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A mí lo que sorprende es con qué facilidad se puede bloquear la señal GPS no sólo localmente sino regionalmente, como parece indicar las dificultades de aerolíneas operando en Europa.sergiopl escribió: ↑04 May 2024, 10:31 Esto es interesante: https://www.twz.com/air/jdam-er-winged- ... to-ukraine
Veremos si cambia el curso de la guerra electrónica, que de momento parece que están ganando "a los puntos" los rusos. Sería todavía mejor si se pudieran usar los HARM en ese rol (no está claro si se puede a día de hoy).
Pues parece que sí se puede, de hecho las fuerzas armadas estadounidenses (y supongo que todas la otras que se tomen en serio el negocio) llevan ya unos años entrenando en escenarios de "GPS degradado", y la propia existencia de esos sistemas "home on jam" evidencia que hay un problema, aunque también hay ciertos remedios paliativos, como que las antenas receptoras de las armas sean direccionales, incrementar la potencia de la señal de los satélites, algo en lo que se ha trabajado estos últimos años y se puede hacer en zonas concretas (aunque al parecer solo las armas más modernas tienen capacidad de recibir esa señal), o emplear sistemas de guiado alternativos que no se puedan interferir, como por ejemplo el INS que tienen las JDAM y los GMLRS (habría que ver si es tan preciso como dicen, aunque en todo caso no es tan preciso como el GPS).A mí lo que sorprende es con qué facilidad se puede bloquear la señal GPS no sólo localmente sino regionalmente, como parece indicar las dificultades de aerolíneas operando en Europa.
Sin duda se puede, y los ucranianos llevan haciéndolo desde el principio de la guerra, pero supongo que los rusos emplean las mismas tácticas que con los radares: sistemas redundantes que operan en intervalos irregulares y se mueven constantemente para evitar los ataques. Cuantos más tienen, más dificultades a la hora de eliminarlos a todos, y más si tiene que ser con artillería, como lo hacían cuando lo leí hace ya casi 2 años.Urbano Calleja escribió: ↑04 May 2024, 12:48Me resulta difícil de creer que una emisión de esa potencia no pueda ser identificada y seguida como las emisiones de radar.
Hace tiempo que se habla acerca de si los misiles HARM podrían atacar los sistemas de interferencia de GPS. En el artículo que he puesto lo comentan, pero añadiendo que no se sabe si pueden trabajar con las frecuencias del GPS. En cualquier caso, es algo en lo que se lleva tiempo trabajando, en el mismo artículo hablan de SDB equipadas con esos mismos sistemas "home on jam" (que no es ninguna capacidad nueva, desde hace décadas hay misiles aire-aire con esa opción para atacar a los aviones de guerra electrónica).Me cuesta creer por qué no se ha autorizado el uso de armas de precisión adecuadas desde hace meses (de verdad nos creemos que USA no tiene armas para atacar este tipo de emsiones EM cuando casi todos sus sistemas tácticos dependen del GPS?)
Aparentemente es lo primero, aunque hay muchos tipos de sistemas de interferencias, algunos de gran alcance, capaces de degradar la señal en áreas muy grandes y que son más complejos y caros, y otros para usarlos en el campo de batalla, más simples. Los rusos llevan muchos años diseñando y desplegando ese tipo de sistemas, antes de la guerra se insistía mucho en la superioridad rusa en sistemas terrestres de guerra electrónica, por el abandono de ese tema en Occidente. Su aproximación aparentemente no es muy "sofisticada", pues se basa en la fuerza bruta, pero funciona.O esos equipos de interferencia son numerosos y fáciles de producir (de ahí lo extendido de su uso), o si son complejos y difíciles de producir, se ha permitido a Rusia mantener una baza ganadora.
Creo que no, porque en la mayoría de escenarios EE.UU. no tiene por qué degradárselo a un aliado (y además, para eso está el Galileo, aunque supongo que no funcionará con armas americanas, no tengo ni idea) y porque te permite una precisión inigualable con otros métodos y a un precio mucho menor, útil en muchos escenarios.Deja una idea bastante clara de que depender del GPS para las armas de precisión es un riesgo creciente.
USA te puede degradar la precisión en una zona a voluntad (es su scattergories), o si compras equipos adecuados eres tú quien puede hacérselo al vecino.
Mal negocio. No?
En una guerra "de verdad" creo que será aconsejable no depender ni siquiera de los satélites de comunicaciones (ya se están usando drones como repetidores en pruebas), y desde luego que debe de haber un backup para el GPS y muchas otras funciones en las que se depende de los satélites (reconocimiento, etc).Urbano Calleja escribió: ↑04 May 2024, 17:03En una guerra “de verdad” va a haber que suponer que no puede dependerse del GPS para armas de precisión.
Dudo que hubieran ganado incluso con eso, de hecho me parece que lo más ridículo de los "vetos" a determinadas armas es que ninguna de ellas hubiera supuesto una derrota total rusa, y sin embargo sí habrían podido hacer que los ucranianos estuvieran en una mejor situación a día de hoy... en fin, no voy a volver a mis lamentaciones periódicasY respecto a la falta de esas armas para cedérselas a los ucros, me vas a perdonar pero servidor no se lo cree.
USA tiene hasta arsenales de maverick para ataques contra personal sin ojiva explosiva.
Si tienen de eso, no me creo que no tengas ojivas tácticas para ataque se equipos electromagnéticos. Más aún sabiendo que está es una de las áreas donde los rusos andaban en cabeza.
Más me parece un ejemplo de “te damos lo mínimo para que aguantes pero no para que ganes “.
