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Foro Militar General Discusión civilizada sobre las Fuerzas Armadas del mundo, las armas, historia y otros temas militares 2013-06-26T12:57:27+02:00 https://www.militar.org.ua/foro/app.php/feed/topic/36541 2013-06-26T12:57:27+02:00 2013-06-26T12:57:27+02:00 https://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?p=1480343#p1480343 <![CDATA[Hitler anticipo la UE?]]>
Standarte I Oberbayern en Dachau.
Standarte II Brandenburg en Oranienburg-Sachsenhausen.
Standarte III Thüringen en Buchenwald.
Standarte IV Ostmark en Mauthausen.

Pero Meyer nunca formo parte de ellos ya que su primer destino en las SS fue la 1.ª División SS Leibstandarte Adolf Hitler con el rango de Untersturmführer y siempre realizo acciones en el frente y sus unidades eran estrictamente militares sin llevar a cabo labores ni policiales ni de vigilancia de campos.

Tenia mas información respecto a todo este asunto y cuando disponga de mas tiempo y en el hilo correspondiente lo publicare que ya hemos desviado el tema bastante :thumbs:

Un abrazo.

Estadísticas: Publicado por VelozMeyer — 26 Jun 2013, 12:57


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2013-06-26T06:11:53+02:00 2013-06-26T06:11:53+02:00 https://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?p=1480278#p1480278 <![CDATA[Hitler anticipo la UE?]]>
Ya te explique quien es pero te dejo el link a wikipedia para que te hagas una idea y no, la totenkopf era una unidad policial. El pertenecia a las waffen, la rama militar de las SS.


Me parece verle portar el distintivo Totenkampf. La calavera con las tibias.
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Estadísticas: Publicado por steppenwolf — 26 Jun 2013, 06:11


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2013-06-26T06:06:16+02:00 2013-06-26T06:06:16+02:00 https://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?p=1480276#p1480276 <![CDATA[Hitler anticipo la UE?]]>
steppenwolf, Hans Kehrl vivió y murió siendo un Nacional socialista, fue condenado durante los juicios de Nuremberg (a 15 años de los cuales cumplir cumplió 2-3 años) y según me informé (no encontré información es castellano detallada) Kehrl was responsible for criminal fortune transactions in the context of the National Socialist resettlement politics


¿y?,…
Claro que fue un “criminal”, en ese sentido TODOS los alemanes lo fueron!!, por comisión u omisión.

Me gustaría destacar que sus libros son recomendados en varias paginas neo nazis o nacional socialistas si prefieres el termino, de las cuales no voy a poner el link ya que incumpliría las normas del foro, pero vamos que solo tienes que bajar el scroll del ratón una vez para verlas.


¿Y dónde quieres tú que las consiga, en las páginas del Vaticano?
¿estas censurando mi derecho a saber y a la información?
¿Son ilegales?, ¿Por qué no las cancelan?, entanto…

Perdon si no le doy valor a las posibles declaraciones de este hombre pero tampoco se las doy a gente como David Irving por poner un ejemplo.


Pues la declaración está ahí

Respecto a mi foto ya no es que sean soldados alemanes, se trata de Kurt Meyer que ademas fue encausado y condenado por el asesinato de soldados aliados por tropas bajo su mando (en segunda instancia y aunque se declaro culpable se demostró que al menos muchos de sus subordinados actuaron por cuenta ajena y que el propio Meyer mando fusilar soldados bajo su mando por este hecho).


El caso es que fue un SS lo que lo identifica como militante nazi, hitleriano convencido, y debo decir: de los duros

También puedo admirar a Manstein o Rommel pero solo a nivel militar ojo, con Meyer me pasa lo mismo siempre me llamo la atención su arrojo y su velocidad a la hora de tomar decisiones como poco en el momento cuestionables.


Pues eso mismo es lo que he estado diciendo yo desde el principio, ¡y la que me ha caído! :pena:

Dicho esto y volviendo al tema me reafirmo, considerar a Hitler precursor o "visionario" de la UE me parece descabellado


En otro lugar ya dije que la UE es una organización capitalista, es decir la UE es la organización política que da cobertura a la eurozona capitalista. La “Europa de Hitler” seria decididamente anticapitalista, así que en ese sentido no.

