Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales

[Tercio Norte]

Pues pretendo 2 mpa distintos porque para ir a por piratas me es suficiente con un 295 y para cerrar el estrecho y sus dos conos de entrada volando bajo por el mad y sembrando sonoboyas con un par de torpedos bajo las alas tambien me vale y es mucho mas economico dejando a los 319 el eje canarias estrecho o cualquier otra mision de patrulla de larga distancia que se te ocurra, 4 mpa son pocos, durante años nos hemos quejado de que son escasos los p3 que teniamos-tenemos y 7-8 319 o p8 son un dineral, por eso meto en la ecuacion los 295 que no significan abrir ninguna cadena logistica ni entrenar tripulaciones, mecanicos, y supone un enorme ahorro por hora respecto a un 319-p8.
Insisto me encntaria saber que es lo que tendriamos que tener-adquirir bajo tu punto de vista, sin ganas de discutir, si de dialogar.

Un saludo.

[mma]

¿Bajo mi punto de vista?

Pues me gustaria saber cuantas horas se vuelan en un escenario y cuantas en otros, que previsión hay de usar un aparato en un lado y que previsión de hacerlo en otro, me gustaria saber costes reales, me gustaria saber capacidades reales, me gustaria saber que posibilidades hay de que tengamos que cerrar el Estrecho, contra quien, con que apoyos, que capacidad de supervivencia tiene cada uno de los aparatos en cada caso, que capacidad de apoyo por parte de otros medios habria, que posibilidad de trabajar en solitario hay, cuantas de hacerlo en cooperación, que posibilidades tendria ese supuesto enemigo de amenazar simultaneamente Canarias y el Estrecho, cuantos paises del mundo se cruzarian de brazos sabiendo que nosotros en solitario tenemos que defender la via de comunicación mas importante del mundo estando sus barcos en peligro por culpa de enemigo ...... Y eso para empezar, a partir de ahí seguro que se me ocurren muchas mas cosas como por ejemplo previsión de costes, de disponibilidad de dinero, de material, cooperación con la industria, de desarrollo de cada programa, estabilidad presupuestaria, política de defensa a corto, medio y largo plazo....

Y entonces con todo eso te doy una respuesta. Ahora, para poner unos número al tuntún porque me parecen bien te pongo otros porque quedan bonitos, son pares o impares o simplemente porque si ya que al final significan lo mismo, nada.

[Tercio Norte]

¿Bajo mi punto de vista?

Pues me gustaria saber cuantas horas se vuelan en un escenario y cuantas en otros, que previsión hay de usar un aparato en un lado y que previsión de hacerlo en otro, me gustaria saber costes reales, me gustaria saber capacidades reales, me gustaria saber que posibilidades hay de que tengamos que cerrar el Estrecho, contra quien, con que apoyos, que capacidad de supervivencia tiene cada uno de los aparatos en cada caso, que capacidad de apoyo por parte de otros medios habria, que posibilidad de trabajar en solitario hay, cuantas de hacerlo en cooperación, que posibilidades tendria ese supuesto enemigo de amenazar simultaneamente Canarias y el Estrecho, cuantos paises del mundo se cruzarian de brazos sabiendo que nosotros en solitario tenemos que defender la via de comunicación mas importante del mundo estando sus barcos en peligro por culpa de enemigo ...... Y eso para empezar, a partir de ahí seguro que se me ocurren muchas mas cosas como por ejemplo previsión de costes, de disponibilidad de dinero, de material, cooperación con la industria, de desarrollo de cada programa, estabilidad presupuestaria, política de defensa a corto, medio y largo plazo....

Y entonces con todo eso te doy una respuesta. Ahora, para poner unos número al tuntún porque me parecen bien te pongo otros porque quedan bonitos, son pares o impares o simplemente porque si ya que al final significan lo mismo, nada.

Si esta bien, a mi tambien, pero como ninguno de los dos somos el jemad y no lo vamos a saber, y este es un foro para hablar se estas cosas, procurando no salirse de el tiesto, pues esa es mi opinion y la expreso lo mejor que puedo y la defiendo con los argumentos que considero. Entonces como no sabes todas esas cosas, ¿sigues tirando con los p3 hasta que se caigan a pedazos y suceda una tragedia, te quedas sin ew y como cisternas los a400?

Un saludo

[mma]

Es que no se como explicarlo, yo no voy a tirar ni con los P3 ni con nada, yo no decido nada y lo que diga aquí sirve para lo mismo, para nada.