Ya lo tienen: el guiado GPS siempre va acompañado de un INS, pero se pierde precisión. ¿Cuánta? Depende de diversas circunstancias, como por ejemplo la distancia recorrida. Aparentemente, en el caso de las JDAM con el GPS la precisión está en los 10 metros o menos, y con el INS son alrededor de 30 metros. Por eso decía antes lo de la munición de racimo y las cabezas explosivas potentes.Con el desarrollo de la electrónica, idea brillante…jajajaja.
Los kits de bombas planeadoras deberían meter no solo navegación GPS sino inercial como sistema redundante.
Los ICBM usan sistemas de navegación astro-inercial, y durante mucho tiempo los bombarderos del SAC también lo hicieron... y supongo que lo seguirán haciendo, porque en un entorno de guerra nuclear como para fiarse de los satélites. Sin ir más lejos, se habla últimamente de esa "arma secreta" rusa para "negar" toda la LEO haciendo estallar armas nucleares en el espacio, así, por las bravas. Supongo que están viendo venir la supremacía total de EE.UU. en ese terreno, lo de StarLink es una broma comparado con lo que se viene: https://www.twz.com/space/if-spacexs-se ... e-changingVoy a cotillear con mis compis de aero a ver si algo hay en navegación inercial usando cuerpos celestes. Porque no sólo se pueden emplear de noche.
Imagino que tendrá su truco, pero es viable y posiblemente sea bastante difícil de interferir.
O un grupo de hackers (con "padrinos" estatales o no) que logre un pelotazo de los gordos. Se pone interesante e inquietante, eso seguroHoy es Rusia, en 5 años un grupo terrorista árabe en el aeropuerto de Dubái.
Pues si...pero que conste que ese sensor que están probando no está lejos de lo que eran los sextantes de la época.sergiopl escribió: ↑04 May 2024, 18:39En una guerra "de verdad" creo que será aconsejable no depender ni siquiera de los satélites de comunicaciones (ya se están usando drones como repetidores en pruebas), y desde luego que debe de haber un backup para el GPS y muchas otras funciones en las que se depende de los satélites (reconocimiento, etc).Urbano Calleja escribió: ↑04 May 2024, 17:03En una guerra “de verdad” va a haber que suponer que no puede dependerse del GPS para armas de precisión.
Dudo que hubieran ganado incluso con eso, de hecho me parece que lo más ridículo de los "vetos" a determinadas armas es que ninguna de ellas hubiera supuesto una derrota total rusa, y sin embargo sí habrían podido hacer que los ucranianos estuvieran en una mejor situación a día de hoy... en fin, no voy a volver a mis lamentaciones periódicasY respecto a la falta de esas armas para cedérselas a los ucros, me vas a perdonar pero servidor no se lo cree.
USA tiene hasta arsenales de maverick para ataques contra personal sin ojiva explosiva.
Si tienen de eso, no me creo que no tengas ojivas tácticas para ataque se equipos electromagnéticos. Más aún sabiendo que está es una de las áreas donde los rusos andaban en cabeza.
Más me parece un ejemplo de “te damos lo mínimo para que aguantes pero no para que ganes “.![]()
Sobre el tema concreto de los sistemas HOJ contra interferidores de GPS, efectivamente existen, las mismas SDB que mencionaba yo antes y que se ven en el tuit que ha puesto Seaman, pero hay dos problemas: 1º) ¿cuántas tiene en su stock la USAF? (porque son un desarrollo relativamente reciente, y esas armas no se fabrican como churros, aunque no sean tan caras), y 2º) ¿habrán querido mantenerlas a salvo de miradas rusas? (porque en cuanto se usen en Ucrania y los rusos le echen el ojo a alguna, empezaran a trabajar en modos de contrarrestarlas).
Ya lo tienen: el guiado GPS siempre va acompañado de un INS, pero se pierde precisión. ¿Cuánta? Depende de diversas circunstancias, como por ejemplo la distancia recorrida. Aparentemente, en el caso de las JDAM con el GPS la precisión está en los 10 metros o menos, y con el INS son alrededor de 30 metros. Por eso decía antes lo de la munición de racimo y las cabezas explosivas potentes.Con el desarrollo de la electrónica, idea brillante…jajajaja.
Los kits de bombas planeadoras deberían meter no solo navegación GPS sino inercial como sistema redundante.
Los ICBM usan sistemas de navegación astro-inercial, y durante mucho tiempo los bombarderos del SAC también lo hicieron... y supongo que lo seguirán haciendo, porque en un entorno de guerra nuclear como para fiarse de los satélites. Sin ir más lejos, se habla últimamente de esa "arma secreta" rusa para "negar" toda la LEO haciendo estallar armas nucleares en el espacio, así, por las bravas. Supongo que están viendo venir la supremacía total de EE.UU. en ese terreno, lo de StarLink es una broma comparado con lo que se viene: https://www.twz.com/space/if-spacexs-se ... e-changingVoy a cotillear con mis compis de aero a ver si algo hay en navegación inercial usando cuerpos celestes. Porque no sólo se pueden emplear de noche.
Imagino que tendrá su truco, pero es viable y posiblemente sea bastante difícil de interferir.
O un grupo de hackers (con "padrinos" estatales o no) que logre un pelotazo de los gordos. Se pone interesante e inquietante, eso seguroHoy es Rusia, en 5 años un grupo terrorista árabe en el aeropuerto de Dubái.
PD. Y ya que hablamos del futuro... https://www.imperial.ac.uk/news/245114/ ... em-tested/
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