Es que yo hago diferencia entre la represión oficial y la extraoficial.
Ambas se dieron en ambos bandos.
La mayoría de los casos que pones son casos de elementos incontrolados del bando republicano, como asismismo existían en el otro.
Pero a lo que me refiero, es a la represión oficial en ambos bandos.
Por ejemplo, lo que pones de la depuración de cargos por parte de la República.
Eso mismo se hizo con los nazis y los fascistas después de la guerra (los famosos comités de desnazificación). También se castigaron a los criminales de guerra.
La diferencia con la represión franquista es que ésta buscaba aniquilar físicamente todo tipo de oposición. No era por crímenes cometidos durante la guerra o con posterioridad a ésta.
Aparte de apartar de cargos públicos a los individuos republicanos, también se los juzgaba, encarcelaba y eliminaba.
Un ejemplo, el poeta Miguel Hernández, al que ni siquiera se le pudo acusar de nada, sólo de pertenencia al bando republicano, fué apartado, encarcelado y muerto en la cárcel.
La represión franquista tenía un objetivo: eliminar totalmente todo tipo de oposición interna, tanto del "enemigo" como de los suyos (caso Hedilla), para quedar como único poder y así poder construir un estado totalitario.
Desgraciadamente, tuvo éxito.
Para nou moles:
El ELAS era el grupo principal de los partisanos griegos de tendencia izquierdista, aunque los ingleses apoyaban al EDES (de tendencia monárquica), que colaboraban con los alemanes.
Como se vé, cometían el mismo error que en Yugoeslavia.
La diferencia es que el ELAS controlaba casi todo el armamento dejado por el ejército griego y luego capturó, en 1943, los depósitos de armamento abandonados por los italianos, por lo que llegó a ser uno de los mejores ejércitos partisanos en cuanto a equipamiento.
Si no fuera por la intervención británica de 1944 (cuando el país ya había sido liberado de nazis), Grecia hubiera sido otra República Popular.
Lo impieron británicos y yanquis que dieron lugar a la posterior guerra civil griega.
Saludos.
Estadísticas: Publicado por ernesto1967 — 04 Oct 2009, 15:24
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Sin olvidarnos co0n los partisanos griegos, menos conocidos pero muy extendidos.
Grupos partisanio ELAS
Grupos partisanio EOA
Grupos partisanio ESNOF
Grupos partisanio PAO
Grupos partisanio EDES
Grupos partisanio EKKA
Tercio viejo de España
Opino como tu, desgraciadamente si hubiese ganado la república habría habido represión tanto militar como civil, fue una guerra fratricida, basada en el odio extremos, y perdonar los pecados históricos como el de la iglesia que a día de hoy no se han perdonado...
Me voy a ver la F1.
Estadísticas: Publicado por nou_moles — 04 Oct 2009, 10:14
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¿Es comparable esa represión a la represión franquista?
Gaceta de Madrid, (BOE de entonces), miércoles 22 de julio de 1936, nº 205, página765:
"Por acuerdo del Consejo de Ministros y a propuesta de su presidente. Vengo a decretar:
Artículo 1º.- El gobierno, por Decreto acordado en Consejo de Ministros, dispondrá la cesantía de todos los empleados que hubieran tenido participación en el movimiento de subversión o fueran notoriamente enemigos del régimen, cualquiera que sea el Cuerpo a que pertenezcan, la forma de su ingreso y la función que desempeñen, ya se trate de funcionarios del Estado o de empleados de Organismos o Empresas administradores de Monopolios o Servicios públicos.
Artículo 2º.- El Gobierno dará cuenta a las Cortes del presente Decreto.
Dado en Madrid, a veintiuno de julio de mil novecientos treinta y seis.
MANUEL AZAÑA El presidente del Consejo de Ministros y ministro de Marina, José Giral Pereira"
Dudo de tus palabras
Día 28 de julio de 1936, un dia cualquiera al azar en el sector republicano.- Asesinado el salesiano José Castell Camps (nacido en Ciudadela, Menorca, el 12/10/1902.
La imagen de la Virgen de los Desamparados, con el rostro desfigurado y quemado por acción de milicianos republicanos es escondido tras una pared falsa en el Archivo-Biblioteca Municipal del Ayuntamiento de Valencia, de donde no salió hasta que las tropas nacionales tomaron Valencia.
Lérida.- Al paso de la columna Durruti fue incendiada la catedral y asesinados todos los jefes, oficiales y suboficiales que estaban detenidos.
Madrid.- Asesinado el sacerdote jienense fundador de la Institución Teresiana dedicada a la educación, Pedro Poveda Castroverde.
Ronda (Granada).- Asesinados 12 guardias civiles y guardias de asalto.