A lo que me refería es que la “Europa de Hitler” sería un bloque de naciones que formarían una zona política y económica unificada y anticapitalista. Diferente al Anglo-americano. Lo que plantearía las semillas de una nueva guerra (caliente o fría, armada y/o financiera) Mucho más ríspida que la guerra de baja intensidad que mantienen el dólar y el euro actuales.

Bueno, es un what if?
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Estadísticas: Publicado por steppenwolf — 26 Jun 2013, 06:06


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2013-06-26T02:06:37+02:00 2013-06-26T02:06:37+02:00 https://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?p=1480249#p1480249 <![CDATA[Hitler anticipo la UE?]]>
steppenwolf escribió:VelozMeyer: el suboficial que muestras en tu avatar es miembro de la famosa y temida SS Totenkampf?, es que no me queda claro

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Ya te explique quien es pero te dejo el link a wikipedia para que te hagas una idea y no, la totenkopf era una unidad policial. El pertenecia a las waffen, la rama militar de las SS.

http://es.wikipedia.org/wiki/Kurt_Meyer_(militar)

Estadísticas: Publicado por VelozMeyer — 26 Jun 2013, 02:06


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2013-06-26T02:03:57+02:00 2013-06-26T02:03:57+02:00 https://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?p=1480248#p1480248 <![CDATA[Hitler anticipo la UE?]]> Kehrl was responsible for criminal fortune transactions in the context of the National Socialist resettlement politics

Me gustaría destacar que sus libros son recomendados en varias paginas neo nazis o nacional socialistas si prefieres el termino, de las cuales no voy a poner el link ya que incumpliría las normas del foro, pero vamos que solo tienes que bajar el scroll del ratón una vez para verlas.

Perdon si no le doy valor a las posibles declaraciones de este hombre pero tampoco se las doy a gente como David Irving por poner un ejemplo.

Una vez acabada la guerra y salvo raras excepciones cada jerarca y acusado uso su propio "salvese quien pueda" pero de todas formas agradezco tu comentario ya que no tenia conocimiento de este hombre sinceramente ni de sus memorias.

Respecto a mi foto ya no es que sean soldados alemanes, se trata de Kurt Meyer que ademas fue encausado y condenado por el asesinato de soldados aliados por tropas bajo su mando (en segunda instancia y aunque se declaro culpable se demostró que al menos muchos de sus subordinados actuaron por cuenta ajena y que el propio Meyer mando fusilar soldados bajo su mando por este hecho).

También puedo admirar a Manstein o Rommel pero solo a nivel militar ojo, con Meyer me pasa lo mismo siempre me llamo la atención su arrojo y su velocidad a la hora de tomar decisiones como poco en el momento cuestionables.

Pertenecía a las Waffen SS? cierto
Estoy de acuerdo con sus ideas? No en absoluto, pero lo admiro como soldado.

Dicho esto y volviendo al tema me reafirmo, considerar a Hitler precursor o "visionario" de la UE me parece descabellado ya que si lo que quería era eso, quedo muy lejos de demostrarlo y menos aun convencer a nadie a base de asesinatos, persecuciones de todo aquel ya que no pensara como un nazi si no por pertenecer a otro grupo racial.

Estadísticas: Publicado por VelozMeyer — 26 Jun 2013, 02:03


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2013-06-26T01:29:20+02:00 2013-06-26T01:29:20+02:00 https://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?p=1480241#p1480241 <![CDATA[Hitler anticipo la UE?]]>
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Estadísticas: Publicado por steppenwolf — 26 Jun 2013, 01:29


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2013-06-26T01:15:47+02:00 2013-06-26T01:15:47+02:00 https://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?p=1480239#p1480239 <![CDATA[Hitler anticipo la UE?]]>
Al menos es una teorîa conspiranoica original...


Eso es un si, un no o un no se?

Estadísticas: Publicado por steppenwolf — 26 Jun 2013, 01:15


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2013-06-26T01:22:20+02:00 2013-06-26T01:12:01+02:00 https://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?p=1480238#p1480238 <![CDATA[Hitler anticipo la UE?]]> Para VelozMeyer y vonneumann:

VelozMeyer escribió:
Me meto en el tema porque da la casualidad que estoy leyendo un libro (referente a los juicios de Nuremberg, el juicio contra Kesselring apodado el soldado sin piedad, los juicios de Tokio etc...)

