Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Tengo entendido que los lanzadores Sylver no están instalados, los PO lo que tienen es el espacio previsto para ellos, lo que habría que ver es que otro sistema de lanzamiento vertical tiene dimensiones similares al Sylver.


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unbinilium
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Mensaje por unbinilium »

Saludos

No considero que sea una “misión imposible”, considerando en el caso muy puntual chino, que estos han desarrollado su tecnología militar empleando como patrón los estándares occidentales, una muestra de ello es la elección de los mismos calibres que emplean en “Occidente” (105mm, 155mm, 5,56x45mm...), lo cual no es una estrategia al azar, tiene una intencionalidad comercial, y es precisamente llegar más fácil a mercados reservados para “Occidente”.

Pero además, como indica el compañero, aunque no se pueda emplear el mismo lanzador (Sylver), esta ahí en el casco el espacio para que lo ocupe algún otro sistema de lanzamiento vertical análogo.

Otra opción podría ser la industria sudafricana, pero hasta donde tengo entendido esta se encuentra muy tutelada por Londres (la mayoría de las empresas tienen vínculos con emporios industriales británicos, hasta donde he alcanzado averiguar, pero quizás me puedan corregir).

Pienso que el mayor inconveniente puede ser más bien económico; porque adquirir misiles cruceros, antiaéreos de mediano alcance, u otros, y su posterior integración, no son precisamente pocos dólares. La evidencia de lo que indico está en los mismos misiles C-802A, y la razón por la cual no se compró de una vez la dotación del tercer buque. El actual presupuesto militar venezolano no llega ni a los 900 millones de dólares, dinero que ademas hay que estirarlo para todo (salarios, prestaciones, mantenimientos...).

Habrá que esperar nuevas noticias sobre esto.


Domper
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Mensaje por Domper »

KL Albrecht Achilles escribió: 23 Abr 2024, 01:10
Domper escribió: 22 Abr 2024, 09:03De ahí que cualquier planificación que haga Venezuela tiene que tener en cuenta que, en caso de conflicto con Colombia (no con la presidencia actual), o con Guyana, es más que probable que se encontrasen enfrente con una agrupación con las barras y estrellas. Habría que ver cómo se las apañaban esos patrulleros con misiles y esas lanchitas artilladas.
Es probable pero no seguro.
Cuando se caldearon los ánimos a raíz de la Operación Fénix los useños le dijeron a Uribe que eso era su problema, que no contara con ellos si empezaban los tiros. Y eso que el muerto era mil veces mas bocón y pica pleitos que el que se sienta en Miraflores hoy en dia (ademas que se contaba con unas FFAA poco mas decentes).
En esa ocasión, había sido Colombia la agresora. No discuto que hubiera justificación; si un grupo criminal se esconde tras una frontera, con la protección de un estado, este no puede quejarse de lo que le pase. Pero en el caso de Venezuela y Guyana, no será la primera vez que una combinación de actos imprudentes y cruce de cables de un dictador lleva a un conflicto. Pasó en las Malvinas.

Saludos



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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Domper escribió: 23 Abr 2024, 14:33
KL Albrecht Achilles escribió: 23 Abr 2024, 01:10
Domper escribió: 22 Abr 2024, 09:03De ahí que cualquier planificación que haga Venezuela tiene que tener en cuenta que, en caso de conflicto con Colombia (no con la presidencia actual), o con Guyana, es más que probable que se encontrasen enfrente con una agrupación con las barras y estrellas. Habría que ver cómo se las apañaban esos patrulleros con misiles y esas lanchitas artilladas.
Es probable pero no seguro.
Cuando se caldearon los ánimos a raíz de la Operación Fénix los useños le dijeron a Uribe que eso era su problema, que no contara con ellos si empezaban los tiros. Y eso que el muerto era mil veces mas bocón y pica pleitos que el que se sienta en Miraflores hoy en dia (ademas que se contaba con unas FFAA poco mas decentes).
En esa ocasión, había sido Colombia la agresora. No discuto que hubiera justificación; si un grupo criminal se esconde tras una frontera, con la protección de un estado, este no puede quejarse de lo que le pase. Pero en el caso de Venezuela y Guyana, no será la primera vez que una combinación de actos imprudentes y cruce de cables de un dictador lleva a un conflicto. Pasó en las Malvinas.
Con Guyana no dudo que los useños intervengan, y pienso que lo harian rapido.
Con Colombia depende de como se desarrollen las tensiones entre ambos Estados.

Saludos :cool2:


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Mensaje por reytuerto »

Estimado unbinilium:

"...está ahí en el casco el espacio para que lo ocupe algún otro sistema de lanzamiento vertical análogo..."