Yo entro en este foro porque me gusta este tema y no puedo seguir siete periodicos y cincuenta revistas al mismo tiempo, así me entero de las cosas que ocurren y de vez en cuando ayudo en algo. Andar haciendo planes fantasiosos como si sirviera de algo o como si alguien con poder de decisión fuera a prestarles el mas minimo interés, para mí, es perder lastimosamente el tiempo.

Que conste que me parece estupendo que cada uno utilice su tiempo como crea mas conveniente, simplemente me limito a decir que dentro de que me parece maravilloso hacer castillos en el aire los argumentos que se utilizan son totalmente inconsistentes y no tienen, en el 99% de los casos, ni pies ni cabeza a poco que se les preste atención. Como por ejemplo andar haciendo planes de compras de una docena de aviones de modelos y capacidades distintas cuando nuestra situación es tal que ayer mismo se volvió a repetir que no podemos hacernos con justo una docena que ya habiamos encargado.

A partir de ahí que cada uno pierda el tiempo como mejor se le antoje, pero que no pretenda encima decir que estos son planes.

[Tercio Norte]

Entiendo que le interesa participar en el foro especialmente para mantenerse informado e informar, lo entiendo y como no puede ser de otra forma lo respeto, pero no entiendo muy bien que espera de un hilo que se titula "diseñando las fuerzas armadas españolas ideales", ademas de que algunos "perdamos el tiempo lastimosamente" con nuestras elucubraciones. Creo que esta conversacion no tiene mucho mas recorrido.

Un saludo.

[Roberto Gutierrez Martín]

Bastante de acuerdo con lo expuesto en el comentario anterior. Y yo añadiría además el simplificar la artillería antiaérea tanto en sistemas como en efectivos y en profundizar más en la ampliación y en la centralización de ciertos servicios de las 3 ramas de las FAS hacia los "cuerpos comunes" para ganar en más eficiencia.

Ya te digo, todo el MAAA se ira a la porra.

Yo dejaria dos regimientos solo con:

1 grupo patriot
1 grupo NASAMS
1 grupo hawk

mientras que en canarias dejaria 1 grupo Hawk.

Y se acabó, todo metido dentro de un mando 'fuegos' junto con la ACA, que quedaria reducida a tres grupos, GAIL, GACTA y GACA (ambos con SIAC) sin cohetes, inexistentes, ni historias.

Los radares 3D (COAAS-M) sobrantes los meto en las brigadas, para aumentar la cobertura y la gestion del espacio aereo, sobre todo por los helos y UAVs propios...

Respecto a los cuerpos comunes, no entiendo muy bien como sobreviven BRISAN/AGRUSAN y los UMAAD del EdA, ambos en los mismos lugares y tirando de los mismos facultativos de los hospitales (Madrid y Zaragoza) precisamente por necesidad de este personal.

Yo creo que deberian eliminar las compañias de sanidad de las brigadas, que no tienen gente, y crearlas en los grandes centros de adiestramiento, donde puede necesitarse asistencia urgente dentro de TN, y hacerlos coincidir con los emplazamientos de las clinicas militares.

asi por ejemplo en murcia-albacete deberia estar un UMAAA del EdA en apoyo de las bases aereas de san javier, alcantarilla, los llanos ) programa TLP incluido), CENAD de chinchilla....
por lo que la clinica militar de cartagena deberia absorver a la de valencia o san carlos, prestandole apoyo de personal especializado.

etc, etc....

Eso si, hacer la cesta de la compra como si fueramos ricos, por mas que esto sea un foro que no vierte opiniones oficiales, es una perdida de tiempo, simplemente por irrealizables.

[Roberto Gutierrez Martín]

Insisto me encntaria saber que es lo que tendriamos que tener-adquirir bajo tu punto de vista, sin ganas de discutir, si de dialogar.

Un saludo.

Si te vale mi opinion, creo que el C295 persuader con torpedos es un quiero y no puedo, vale con el concepto VIGMA. La principal amenaza ahora mismo es luchar contra la inmigracion ilegal, trafico de personas (y otras cosas) y demas entramados criminales que usan las costas para llegar a europa.
Eso si, habria que poner un poquito de orden en la sfuerzas que hacen estas tareas, porque se juntan en el mismo espacio aereo los PMA de hacienda (delitos economicos) pesca (delitos ambientales) SASEMAR (ayuda al trafico mercante) Guardia civil (delitos en general) y el SAR.