En este da cuenta como Hitler lo único que buscaba (declaraciones sacadas de testigos presenciales, confirmadas por encausados y hasta escritos) era germanizar y "legar" Europa a su tan cacareada raza aria y que si bien era necesario dar una imagen de autonomía a determinadas regiones y países, nunca se debía olvidar que el objetivo ultimo de sus planes era la "germanización" de los territorios ocupados, al menos los del este.

Pongo como ejemplo el caso del plan de colonización (si, esas fueron sus palabras) de los llamados países bálticos, una vez que su población hubiese sido desplazada mas al este o "purificada"; familias alemanas o germanizadas debían repoblar esos territorios.


Hans Kehrl. El Tercer Reich.

“…Dado que fuí "coautor y a la vez testigo de los hechos", tal como expresé en las discusiones en Kirchzarten, me siento obligado a ofrecer mi aportación sobre lo que fue aquella realidad.”

Capitulo II

LAS METAS DE LA POLITICA EXTERIOR DE HITLER

Este tema, que me ha sido sugerido por historiadores, me pone en apuros, pues parte del supuesto de que hubo unos objetivos en la política exterior de Hitler, los cuales, desde un principio, se mantuvieron como definitivos e inalterables, o al menos - según el consenso general- se consideran ahora como tales. Yo no logro ver esto así de buenas a primeras.

Hitler, de acuerdo con su modo de pensar y de trabajar, en los problemas importantes no partía nunca de un plan fijo, sino que los iba resolviendo mediante su propia actividad e impulsos, y vigilando su progreso; a menudo era muy calmoso antes de tomar decisiones definitivas, pero, una vez considerada madura la situación, las impulsaba con gran dinamismo, les daba otro giro o incluso las revocaba por completo si había llegado a otra conclusión. Ciertamente, esto ocurrió también con una parte de los objetivos de su política exterior, los cuales no cabe estimar como fijos en su totalidad, y ni siquiera como conocidos, tal como piensan muchos historiadores. Y, según mi opinión, esto es especialmente válido para el leitmotiv de su libro "Mi Lucha: la obtención de espacio vital".

De 1934 a 1938 fui colaborador íntimo y de confianza de Wilhelm Keppler, que entonces era delegado del Führer para Asuntos Económicos…//...Durante todos aquellos años, en ningún momento se había hablado entre él y Hitler o entre él y von Ribbentrop, con el cual se tuteaba Keppler, de un "espacio vital en el Este" ni de "un Imperio en el Este" como meta política; sin embargo, sí habían hablado de una revisión de las fronteras del Tratado de Versalles, que había concedido al recién formado Estado polaco las provincias prusianas de Posnania (Posen), Prusia Occidental y parte de la Alta Silesia. Hitler sabía muy bien, al menos en 1939, que no necesitábamos ni hubiéramos podido poblar más “espacio colonizable" en el Este, tal como él soñara en los años veinte. En un informe dictado personalmente por von Neurath, entonces protector del Reich para Bohemia y Moravia, y enviado al Ministerio de Asuntos Exteriores, dice lo siguiente sobre una consulta con Hitler, en diciembre de 1939: “Se prescindirá de poblar con alemanes el país (Protectorado) a gran escala, porque la germanización del Este nuevamente alemán (Prusia Occidental, Posnania, Alta Silesia) merece especial atención y ni siquiera para esto alcanza apenas el número de colonos alemanes".

Mirando hacia atrás, frecuentemente se suele creer que todos los objetivos de la política exterior de Hitler se pueden comprobar en su libro "Mi Lucha", escrito en 1924-25...//...Yo, como ciudadano muy interesado en la política, leí “Mi Lucha" en 1929, en un viaje de negocios en barco a los EE.UU., y desde entonces no he vuelto a hacerlo. Al fin y al cabo no se trataba de una Biblia, en la que uno tuviera que creer. El cabo de la Primera Guerra Mundial había escrito, en prisión, la primera parte de su libro, a los 35 años, cinco años después del derrumbamiento del Reich; es decir, en aquel tiempo en el que la inflación había destruido gran parte del patrimonio del pueblo alemán. No era aquella una época en la que uno estuviese predispuesto a soñar con utopías.