Dudo que las dimensiones de un lanzador vertical ruso o chino pueda entrar en el espacio de un Slyver para un MICA: los lanzadores verticales navales del "otro lado" utilizan el lanzamiento en frío, y justamente el generador de gas, ocupa bastante espacio debajo del habitáculo del misil.

Tal vez, mejor solución sea un shorad totalmente autónomo (la integración de un sistema chino con sensores occidentales no es precisamente fácil). Saludos cordiales.

PS: No quiero ser agorero, pero posiblemente la utilidad del Warao sea ser fuente de repuestos para sus hermanos.


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Mensaje por Jig »

reytuerto escribió: 24 Abr 2024, 04:54 Estimado unbinilium:

"...está ahí en el casco el espacio para que lo ocupe algún otro sistema de lanzamiento vertical análogo..."

Dudo que las dimensiones de un lanzador vertical ruso o chino pueda entrar en el espacio de un Slyver para un MICA: los lanzadores verticales navales del "otro lado" utilizan el lanzamiento en frío, y justamente el generador de gas, ocupa bastante espacio debajo del habitáculo del misil.

Tal vez, mejor solución sea un shorad totalmente autónomo (la integración de un sistema chino con sensores occidentales no es precisamente fácil). Saludos cordiales.

PS: No quiero ser agorero, pero posiblemente la utilidad del Warao sea ser fuente de repuestos para sus hermanos.
Saludos estimado tuerto

Desde siempre la opción para un sistema SAM fue el VL Mica en los lanzadores Sylver, ya mencionar algún otro sistema ruso o chino simplemente está fuera de la realidad. El buque en cuestión es netamente de tecnologia occidental, para la instalacion del C-802A fue un problema desde el inicio, ya que las bases (puntos duros) de las láminas reforzadas en la cubierta de misiles estaba también concebida para los misiles MM-40 Exocet BIII. Los lanzadores cuadruples del C-802A son dimensionalmente distintos, simplemente no "cuadraban" bien en lo que ya se tenía. Se tuvo que realizar modificaciones en las cubiertas, por cierto.

Con respecto al Warao, este ya casi no cuenta con repuestos para sus "hermanos". Pero por allí hay muchos que siguen esperando que se "inicien" trabajos de recuperacion. :pena:


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Mensaje por unbinilium »

Saludos
Jig escribió: 23 Abr 2024, 09:04
unbinilium escribió: 23 Abr 2024, 08:28 ¿Dónde está lo político en mi opinión? :conf:

Te preguntó:

¿Cuál es la abreviación de Almirante en Jefe: Alm. o A/J?

Si, la respuesta es la segunda opción, entonces el "social media manager" de esa cuenta oficial, esta degradando, nada más y nada menos que a un prócer de la Independencia!!!!

Las jerarquías para oficiales almirantes en la Armada Bolivariana son: Contralmirante (equivalente a un general de un sol), Vicealmirante (equivalente a un general de dos soles), Almirante (equivalente a un general de tres soles) y Almirante en Jefe (equivalente a un general de cuatro soles). A menos que el Wikipedia me esté mintiendo. :confuso:
La palabra "jerarquía" se utiliza en la fuerza armada para la tropa profesional, es decir, sargentos. Eso como primer punto.

Segundo, la abreviación que mencionas (si bien está mediante decreto) no es mas que un invento que nunca ha debido existir. Créeme que conozco muy bien los grados (no jerarquias) de la Armada y esas cuestiones que se adoptaron sobre la marcha nunca fue bien vista para quienes aún defendemos las doctrinas navales originarias. Sucedió lo mismo que con el cambio del grado de Alférez de Navío a Teniente de Corbeta :pena:

Yo personalmente pienso que es una pena que haya oficiales almirantes o generales que tengan actualmente más soles que los otrora Páez, Sucre, Bolívar, etc...

Esto lo publicó el ministro de la defensa un día después de mi intervención aquí:



Yo no estaba tan errado :desacuerdo: ahí dice claramente: “A/J”, o sea que la persona que lleva esa cuenta Twitter oficial degradó al prócer

No es lo mismo G/B que G/D, de la misma manera que no es lo mismo Alm. que A/J


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Mensaje por unbinilium »

Saludos

Este sitio web, contribuye a la desinformación en el caso de los diversos sistemas de misiles empleados por la Armada Bolivariana:

https://www.pucara.org/post/la-armada-d ... uque-cm-90

Hacen ver que los misiles CM-90 son los mismos que instalaron en la clase Guaiquerí/Avante-2200, cuando ya hay fotos de los misiles chinos (C-802A) y hasta la gorra conmemorativa del primer lanzamiento de pruebas. :desacuerdo:

