva: corbetas para la escolta costera de convoyes ante amenazas submarinas. De ahí su escaso o nulo potencial antiaéreos (las italianas y españolas sí llevaban Aspide, no así las argentinas, malayas, colombianas o portuguesas) y sus condiciones marineras no muy aptas para mares abiertos. Que en la orgánica de la ARA formen parte de la escuadra de combate no implica que sean buques de escuadra. También en la orgánica de la ARA las fragatas son destructores, y los destructores son "transportes rápidos". En España las Descubierta no formaban parte del grupo de combate del portaaviones (que lo integraban las 6 fragatas OHP y las 5 fragatas Knox AAW). En Italia tampoco las Minerva han integrado las formaciones de combate de superficie. Está claro que ni por porte ni por desplazamiento ni por armamento ni por sistemas son buques de escuadra oceánicos, sino escoltas costeros que, en el caso de las corbetas argentinas, nunca fueron armadas para mucho más que esa función (de ahí que, además, sigan con las mismas armas que hace 30 años).

MI deseo es hacerlas antisubmarinos, coincido que valor de combate es cero. Siendo ASW es mejor.
No sé si sería tan complejo de hacer (eso sí necesitan helicoptero antisub si o si). Navantia transformó las Descuberta en cazza submarinos?

Estimado George:

Me temo que las bonitas Descubierta se transformaron en patrulleros y en un buque madre de fuerzas antiminas. En ambos casos, se desembarcaron los Aspide, quedando cableados para Harpoon, pero sin que los lleven habitualmente. Es mas, si mal no recuerdo, alguno de estos buques ya ha sido dado de baja y desguazado. Saludos cordiales.

GRacias por responder amigo, sé que las Descuberta terminaron en manos moras o desguaze, solo quería saber si Navantia es experta en esa clase de transformaciones. Conservando su armamento antibuque (por las dudas) y el defecto de las 140 es no tener ni SAM de punto, así que, lo mejor es patrullar y negar mar a los submarinos (que ellos son negadores de mar por excelencia).
Son veloces y con un helicoptero harían que los submarinos al menos piensen dos veces antes de negar area marina. Las corbetaas "renacen" en la 2da guerra con ese rol (baratas, poca tripulación, veloces,etc) El Mar Argentino no pasa de 280 mts de profundidad lo que facilita la tarea.

El rompehielos Irízar zarpó del puerto de Ushuaia rumbo a la Antártida




http://www.laprensa.com.ar/458362-El-ro ... .note.aspx

Las Descubierta ya tenían función ASW, con un sónar muy bueno para la época como el DE-1160B, los consabidos torpedos Mk.46 y un lanzador doble de cohetes antisubmarinos Bofors para suplir la falta de helicóptero. Pero eran buques antisubmarinos costeros. Su función era evitar que los convoyes fuesen amenazados por los Foxtrot, Whiskey o Romeo que la URSS, Argelia y Libia tenían desplegados por el Mediterráneo. Nada más. No estaban pensados para cazar SSNs soviéticos en el Atlántico. Para eso estaban las Oliver Hazard Perry con el SH-60B, y los Sea King desde el Príncipe de Asturias.

Del mismo modo, las pequeñas MEKO 140 no tienen ni porte ni capacidad para ser buques antisubmarinos oceánicos. Ni tienen espacio para instalarles un buen sonar de profundidad variable, ni para alojar un helicóptero para esos menesteres. Son buques que ya nacieron casi desarmados (Argentina recibía corbetas con 4 MM-38 y artillería de tubo, cuando Ecuador recibía corbetas con 6 MM-40 y Aspide). La ARA las ha mantenido en la orgánica de la FLOMAR porque sencillamente no tiene más buques (sobre todo después de tirar a la basura a los Type 42), pero no pueden ser de ninguna manera buques de escuadra. No serían malos patrulleros de altura, y si en ese país hubiese un poco de sentido común, habrían sido modificados para esa función cuando se decidió que el asunto de los POM se convirtiese en un chiste eterno. Pero se prefirió mantener una segunda línea de combate en la FLOMAR con buques inútiles para el combate, y dejando el patrullado marítimo desatendido, en lugar de convertirlas en OPV, y con el dinero ahorrado invertir un poco en las MEKO 360, que a día de hoy son una vergüenza porque son el único buque iberoamericano contemporáneo al que no le han cambiado ni una antena desde su entrada en servicio. Las Lupo peruanas y venezolanas, las Niteroi brasileñas, las Padilla colombianas... todas recibieron algún tipo de mejora a lo largo de estos 30 años, excepto las MEKO argentinas, que lo único que han hecho ha sido degradarse hasta el punto de que una de ellas lleva fuera de servicio bastantes años y se da por irrecuperable.

EStimados


Alguien sabe que ECM tenían bajo bandera Francesa los SEM-5


Saludos

SPUTNIK escribió:EStimados


Alguien sabe que ECM tenían bajo bandera Francesa los SEM-5


Saludos

Por lo que figura en Air Vector:

http://www.airvectors.net/aveten.html

" The "Standard 4" SEM was a big step forward, featuring:

An updated countermeasures suite, most significantly including a state-of-the-art Thales Sherloc RWR with rectangular antennas on the front and back of the tailfin, replacing the "spike" antennas of the old BF RWR.