Tres cosas podía saber ciertamente cualquiera sobre los objetivos de la política exterior de Hitler: gestionaría en el momento adecuado una revisión de las resoluciones territoriales de los tratados de Versalles, St. Germain y Trianon; pediría la igualdad de derechos del Reich; y también tenía presente entonces -aunque de una manera muy vaga- la idea de la extensión del espacio vital alemán, fuese ello lo que fuese.

Después de la unión de Austria y de los Sudetes, de la creación del Protectorado (de Bohemia y Moravia), y de la reincorporación de las viejas provincias prusianas de Posnania, Prusia Occidental y Alta Silesia, para la mayoría de la gente toda esta problemática era ya una cosa liquidada y resuelta.

Pero nos encontrábamos en estado de guerra con Francia e Inglaterra…//… ¡y esta guerra no se contaba ciertamente entre las metas de la política exterior de Hitler! Además, no estábamos preparados para esta guerra simultánea con dos grandes potencias, y Hitler no la había esperado ni deseado, al menos en aquel momento.

Hans Kehrl. El Tercer Reich, pp. 31- ss.

La pomposidad que mostraban y una maquina de propaganda liderada por un genio (por desgracia maligno y sin escrupulos) es lo que mantiene aun hoy en día a gente engatusada con el 3º reich


VelozMayer, Respeto tu opinión, pero lo que no comprendo es: ¿si tienes esa opinión, entonces por que tu avatar son unos soldados alemanes, que quiérase o no fueron el instrumento de ese mal? :asombro3:

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Estadísticas: Publicado por steppenwolf — 26 Jun 2013, 01:12


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2013-06-25T23:38:29+02:00 2013-06-25T23:38:29+02:00 https://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?p=1480203#p1480203 <![CDATA[Hitler anticipo la UE?]]> steppenwolf

Hitler estaba en contra de los no-arios pero dentro de Alemania.


Esto es un error, de lo contrario como explicar que Hitler obligara a sus aliados o a la Francia de Vichy a entregarle a sus judîos y gitanos para ser exterminados?

O que hiciera planes para que si sus fuerzas llegaban a controlar Palestina exterminar a la poblaciôn judîa.



1.- Israel es un estado artificial, inventado por US, para desplazar a la GB de la región y así servir a su naciente hegemonía mundial en Medio Oriente.


Al menos es una teorîa conspiranoica original...

Estadísticas: Publicado por Chepicoro — 25 Jun 2013, 23:38


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2013-06-25T22:29:23+02:00 2013-06-25T22:29:23+02:00 https://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?p=1480168#p1480168 <![CDATA[Hitler anticipo la UE?]]>
Me meto en el tema porque da la casualidad que estoy leyendo un libro (referente a los juicios de Nuremberg, el juicio contra Kesselring apodado el soldado sin piedad, los juicios de Tokio etc...)

En este da cuenta como Hitler lo único que buscaba (declaraciones sacadas de testigos presenciales, confirmadas por encausados y hasta escritos) era germanizar y "legar" Europa a su tan cacareada raza aria y que si bien era necesario dar una imagen de autonomía a determinadas regiones y países, nunca se debía olvidar que el objetivo ultimo de sus planes era la "germanización" de los territorios ocupados, al menos los del este.

Pongo como ejemplo el caso del plan de colonización (si, esas fueron sus palabras) de los llamados países bálticos, una vez que su población hubiese sido desplazada mas al este o "purificada"; familias alemanas o germanizadas debían repoblar esos territorios.

En algún momento con mas tiempo daré el nombre del libro e información mas detallada pero carezco de tiempo para hacerlo.

Mi conclusión es que hoy en dia sigue habiendo mucha gente que piensa que Hitler "no era tan malo" cuando si que lo era, fue un sádico y no porque perdiera la guerra y se hiciera propaganda contra el, lo fue porque lo demostro con hechos y con palabras e intentar buscar humanidad en el o en su régimen es por falta de conocimientos.