Cito:
“Los CM-90 son una versión producida en Irán del misil antibuque C802A desarrollado por la China National Aero-Technology Import & Export Corporation (CATIC) y en mayo de 2023 se pudo ver al buque Kariña (PO-14) de la clase Guaiquerí en las instalaciones de Dianca con el montaje para los lanzadores de misiles, aunque sin los tubos de misiles instalados, y poco después ya se vio a los lanzadores en el buque, así como en junio de 2023 comenzó la instalación en el Guaiquerí.”
Pero además, indica que el CM-90 Nasir, es un desarrollo de ese misil chino, y eso también es un error, porque el CM-90 Nasir (denominado en el servicio iraní: Nasir-1) es un desarrollo del misil chino C-704. :asombro2:


PS:
Es el mismo sitio que indica que el F-16 danés adquirido por Argentina es igual o superior al F-16 Block 50 chileno, o al Su-30MK2 venezolano (que ni mencionan)…


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Mensaje por Jig »

Bueno hay un argentino en el twitter llamado Serbin Pont que repetía como loro que los misiles en los Avante eran de Irán por más que se mostraban fotos desde distintos ángulos, por lo tanto, no me extrañaría que esa página aparentemente de ese mismo pais repitiese lo mismo una y otra vez :pena:


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Mensaje por Seaman »

Creo que ese punto ya se tiene más claro y acá se explica:



Saludos


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Mensaje por Anderson »

Seaman escribió: 27 Abr 2024, 15:44 Creo que ese punto ya se tiene más claro y acá se explica:
Creo que ahora la duda esta resuelta amigos. Venezuela instaló nuevos misiles en los POVZEE, y no son los mismos misiles de las lanchas iranís. Quien niegue eso ahora esta es 'meando fuera del tiesto'.

Es cuestión de tiempo para los presenten de manera oficial y en alguna ceremonia pomposa (ya la veo venir) y quizás hasta les cambien la denominación naval de POVZEE a CORBETA, con todas las letras.


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Mensaje por Seaman »

Anderson escribió: 27 Abr 2024, 15:56
Seaman escribió: 27 Abr 2024, 15:44 Creo que ese punto ya se tiene más claro y acá se explica:
Creo que ahora la duda esta resuelta amigos. Venezuela instaló nuevos misiles en los POVZEE, y no son los mismos misiles de las lanchas iranís. Quien niegue eso ahora esta es 'meando fuera del tiesto'.

Es cuestión de tiempo para los presenten de manera oficial y en alguna ceremonia pomposa (ya la veo venir) y quizás hasta les cambien la denominación naval de POVZEE a CORBETA, con todas las letras.
Es un error bastante generalizado y que poco a poco se ha tratado de desmontar que la chicha (C-802A) no es igual a la limonada (C-802 o los CM-90).

Ahora, ¿Me gusta la tecnología iraní por sobre la china? no, para nada. Pero entiendo que a las AVANTE van con SSM chinos, que sin ser la estrella de la muerte, cumplen en su categoría. Y que Venezuela al escoger las FAC iranies, y su doctrina de uso, es lo que hay con lo que vinieron. Se que los misiles SSM iranies son capaces de ser disparados, localizar un blanco, apuntarlo e impactarlo y con eso me doy por servido, pues se invirtió en un mejor misil en las AVANTE. No me voy a poner a pensar en pajaritos preñados.

Saludos


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Mensaje por Jig »

Anderson escribió: 27 Abr 2024, 15:56
Seaman escribió: 27 Abr 2024, 15:44 Creo que ese punto ya se tiene más claro y acá se explica:
Creo que ahora la duda esta resuelta amigos. Venezuela instaló nuevos misiles en los POVZEE, y no son los mismos misiles de las lanchas iranís. Quien niegue eso ahora esta es 'meando fuera del tiesto'.

Es cuestión de tiempo para los presenten de manera oficial y en alguna ceremonia pomposa (ya la veo venir) y quizás hasta les cambien la denominación naval de POVZEE a CORBETA, con todas las letras.
Mis saludos y respeto parcero.

Referente al cambio de designación, ud sabe que lamentablemente de esa gente se puede esperar cualquier cosa. Cuando los barcos se construían en España había un enredo sobre qué designación colocarle al componente como tal, por eso los barcos aún tienen ANB, en lugar de ARBV o AB, o como quiera que le llamaron luego.

Lo cierto es que aun con los misiles C-802A las capacidades no llegan ni a un 50% de lo que se tenía con las 6 fragatas misilisticas, capaces de llevar a cabo los tres tipos de "guerras" (ASuW, ASW y AAW) y a la vez tener capacidades SoftKill interesantes para el momento.

Viendo un poco más optimista la cuestión, se puede decir que básicamente los chinos suministraron todo para la adecuación de un taller para el soporte logístico del vector en cuestión. Tal y como tuvieron los misiles Otomat en su momento y que aún se conservan, como también se conservan los torpedos A-244S el gran problema es que además del Helo no hay plataformas para dispararlo eficazmente.


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