No estaria de mas simplificar todo este entramado, al EdA no le interesa nada de esto, ni el MARPAT, ya que es en favor de la armada (vision anticuada, pero vigente) pero en el caso de mantener esta capacidad militar, mas vale el P8 ASW/ELINT que inventos. aunque sean 3 (cifra estimada en virtud de los P3 que hay en vuelo).
Aqui incluyo el ahorro de usar gulfstream, A320, falcon 900 recauchutados ni historias. El moderno MARPAT es esto, incluido colaborar con UAVs para ahorrarse vuelos.. lo que me lleva al siguiente punto.

Yo los VIGMA cuando se vayan al desguace (y pronto, porque sus celulas no tienen tratamiento anticorrosion) le paso el marron a otra administracion, no planeo relevo alguno desde el CG delJEMA. Llegará el politico de turno con asignacion presupuestaria bajo el brazo (y se operaran aviones de hacienda, pesca, interior o quien los pague) o se buscaran a otro operador que lo pague, como SASEMAR o la GC. Pero el EdA para la localizacion de naufragos (previa a la intervencion de los helos) no necesita persuaders. Con UAVs vale.

Que sea el EdA por eso de que 'vuela' o de la armada, por su orientación operativa, que sean triton o otro mas barato o la enesima promesa de la industria 'propia'.. ahi no entro.

[Roberto Gutierrez Martín]

Yo desde luego confieso que me he tomado el hilo de forma tangencial... mas que ideales, posibles, donde meter el poco dinero que hay y la manera de ajustar la fuerza al presupuesto, que por ahora desde luego no se ha conseguido, con los consiguientes problemas de operatividad.

Y es que creo que lo peor es sostener niveles de fuerza puramente teoricos cuando no hay para mantenerlos ni operarlos.

El ET, mismamente, se ha tirado varios años con un 50% de blindados inmovilizados, y lo primero que ha hecho es pedir 700 8x8, pues bueno, cuando menos digo, con la mayor humildad, que me parece un desproposito.

[Roberto Gutierrez Martín]

Como te adaptas a la realidad? pues tomando decisiones que sí te competen.

Si lo unico que hay son acuerdos marco para VLTT, usa VLTT. Que tienes 600 BMR, pues usa BMR, ponles rejas, llevalos a las misiones de menos riesgo y preserva los RG31 de hacerles kilometradas.

Que los M113 no valen para nada porque son tumbas con orugas? pues no gastes en su mantenimiento, mas vale infanteria ligera bien adiestrada que un afuerza mecanizada de cartón piedra....

que no usamos los carros en misiones y no hay para mover 200? deja en servicio 100 y otros 100 como reserva de guerra, por ejemplo podriamos relevar los A4 de africa por leo2E, un solo modelo y menos unidades. En la peninsula con dos BRIPES valia, caca una con dos BIMZ Pizaro y un RCAC con batallon a 4 cias de carros y GLAC, con los carros en una sola unidad y ahorrando un dineral en utillaje, mantenimiento, especialistas, conductores, steel beast, etc, etc, etc.

Y asi podemos seguir.. pero ni me planteo lo que es 'ideal' porque eso debe tener en cuenta el papel politico internacional que las autoridades quieran asumir, los intereses, que los hay, y como defenderlos, asumiendo cierto coste politico/social por el camino, etc, etc.

Desde un punto de vista exclusivamente operativo, se puede hablar de la capacidad de defender el espacio aereo 24/365 y poco mas... el resto no son necesidades criticas, sino estimaciones de necesidades ante amenazas creibles, pero 'estimadas'.

Para algunos foreros, eso si, la invasion de marruecos de todo al-andalus es inminente y s enecesitan armas atomicas... logico que gente como mma pase de meterse en semejantes despropositos, yo tambien... no me veras en esos hilos.

[mma]

Respecto a los cuerpos comunes, no entiendo muy bien como sobreviven BRISAN/AGRUSAN y los UMAAD del EdA, ambos en los mismos lugares y tirando de los mismos facultativos de los hospitales (Madrid y Zaragoza) precisamente por necesidad de este personal.

Es que no usan el mismo personal. Ni los mismos medios ni tienen las mismas misiones.

Las Umaad tienen su personal propio, que tampoco comparten con la Umaer, y medios acordes a lo que tienen que hacer. Otra cosa es que una vez desplegados y montado un hospital se use personal, que no medios, de todos los lados. Pero eso también ocurre con el resto de los apoyos que siempre son hechos por gente de todas las unidades con el perfil correspondiente.

¿Que se deberia unificar Umaad Madrid y Umaer? Pues no te digo que no y lo mismo lo ves. Pero lo otro no tiene nada que ver.

asi por ejemplo en murcia-albacete deberia estar un UMAAA del EdA en apoyo de las bases aereas de san javier, alcantarilla, los llanos ) programa TLP incluido), CENAD de chinchilla....
por lo que la clinica militar de cartagena deberia absorver a la de valencia o san carlos, prestandole apoyo de personal especializado.