La pomposidad que mostraban y una maquina de propaganda liderada por un genio (por desgracia maligno y sin escrupulos) es lo que mantiene aun hoy en día a gente engatusada con el 3º reich

Estadísticas: Publicado por VelozMeyer — 25 Jun 2013, 22:29


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2013-06-25T18:46:09+02:00 2013-06-25T18:46:09+02:00 https://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?p=1480091#p1480091 <![CDATA[Hitler anticipo la UE?]]>
steppenwolf escribió:
El Sarre, Austria, los Sudetes, Bohemia, y... el corredor polaco.
Sus pretensiones territoriales, incluian la parte europea de la URSS y toda Polonia, mâs los estados Bâlticos, serîa cosa de buscar la cita exacta en "Mi Lucha" pero podrîas creerme y no hacerme buscar el pasaje exacto..... porfavor.


Bueno, eso de los territorios del “espacio vital” no me está muy claro. Creo que ese espacio se refiere a la Gross-Deutschland y quizá algunos territorios de Polonia. Por otra parte hay que entender que “Mi Lucha” no es la Biblia. Y que “del dicho al hecho hay un trecho”

Salu2.


Si, "del dicho al hecho hay un trecho"

El dicho:
http://www.hitler.org/writings/Mein_Kampf/mkv2ch14.html
Volume One - A Reckoning
Chapter XIV: Eastern Orientation or Eastern Policy


...
Much as all of us today recognize the necessity of a reckoning with France, it would remain ineffectual in the long run if it represented the whole of our aim in foreign policy. It can and will achieve meaning only if it offers the rear cover for an enlargement of our people's living space in Europe. For it is not in colonial acquisitions that we must see the solution of this problem, but exclusively in the acquisition of a territory for settlement, which will enhance the area of the mother country, and hence not only keep the new settlers in the most intimate community with the land of their origin, but secure for the total area those advantages which lie in its unified magnitude.
...


...
And so we National Socialists consciously draw a line beneath the foreign policy tendency of our pre-War period. We take up where we broke off six hundred years ago. We stop the endless German movement to the south and west, and turn our gaze toward the land in the east. At long last we break of the colonial and commercial policy of the pre-War period and shift to the soil policy of the future.
If we speak of soil in Europe today, we can primarily have in mind only Russia and her vassal border states.
Here Fate itself seems desirous of giving us a sign. By handing P ussia to Bolshevism, it robbed the Russian nation of that intelligentsia which previously brought about and guaranteed its existence as a state. For the organization of a Russian state formation was not the result of the political abilities of the Slavs in Russia, but only a wonderful example of the state-forming efficacity of the German element in an inferior race. Numerous mighty empires on earth have been created in this way. Lower nations led by Germanic organizers and overlords have more than once grown to be mighty state formations and have endured as long as the racial nudeus of the creative state race maintained itself. For centuries Russia drew nourishment from this Germanic nucleus of its upper leading strata. Today it can be regarded as almost totally exterminated and extinguished. It has been replaced by the Jew. Impossible as it is for the Russian by himself to shake off the yoke of the Jew by his own resources, it is equally impossible for the Jew to maintain the mighty empire forever. He himself is no element of organization, but a ferment of decomposition. The Persian I empire in the east is ripe for collapse. And the end of Jewish rule in Russia will also be the end of Russia as a state. We have been chosen by Fate as witnesses of a catastrophe which will be the mightiest confirmation of the soundness of the folkish theory.
...

El resaltado en negrita es mío.

Y el hecho es que invadieron Polonia y luego la Unión Sovietica.

Estadísticas: Publicado por vonneumann — 25 Jun 2013, 18:46


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2013-06-25T03:19:27+02:00 2013-06-25T03:19:27+02:00 https://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?p=1479798#p1479798 <![CDATA[Hitler anticipo la UE?]]>
Si por visionaria entendemos una persona que impulsa o ejecuta acciones o políticas nuevas tendientes a modificar una situación y que tiempo después la realidad le da de cierta manera la razón, entonces creo que si.


Pues tampoco...

Hitler empezô su guerra contra la URSS como una cruzada anticomunista y producto de sus acciones el comunismo antes limitado a un solo paîs acabo extendiéndose por toda Europa oriental, central, China y buena parte del tercer mundo.


Si, pero no por Hitler sino a pesar de Hitler.

Hitler insistîa en que estaba defendiendo a la civilizaciôn europea y producto de sus acciones, Europa ademâs de quedar destruida y por primera vez superada econômicamente por Estados Unidos, propiciô la desapariciôn de los imperios coloniales de Italia, Bêlgica, Portugal, holanda, España, Francia y de la misma Inglaterra que todos desaparecieron al poco tiempo de la SGM.