. . . solely for countermeasures pods -- such as the Barracuda NG (New Generation) RF jammer and the Alkan LL5081 chaff-flare dispenser. The Alkan LL5081 had a capacity of 90 40-millimeter cartridges or 40 60-millimeter cartridges. Most significantly, the entire countermeasures system was integrated to permit automatic operation of a jammer or flare dispenser pod when the RWR identified a threat. . . . "

Me imagino que el inglés no es ningún problema para usted, pero va una traducción tosca:

"El estándar 4 fue un gran avance, teniendo:

Una suite de contramedidas actualizada, siendo lo más significativo un RWR en "estado de arte" Thales Sherloc con antenas rectangulares en la parte delantera y trasera del estabilizador vertical, reemplazando las antenas tipo "espinas" del anterior BF RWR.

. . . solamente para "pods" de contramedidas - - como el interferidor RF Barracuda NG (Nueva Generación) y el dispensador de bengalas - chaff Alkan LL5081 . El Alkan LL5081 tiene una capacidad de 90 cartuchos de 40 mm ó 40 cartuchos de 60 mm. Más importante, el sistema entero de contramedidas fue integrado para permitir una operación automática de un pod interferidor o dispensador de bengalas cuando el RWR identifica una amenaza . . ."

El estándar 5 no incluye avances en ECM.

Cordiales Saludos

Nuevamente en los hielos antárticos....

CoronelVet escribió:

SPUTNIK escribió:EStimados


Alguien sabe que ECM tenían bajo bandera Francesa los SEM-5


Saludos

Por lo que figura en Air Vector:

http://www.airvectors.net/aveten.html

" The "Standard 4" SEM was a big step forward, featuring:

An updated countermeasures suite, most significantly including a state-of-the-art Thales Sherloc RWR with rectangular antennas on the front and back of the tailfin, replacing the "spike" antennas of the old BF RWR.

. . . solely for countermeasures pods -- such as the Barracuda NG (New Generation) RF jammer and the Alkan LL5081 chaff-flare dispenser. The Alkan LL5081 had a capacity of 90 40-millimeter cartridges or 40 60-millimeter cartridges. Most significantly, the entire countermeasures system was integrated to permit automatic operation of a jammer or flare dispenser pod when the RWR identified a threat. . . . "

Me imagino que el inglés no es ningún problema para usted, pero va una traducción tosca:

"El estándar 4 fue un gran avance, teniendo:

Una suite de contramedidas actualizada, siendo lo más significativo un RWR en "estado de arte" Thales Sherloc con antenas rectangulares en la parte delantera y trasera del estabilizador vertical, reemplazando las antenas tipo "espinas" del anterior BF RWR.

. . . solamente para "pods" de contramedidas - - como el interferidor RF Barracuda NG (Nueva Generación) y el dispensador de bengalas - chaff Alkan LL5081 . El Alkan LL5081 tiene una capacidad de 90 cartuchos de 40 mm ó 40 cartuchos de 60 mm. Más importante, el sistema entero de contramedidas fue integrado para permitir una operación automática de un pod interferidor o dispensador de bengalas cuando el RWR identifica una amenaza . . ."

El estándar 5 no incluye avances en ECM.

Cordiales Saludos

Estimado


Gracias, ya me quedo claro


Saludos

julio luna escribió:Nuevamente en los hielos antárticos....

que lindo lo del irizar

Estimados


Que se ha sabido sobre el viaje para ir a buscar a los SUE SEM-5 del COAN
SE sabe cual es el costo de hora de vuelo para los SUE SEM5...¿?


SAludos

"Se cayo el ejercicio Cormóran"

LINKS:

https://www.zona-militar.com/2017/10/24 ... ave-ee-uu/

https://www.taringa.net/comunidades/mil ... moran.html

Comentario: El ejercicio bélico "Cormorán" no se pudo llevar a cabo debido en parte a la política de los integrantes Ks del Congreso de bloquear todo ejercicio militar con otras FFAA, otra parte por la torpeza de los que se encuentran ahora en el Ministerio de Defensa, que no supieron tramitarlo con el debido tiempo, y por último, y no menos, por la actitud miserable de Aguad (ministro de Defensa) y de Garré (ex-ministro de Defensa K e integrante y presidente de la Comisión de Defensa de Diputados)

Cordiales Saludos

SPUTNIK escribió:Estimados


Que se ha sabido sobre el viaje para ir a buscar a los SUE SEM-5 del COAN
SE sabe cual es el costo de hora de vuelo para los SUE SEM5...¿?


SAludos

Ni idea, no te enteraste algo en ZM???

Salutes

CATAPHRACTUS escribió:

SPUTNIK escribió:Estimados


Que se ha sabido sobre el viaje para ir a buscar a los SUE SEM-5 del COAN
SE sabe cual es el costo de hora de vuelo para los SUE SEM5...¿?


SAludos

Ni idea, no te enteraste algo en ZM???

Salutes

No, porque no participo en ZM, tu si...¿?

SAludos