Tampoco tiene nada que ver una cosa con la otra.

La Umaad tiene como misión desplegar una unidad sanitaria donde haga falta. Las unidades tienen que tener servicio médico independientemente de si hay despliegues o no, es mas, tienen que tenerlo aparte de que haya despliegues. Y los tienen, cada una con su servicio médico y sanitario correspondiente acorde a las necesidades de cada sitio. Y aparte con capacidad de perder a alguno de sus miembros sin que el servicio se quede cojo para que cuando la Umaad haya deplegado y montado un hospital este esté atendido.

El sistema funciona, las unidades tienen sus médicos y sanitarios (aunque vendrian mejor mas), los hospitales los suyos, la Umaad hace su función y entre todos, cuando es necesario, no solo sigue funcionando lo que hay montado sino que, además, se mantiene lo que se despliegue.

[Roberto Gutierrez Martín]

Creo que con los medicos disponibles el sistema tiene que cambiar. La BRIPAC ha tenido que contratar servicio de sasistencia (civil) para apoyar los saltos, porque la CIASAN no tiene....

Con un sistema unificado de medicina operativa, los UMAAD desplegables y los EMAT (AGRUSAN) desplegables serian lo mismo, en vez de tener 2 + 2 en dos emplazamientos, con una dispersion territorial podrian hacer mejor lo que ya hacen porque los GLOG no pueden hacer, cubrir las necesidades de la fuerza en TN. Un sistema territorial (en el ET a base de dos zonas peninsulare smuy extensas) similar a las AALOG, pero aparte, ya que sanidad ahora no forma parte de BRILOG, como ya sabes... se segregó al crear BRISAN, precisamente por que no habia medios.

De hecho se crearon 3 AGRUSAN con tres demarcaciones, y una debio cerrarse poco tiempo despues... y tengo entendido que sin el personal medico de los dos hospitales d ela defensa, ambas no podrian operar.

Si me equivoco, lo siento.

[mma]

No se como funciona la sanidad de Tierra mas que por encima pero partes de conceptos erroneos en cuanto a las Umaad y el servicio de SAnidad.

En TN el servicio tiene que cubrirse en las unidades. Los hospitales miitares que quedan no tienen nada que ver con las unidades, dan servicio a los usuarios, muchos de ellos civiles, pero los medicos de los hospitales no tienen nada que ver con las unidades y los de las unidades no trabajan en los hospitales, son plantillas distintas con misiones distintas y, en la inmensa mayoria de los casos, situaciones geográficas distintas. Las Umaad por su parte no tienen como misión tener médicos sino que son almacenes de material, que, por sus caracteristicas, dirigen médicos, de la misma manera que una maestranza está formada por gente que no es ingeniero pero están dirigidas por ellos.

Así que cuando haya que montar un hospital donde sea del tamaño que sea, la Umaad correspondiente se pone en marcha y cuando lo tiene todo funcionando llegan los médicos, enfermeros y sanitarios tanto de hospitales como de unidades que hacen las rotaciones correspondientes. ¿Y que hacen mientras los de la Umaad? Centralizan, reparan y gestionan todo lo referente a las necesidades de esos hospitales desplegados. Pero no son médicos, insisto, la inmensa mayoria de la plantilla está compuesta por gente de almacenes, mantenimiento, oficinas y en el caso de la tropa de la antigua especialidad de logística sanitaria.

Pero no son médicos ni están formadas por ellos así que su existencia no supone merma en la escasa plantilla de estos, ahora mismo no la conozco al dedillo pero por lo que recuerdo no creo que pasen de tres, el jefe de la unidad y dos jefes de grupo, la cantidad de ellos que hay. Y también forman parte de las misiones cuando les toca, el estar en esas unidades no supone hacer menos sino al contrario.

¿Que ha habido que contratar servicios médicos fuera porque no se da abasto? Si. Pero en el caso de las Umaad y demás, no te puedo decir en Tierra, no es por duplicación de unidades sino por, simplemente, una plantilla que no da abasto, faltan médicos para atender tantas misiones y aunque disuelvas todas las unidades el número no va a aumentar.

[Roberto Gutierrez Martín]

Por lo que se la BRISAN si tiene medicos organicos en sus EMAT, hace nada lei una entrevista a una mujer médico que era jefa del role2 de herat, y creo que estaba destinada en uno de ellos, antes estuvo en la CIASAN de la BRIPAC, que tambien tiene médicos en plantilla, cuando los hay...