Pues como yo la veo, Europa fue invadida y conquistada por las potencias atlántica y asiática.
La desaparición de los viejos imperios fue propiciada por la guerra pero también y en gran medida por los EU y la URSS.

Hitler despreciaba a aquellos pueblos no arios, como incapaces de gobernarse razonablemente a si mismos, insistîa en que el elemento racial era indispensable para la creaciôn de un estado exitoso,bueno 60 años despuês la segunda y tercera economîas en el mundo son China y Japôn y otros paîses que no son de mayorîas blancas ha progresado Corea del Sur, la India, Mêxico, Sudâfrica, etc han demostrado que no se necesita de un nûcleo racial ario para progresar (si bien falta mucho).


Hitler estaba en contra de los no-arios pero dentro de Alemania. Hitler mantuvo buenas relaciones con los árabes (pueblo semita). Y no se diga con Japón, otro pueblo con pretensiones de pureza racial. Y de China era de la idea de China para los chinos. En conclusión sostenía que la homogeneidad biológica era positiva para el desarrollo de los pueblos.

y otros paîses que no son de mayorîas blancas ha progresado Corea del Sur, la India, Mêxico, Sudâfrica, etc han demostrado que no se necesita de un nûcleo racial ario para progresar (si bien falta mucho).


O como US, que sin embargo no ha dejado crecer plenamente a los que mencionas. Si bien ya se ven brotes verdes en Brasil, Mexico, Argentina, Chile, Venezuela, Ecuador.

El ejemplo mâs dramâtico de lo equivocado que estaba Hitler respecto a sus teorîas raciales es Israel que es un estado exitoso pese a su entorno hostil.


Es un mal ejemplo, por dos razones:

1.- Israel es un estado artificial, inventado por US, para desplazar a la GB de la región y así servir a su naciente hegemonía mundial en Medio Oriente.
2.- Israel y el concepto “nacional” de Hitler no difieren mucho. Me explico: el nacionalismo hitleriano era biológico, es decir fincado en la identidad racial, el nacionalismo israelí es confesional, uno y otro condicionan los derechos cívicos a la homogeneidad, y en consecuencia son contrarios al principio de la diversidad unificada pluribus unum plenamente democrático. Yo no tengo conocimiento de otro país técnicamente democrático que este cohesionado en torno a genes y confesión como Israel.

la actual UE es una construcción muy diferente a la hegemonîa alemana que pretendîa Hitler, por mucho que la fuerza dominante dentro de la UE sea Alemania debido a que es el estado mâs poblado y con la mayor economîa, hay un mundo entre ser la fuerza dominante entre otras muchas fuerzas con las que Alemania debe negociar y ser el que impone su voluntad sin consultar a nadie, que es lo que pretendiô Hitler.


Desde luego que es fundamentalmente diferente, Hitler era anticapitalista, la UE es producto del capitalismo, sin embargo no deja de ser por eso una organización económica supra-nacional. ¿o no?

El Sarre, Austria, los Sudetes, Bohemia, y... el corredor polaco.
Sus pretensiones territoriales, incluian la parte europea de la URSS y toda Polonia, mâs los estados Bâlticos, serîa cosa de buscar la cita exacta en "Mi Lucha" pero podrîas creerme y no hacerme buscar el pasaje exacto..... porfavor.


Bueno, eso de los territorios del “espacio vital” no me está muy claro. Creo que ese espacio se refiere a la Gross-Deutschland y quizá algunos territorios de Polonia. Por otra parte hay que entender que “Mi Lucha” no es la Biblia. Y que “del dicho al hecho hay un trecho”

Salu2.

Estadísticas: Publicado por steppenwolf — 25 Jun 2013, 03:19


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2013-06-25T00:01:11+02:00 2013-06-25T00:01:11+02:00 https://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?p=1479744#p1479744 <![CDATA[Hitler anticipo la UE?]]> steppenwolf

Lo que niega que el plan de Hitler fuera dominar a todo el mundo.


Estoy de acuerdo que Hitler no querîa conquistar al mundo (al menos en un primer momento), pero si buscaba convertirse en la potencia hegemônica.