Coín (Granada).- Diez personas son sacadas del calabozo atadas de dos en dos y los despeñaron encerrados en un camión. Los heridos fueron rematados.
Villarrobledo (Albacete).- De madrugada los milicianos sacan a 27 presos de la cárcel que fusilan en el cementerio.
Ciudad Real.- 14 novicios del Corazón de María son llevados en un tren para ser fusilados en Fernán Caballero.
San Sebastián (Guipúzcoa).- Fusilado el coronel León Carrasco Amilibia que había permanecido neutral el 18 de julio.
Sigüenza (Guadalajara). Asesinado el obispo de Sigüenza Eustaquio Nieto Marín, detenido el día 26. Los milicianos le asesinaron en la carretera de Alcolea del Pinar (km. 4) dirección a Estriégana. Luego el cadáver fue quemado y dejado al descampado al prohibir los milicianos que le dieran sepultura. Lo arrojaron a un barranco donde lo recogieron unos soldados nacionales en una avanzada que hicieron el día 5 de agosto que trasladaron los restos al cuartel de Alcolea del Pinar..
No tengo espacio para todo, sin embargo te pongo otro ejemplo
Día 7 Marzo de 1939 .- Cartagena (Murcia).- Asesinadas varias decenas de marinos sublevados cuando ya quedaban días para el fin de la guerra. El Frente Popular huye matando.
Estadísticas: Publicado por Tercio viejo de España — 04 Oct 2009, 01:56
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Siento no haberte respondido, perdi el hilo del foro hace unas semanas.
Saludos
No hay problema.
Si la republica hubiese ganado la guerra habria habido tanta o mas represión, no lo dudes.
Con el tema de la represión, deberíamos dejar de decir: "es que si hubieran ganado los otros, hubieran hecho...".
Sabemos (o empezamos a saber...) lo que se hizo.
También sabemos lo que pasó en los países fascistas derrotados tras la SGM (Alemania, Italia, Finlandia, Hungría, etc).
Conocemos la represión posterior a la posguerra y los procesos de desnazificación.
¿Es comparable esa represión a la represión franquista?
En ningún caso, tanto en cantidad como en extensión en el tiempo.
¿Podemos suponer que en España hubiera pasado algo parecido de ganar la guerra la República?
Creo razonablemente que si. Los aliados (USA, URSS y UK) no hubieran dejado hacerlo de otra manera, aunque el gobierno republicano se hubiera propuesto.
Para nou moles:
existían más grupos partisanos que el de tito, y con ideas políticas diversas, no caigamos en el error de olvidarnos de los partisanos que no ganaron y solo recordar a los de tito.
Hubo guerra entre grupos de partisanos e incluso algunos creo que llegaron a alinearse en algunos momentos con los alemanes.
Esos son los Chetnicks de Mihajlović, que colaboraron con los fascistas mientras fingían ser antialemanes.
Al acabar la guerra, su jefe fué hecho prisionero, juzgado como traidor y criminal de guerra y murió ejecutado por un escuadrón de fusilamiento. Sus restos fueron enterrados en una tumba sin marcar.
Saludos
Estadísticas: Publicado por ernesto1967 — 03 Oct 2009, 23:12
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Fué más aunque sea por tres razones:
Arrow Nulo justificamento (al menos al principio, prácticamente sin combates y sin guerrilla)
Arrow Nulo justificamento (al menos al principio, prácticamente sin combates y sin guerrilla)
Arrow Más amplia en el tiempo
Si la republica hubiese ganado la guerra habria habido tanta o mas represión, no lo dudes.
Arrow Se añade la represión cultural (todo lo que oliera a gallego era suprimido)
Todo lo que oliera a iglesia malo...
La represión no fué dirigida por el gobierno republicano, sinó, en su mayor parte, por descontrolados, pero bueno, eso sería otro debate.
A mi me gusta discutir, el problema es la falta de tiempo.
oy 50% gallego. De ahí el fallo.
te pasa como a mi.
Siento no haberte respondido, perdi el hilo del foro hace unas semanas.
Saludos
Estadísticas: Publicado por Tercio viejo de España — 03 Oct 2009, 19:02
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carlosdiaz escribió:Los partisanos:
la actividad partisana en yugoslavia causo enormes dificultades a los alemanes. Bajo la direccion de Josip Broz -Tito- el movimiento partisano fue muy eficaz, en parte porque sua miembros tenian experiencia militar. A los pocos meses, el movimineto contaba con 70000 miembros. mintras que los alemanes eran incapaces de controlar Yugoslavia, los partisanos podian recorrer su pais, hasta poner en estado de sitio guarniciones alemanas
la actividad partisana en yugoslavia causo enormes dificultades a los alemanes. Bajo la direccion de Josip Broz -Tito- el movimiento partisano fue muy eficaz, en parte porque sua miembros tenian experiencia militar. A los pocos meses, el movimineto contaba con 70000 miembros. mintras que los alemanes eran incapaces de controlar Yugoslavia, los partisanos podian recorrer su pais, hasta poner en estado de sitio guarniciones alemanas
existían más grupos partisanos que el de tito, y con ideas políticas diversas, no caigamos en el error de olvidarnos de los partisanos que no ganaron y solo recordar a los de tito.