Y BRISAN realiza apoyo a las UCO en TN, igual que hacen las AALOG, asi como el apoyo sanitario como nacion anfitriona en ejercicios conjuntos, como ponia yo de ejemplo con el TLP de albacete...

[Roberto Gutierrez Martín]

Sea como fuere, lo que digo es que si las CIASAN son 8, mas las que haya en diferentes mandos y brigadas de CE (MACA, FAMET, etc) y no hay medicos para que se destinen alli, sería mas logico hacer lo mismo que en las AALOG, separarlas de los GLOG de GU y concentrarlas en escalones de apoyo médico a las unidades segun el mismo criterio territorial que el abastecimiento o el mantenimiento.

Por eso hablamos de ligar su emplazamiento a los lugares donde el personal, en TN, puede sufrir bajas, como son los centros de adiestramiento, y tener el soporte de personal médico que se 'destaque' en apoyo de estos eventos desde sus destinos de diaro (clinicas militares y hospitales)

Desde practicas de salto paracidista a maniobras con fuego real, que deben contar con un ATS siempre, aunque sean de nivel compañía, pasando por el apoyo a la UME en sus intervenciones veraniegas, la aeroevacuación con un servicio alerta MEDEVAC permanente, etc, etc.

Esto, como dices, puede ser independiente de las organizaciones logistico-sanitarias de despliegue, EMATs (AGRUSAN) y hospital de campaña, en lo que respecta a tierra, que ponen los medios fisicos (instalaciones y suministro) para que los sanitarios trabajen, como esas UMAAD del EdA.

[mma]

Y BRISAN realiza apoyo a las UCO en TN, igual que hacen las AALOG, asi como el apoyo sanitario como nacion anfitriona en ejercicios conjuntos, como ponia yo de ejemplo con el TLP de albacete...

Me parece que te estás liando. Y con la mania de la unificación no miramos realmente lo que hay.

Medicos faltan, y van a faltar reduzcas lo que reduzcas porque, entre otras cosas, nuestra legislación obliga a que en muchos sitios donde en otros sitios actua un enfermero aquí tendrá que haber un médico. Así que hay que elegir donde tenerlos, si en primera linea, en los hospitales o en una mezcla de ambos sitios pero sabiendo que elijas lo que elijas siempre vas a dejar huecos.

¿Que ocurra con el TLP, por ejemplo? Funciona de vez en cuando dentro de la base de Albacete. Pero la base funciona 24h/365 dias al año y siempre tiene que haber servicio médico porque si un señor se da un corte en una mano no puedes esperar a que venga alguien de una unidad que cubre bases de tres provincias distintas. Si, has centralizado mucho pero has dejado sin servicio 24H a unidades que lo necesitan.

Y esas bases tienen que funcionar 24H siempre, con despligues, sin ellos, con el TLP funcionando o de vacaciones como ahora. Así que el ejercicio se apoya en el servicio de la base y no hace falta ni destacar a nadie ni crear nada ni dejar a nadie sin médicos para tenerlos centralizados en un sitio.

¿Cuál es la gran diferencia entre un servicio de mantenimiento cualquiera y un servicio médico? Que problemas médicos puede haber tanto en los sitios donde se hacen ejercicios tácticos como donde no se hacen y que mientras un carro puede esperar si se rompe o unas bombillas que se funden a que llegue un servicio de mantenimiento centralizado un señor que sufra un infarto en Alcantarilla o al que le caiga un motor encima en San Javier o se pille el brazo con una radial no puede esperar a que llegue el de la "base médica continua" que hemos montado en Albacete para centralizar porque para cuando quiera llegar el médico se ha muerto. Para eso me dirás que lo monten en una ambulancia y lo manden al hospital civil, y con razón, pero aparte de que si va con el brazo cortado lo mismo no llega para hacer eso tienes que tener un servicio médico que asuma las responsabilidades que se puedan derivar del traslado. Y eso solo lo puede asumir un médico, ni siquiera un enfermero, así que volvemos a lo de antes. Y si resulta que todo lo puedo resolver con ambulancias y hospitales civiles entonces me sobra todo el entramado médico.

El mantenimiento del material se rige por unas normas y un timing completamente distintos de las urgencias médicas y estas no entienden de ejercicios si o no, lo mismo que cualquier empresa del ramo que sea con un cierto número de personas tiene que tener por ley un servicio médico de empresa aqui ocurre lo mismo. Así que lo te sirve para reparar carros o pintar paredes no sirve de ejemplo para las personas.