Pero el espacio de los pequeños estados europeos (territorialmente hablando) limitaba sus capacidades para competir. Las excepciones por su gran extensión eran los Estados Unidos, el Imperio Británico y la Unión Soviética, cada uno de los cuales por si constituían un bloque político-economico-cultural.


Hilter en "Mi Lucha" tambiên menciona al imperio francês y a China dentro de estos estados, en todo caso la realidad se encargô de desmentir sus premisas econômicas de que solo se podîa tener êxito econômico mediante el control de grandes extensiones territoriales dentro de las que se lograra un desarrollo econômico autárquico.

En la posguerra el desarrollo econômico de Italia, pero especialmente el de Alemania y Japôn se le llegô a llamar con el calificativo de "milagroso", los 3 paîses del Eje compitieron con êxito en el comercio internacional y de hecho lograron niveles de bienestar y desarrollo que superaron a los de la URSS, Inglaterra, Francia o China.

Si por visionaria entendemos una persona que impulsa o ejecuta acciones o políticas nuevas tendientes a modificar una situación y que tiempo después la realidad le da de cierta manera la razón, entonces creo que si.


Pues tampoco...

Hitler empezô su guerra contra la URSS como una cruzada anticomunista y producto de sus acciones el comunismo antes limitado a un solo paîs acabo extendiéndose por toda Europa oriental, central, China y buena parte del tercer mundo.

Hitler insistîa en que estaba defendiendo a la civilizaciôn europea y producto de sus acciones, Europa ademâs de quedar destruida y por primera vez superada econômicamente por Estados Unidos, propiciô la desapariciôn de los imperios coloniales de Italia, Bêlgica, Portugal, holanda, España, Francia y de la misma Inglaterra que todos desaparecieron al poco tiempo de la SGM.

Hitler despreciaba a aquellos pueblos no arios, como incapaces de gobernarse razonablemente a si mismos, insistîa en que el elemento racial era indispensable para la creaciôn de un estado exitoso,bueno 60 años despuês la segunda y tercera economîas en el mundo son China y Japôn y otros paîses que no son de mayorîas blancas ha progresado Corea del Sur, la India, Mêxico, Sudâfrica, etc han demostrado que no se necesita de un nûcleo racial ario para progresar (si bien falta mucho).

El ejemplo mâs dramâtico de lo equivocado que estaba Hitler respecto a sus teorîas raciales es Israel que es un estado exitoso pese a su entorno hostil.

La actual UE es una construcción muy diferente a la hegemonîa alemana que pretendîa Hitler, por mucho que la fuerza dominante dentro de la UE sea Alemania, debido a que es el estado mâs poblado y con la mayor economîa, hay un mundo de diferencia entre ser la fuerza dominante entre otras muchas fuerzas con las que Alemania debe negociar y ser el que impone su voluntad sin consultar a nadie, que es lo que pretendiô Hitler.

El Sarre, Austria, los Sudetes, Bohemia, y... el corredor polaco.


Sus pretensiones territoriales, incluian la parte europea de la URSS y toda Polonia, mâs los estados Bâlticos, serîa cosa de buscar la cita exacta en "Mi Lucha" pero podrîas creerme y no hacerme buscar el pasaje exacto..... porfavor. :rezo:

Estadísticas: Publicado por Chepicoro — 25 Jun 2013, 00:01


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2013-06-24T23:19:49+02:00 2013-06-24T23:19:49+02:00 https://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?p=1479729#p1479729 <![CDATA[Hitler anticipo la UE?]]>
En consecuencia, la única posibilidad hacia la realización de una sana política territorial radicaba para Alemania en la adquisición de nuevas tierras en el continente mismo.


El Sarre, Austria, los Sudetes, Bohemia, y... el corredor polaco.
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Estadísticas: Publicado por steppenwolf — 24 Jun 2013, 23:19


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2013-06-24T23:08:55+02:00 2013-06-24T23:08:55+02:00 https://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?p=1479725#p1479725 <![CDATA[Hitler anticipo la UE?]]>
emanuel escribió: Y es que Europa esta bien como esta (excepto la crisis),una sociedad de naciones
europeas.


Una "sociedad" de naciones europeas regidas, dominadas, influenciadas (o como quieran matizar) por Alemania. En realidad la eufemísticamente llamada eurozona es la zona del Deutschesmark..
.

Estadísticas: Publicado por steppenwolf — 24 Jun 2013, 23:08


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