Hubo guerra entre grupos de partisanos e incluso algunos creo que llegaron a alinearse en algunos momentos con los alemanes.
Estadísticas: Publicado por nou_moles — 03 Oct 2009, 16:07
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la actividad partisana en yugoslavia causo enormes dificultades a los alemanes. Bajo la direccion de Josip Broz -Tito- el movimiento partisano fue muy eficaz, en parte porque sua miembros tenian experiencia militar. A los pocos meses, el movimineto contaba con 70000 miembros. mintras que los alemanes eran incapaces de controlar Yugoslavia, los partisanos podian recorrer su pais, hasta poner en estado de sitio guarniciones alemanas
Estadísticas: Publicado por carlosdiaz — 03 Oct 2009, 12:16
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Los británicos se dieron cuenta más tarde, pero durante años estuvieron ayudándoles.
¿Por qué?
Estadísticas: Publicado por ernesto1967 — 19 Sep 2009, 23:05
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Los españoles sabemos algo de esto, en la guerra de independencia la resistencia, los "irregulares", no siempre actuaban con buena voluntad y solo actuaban para robar y otros que creia en la importancia de la libertad y todo depndia del tipo de cristal por el que se viera, liberadores para los españoles, bestias salbajes para los franceses, o rufianes incontrolables para los ingleses
Los grupos de partisanos y de resistencias de los distitos paises ocupados eran de todo tipo y los gobiernos libres solian proporcionar todo tipo d ayudas. los britanicos llegaron a hacer realizaron una operacion con Mosquitos para atacar los cuarteles de policia de la Gestapo para liberar a los jefes de la resistencia y tambien se les proporcionaba material. Los Chetniks como de alejo eran heroes pero otros grupos eran puros sanguinarios
Estadísticas: Publicado por rodger-young — 18 Sep 2009, 00:42
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Cita:
Y es creible su versión solo por ue él lo diga?
Cita:
Repito lo anterior
Pero la Guardia Civil y los falangistas solían acusar de TODOS los delitos de la zona al Foucellas. Cuando se le condena a muerte, él reconoce muchas de las acciones, pero no todas.
Y es creible su versión solo por ue él lo diga?
Cita:
Precisamente no reconoce las acciones que eran puro bandolerismo, con las que trataban de desprestigiarlo.
Repito lo anterior
Por los que sí reconoce, ya iba a ser condenado a garrote vil, por lo que le daba lo mismo reconocerlos todos (muerto por uno, muerto por mil...).
En cambio no lo hace. Por qué? Pienso que no los cometió. Además no había pruebas de ello. Los relatorios de la Guardia Civil son bastante explícitos: simplemente se basaban en la palabra de un paisano y ocurría que para cometerlos, tendría que estar en dos sitios casi a la vez.
Yo me refiero en esta zona, en la comarcas de Carballiñoy alrededores, Dozon, esta zona fronteriza entre provincias.
La verdad es que no lo sé. Yo me refería a Galicia en general.
Cita:
Y la represión fué feroz
No mas feroz que en el bando republicano.
Fué más aunque sea por tres razones:
Nulo justificamento (al menos al principio, prácticamente sin combates y sin guerrilla) Más amplia en el tiempo Se añade la represión cultural (todo lo que oliera a gallego era suprimido)Cita:hombre, ahí te has pasado: o sea los "rojos" no son personas normales
No me entiendas mal, me refiero a una persona normal y corriente ue no estaba metida en politica.
No hay problema. Se acepta la explicación.
Cita:Además, en esa época, toda persona que no comulgaba con el franquismo, desde indiferentes a comunistas, eran automáticamente rojos y masones.
y falangistas y monarquicos tambien fueron ajusticiados (mas de los primero que de los ultimos)
Por eso digo "toda persona..."
Cita:
con la diferencia que en ésta se trató de controlar a los descontrolados.
Pues no se puso mucho empeño en hacerlo.
La represión no fué dirigida por el gobierno republicano, sinó, en su mayor parte, por descontrolados, pero bueno, eso sería otro debate.
Ernesto, o eres gallego o estas mirando datos en un libro en gallego, la palabra concello no existe en castellano, es ayuntamiento.
Soy 50% gallego. De ahí el fallo.
Estadísticas: Publicado por ernesto1967 — 13 Sep 2009, 17:36
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Sería interesante poner un post sobre la guerrilla y represión en Galicia.
Seria interesante, si.
Hombre, tanto como igual no dá. El robaba a conocidos falangistas,
Yo no se que entiendes por falangistas pero no creas que habia gente de la FET en todos los pueblos de la comarca.
Pero la Guardia Civil y los falangistas solían acusar de TODOS los delitos de la zona al Foucellas. Cuando se le condena a muerte, él reconoce muchas de las acciones, pero no todas.
Y es creible su versión solo por ue él lo diga?
Precisamente no reconoce las acciones que eran puro bandolerismo, con las que trataban de desprestigiarlo.
Repito lo anterior
Si había una amplia base social que prestaba enlaces. Sólo el número de enlaces de la guerrrilla detenidos te lo puede indicar.
Yo me refiero en esta zona, en la comarcas de Carballiñoy alrededores, Dozon, esta zona fronteriza entre provincias.
Y la represión fué feroz
No mas feroz que en el bando republicano.
hombre, ahí te has pasado: o sea los "rojos" no son personas normales
No me entiendas mal, me refiero a una persona normal y corriente ue no estaba metida en politica.
Además, en esa época, toda persona que no comulgaba con el franquismo, desde indiferentes a comunistas, eran automáticamente rojos y masones.
y falangistas y monarquicos tambien fueron ajusticiados (mas de los primero que de los ultimos)
con la diferencia que en ésta se trató de controlar a los descontrolados.
Pues no se puso mucho empeño en hacerlo.
Es cierto que esos concellos no son los más poblados
Ernesto, o eres gallego o estas mirando datos en un libro en gallego, la palabra concello no existe en castellano, es ayuntamiento.
Estadísticas: Publicado por Tercio viejo de España — 13 Sep 2009, 15:58
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Es cierto que esos concellos no son los más poblados ... actualmente, pero antes si tenían una población razonable. Fueron muy afectados por el abandono del agro en Galicia.
Si lees lo que digo, señalo que Y en esas zonas no hubo siquiera actuación guerrillera., hablo de esas zonas (no de Galicia en general) y de actividad guerrillera (ni siquiera de combates).
Y la Asociación de Memoria Histórica está empezando a recopilar datos. De hecho, el número de represaliados aumenta cada año, pues se van descubriendo nuevos casos.
Ya sé que eso molesta a algunos, pues prefieren ver al franquismo como algo que hizo justicia con los delitos que cometieron los "rojos" durante la guerra.
El caso gallego prueba la falsedad de eso: sin guerra y sin guerrilla (los fuxidos, en un principio, se ocultaban, no trataban de combatir) hubo una represión feroz.
Saludos
Estadísticas: Publicado por ernesto1967 — 13 Sep 2009, 11:12
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ernesto1967 escribió:Si había una amplia base social que prestaba enlaces. Sólo el número de enlaces de la guerrrilla detenidos te lo puede indicar.
Y la represión fué feroz. Sólo en 4 concellos del nordeste de Coruña (Cariño, Cerdido, Mañón y Ortigueira) fueron asesinadas casi mil personas entre 1936-1939.
Y en esas zonas no hubo siquiera actuación guerrillera.
Y la represión fué feroz. Sólo en 4 concellos del nordeste de Coruña (Cariño, Cerdido, Mañón y Ortigueira) fueron asesinadas casi mil personas entre 1936-1939.
Y en esas zonas no hubo siquiera actuación guerrillera.
¿Y de donde sacaste esos "reveladores" datos Ernesto? En primer lugar, al contrario de lo que tú dices en Galicia SI hubo combates tanto en Coruña como Ferrol y Tui, y en segundo lugar según las asociaciones de la Memoria Histórica en la provincia de La Coruña y durante TODO el franquismo, no sólo el período 1.936-39 hubo 1.421 muertos, 4.396 para TODA Galicia ¿estas diciendo que el 70% de los muertos fueron en esos 4 ayuntamientos? Ayuntamientos que ni tan siquiera eran los más poblados
Estadísticas: Publicado por Apónez — 12 Sep 2009, 22:24
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Dependia, algunos fueron simples asesinos y bándolos, otros idealistas que luchaban por su patria, otros simplemente eran soldados...
La mayoria de las veces, los altos mandos y oficiales eran normales, pero los monstruos eran los oficiales menores y soldados que hacian lo que querian, lamentablemente.
Estadísticas: Publicado por Bogdan-The-Kozak — 12 Sep 2009, 17:52
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