El Mejor MBT Occidental

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.

¿Cuál es en conjunto el mejor carro de combate Occidental?

M1 Abrams
150
15%
Leopard 2
647
65%
Challenger 2
40
4%
Leclerc
73
7%
Ariete
7
1%
Merkava
76
8%
 
Votos totales: 993

alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

-la firma termica de la turbina frente a al diesel y que el leopardo es el primer carro occidental que sustitulle el sistema hidraulico de movimiento de la torre y el cañon por una electrico


En realidad ya había otro carros con sistemas electricos, como los M60 post Yom Kippu. Los israelíes descubrieron por las malas que el utilizar un líquido altamente inflamable era una mala idea.

Saludos.


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Flagos
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Mensaje por Flagos »

O incluso antes, el Centurion.

charlie escribió:tambien las estimaciones del DM-53/63 (L55) han bajado estimado Flagos.


Ah, es verdad, me había quedado desactualizado. De todas formas me gustaría saber como llegan a esas estimaciones. generalmente se coloca a la L27 británica sobre la DU francesa, pese a tener una longitud de dardo similar, y el Leclerc dispararla desde un ánima lisa con mayor Vo.


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Flagos
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Mensaje por Flagos »

xenophon-1983 escribió:El blindaje reactivo esta mas que desfasado por favor (por muy de nueva generacion que sean), solo lo utilizan los paises sin recursos como rusia que no puede poner ni un kit de blindaje a sus carros.


¿Eso incluye a este señor muy aseñorado?

Imagen

Porque hay versiones de que el blindaje del Merkava 4 es realmente un ERA. Un ERA integral, sin un pasivo de base, al estilo el kaktus que usaba el prototipo Aguila Negra ruso. Incluso en las fotos de un tanque impactado, el blindaje parece haber estallado hacia afuera.


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Flagos
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Mensaje por Flagos »

xenophon-1983 escribió:El blindaje reactivo esta mas que desfasado por favor (por muy de nueva generacion que sean), solo lo utilizan los paises sin recursos como rusia que no puede poner ni un kit de blindaje a sus carros.


¿Eso incluye a este señor muy aseñorado?

Imagen

Porque hay versiones de que el blindaje del Merkava 4 es realmente un ERA. Un ERA integral, sin un pasivo de base, al estilo el kaktus que usaba el prototipo Aguila Negra ruso. Incluso en las fotos de un tanque impactado, el blindaje parece haber estallado hacia afuera.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

¿Eso incluye a este señor muy aseñorado?



Porque hay versiones de que el blindaje del Merkava 4 es realmente un ERA. Un ERA integral, sin un pasivo de base, al estilo el kaktus que usaba el prototipo Aguila Negra ruso. Incluso en las fotos de un tanque impactado, el blindaje parece haber estallado hacia afuera.


Mire usted, esto es Kaktus

Imagen

Y esto es lo que lleva el Merkava MK4:

Imagen

Imagen

Como veis no es blindaje reactivo. Esa teoria como ves no es valida.

Gracias por tu apoyo venezolano.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Como veis no es blindaje reactivo. Esa teoria como ves no es valida.


Flagos está en lo correcto. El blindaje del Merkava incluye un blindaje ERA integrado (NERA).

Saludos.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Como veis no es blindaje reactivo. Esa teoria como ves no es valida.


Flagos está en lo correcto. El blindaje del Merkava incluye un blindaje ERA integrado (NERA).

Saludos.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Pues en la torre como veis no lleva, si haceis el favor de mostrar donde lleva. En cao de que llevara seguro en el lateral, pero en la torre, esta claro que no.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Pues en la torre como veis no lleva, si haceis el favor de mostrar donde lleva. En cao de que llevara seguro en el lateral, pero en la torre, esta claro que no.


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Flagos
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Mensaje por Flagos »

Pues es justamente en la torre donde está.

Este es un esquema de blindaje basado en el Aguila Negra:

Imagen

A la derecha se ve un esquema de ERA de múltiples capas, similar a lo que se ve en el corte del blindaj del Merkava que tu subiste.

Asimismo las líneas de la torre coinciden, con fuertes inclinaciones (algo que no se ve en otros tanques occidentales)

Imagen

Incluso, en las fotos de un tanque impactado, el blindaje da la impresión de haber explotado hacia afuera:

Imagen

En lugar del simple hoyo que se ve en un un M1 con Chobham:

Imagen


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

En esa imagen (que asemejan la torre del aguila negra con la del Merkava) solo se ve los modulos separados, al igual que en todos los carros modernos tipo Leclerc. La imagen del aguila negra como se aprecia no esta dividida en grandes modulos, sino que a su vez esta subdividida en otros mas pequeños que se aprecian muy bien en la foto que puse que en el Merkava no se dan. Ademas, en el corte transversal del aguila negra se puede apreciar el blindaje dispuesto, cosa que en el Merkava tampoco se da, lo que tiene es un blindaje homogeneo espaciado.

que como se pueden apreciar en esta foto, no son de NERA, sino kits de blindaje adicional:

Imagen

Asimismo las líneas de la torre coinciden, con fuertes inclinaciones (algo que no se ve en otros tanques occidentales)


Una similitud en el diseño de la torre no implica que lleve blindaje reactivo, es una deduccion muy arriesgada.

Incluso, en las fotos de un tanque impactado, el blindaje da la impresión de haber explotado hacia afuera:


No da esa impresion, de que haya explotado hacia fuera, sino de que el impacto no ha sido muy fuerte, y solo ha dañado un poco el modulo delantero. De todas maneras por la extraña composicion de la parte delantera, que ya la conocia, no puedo negar tajantemente que en el frontal no lleve NERA, pero en los laterales y parte superior, esta claro que no. En la foto de arriba que he puesto se aprecia perfectamente que en nada se asemeja al corte transversal del aguila negra, son homogeneos y de gran tamaño, no pequeñas placas como en el carro ruso. Por cierto, que cosas mas raras diseñan los judios, jejejejejeje :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

En esa imagen (que asemejan la torre del aguila negra con la del Merkava) solo se ve los modulos separados, al igual que en todos los carros modernos tipo Leclerc. La imagen del aguila negra como se aprecia no esta dividida en grandes modulos, sino que a su vez esta subdividida en otros mas pequeños que se aprecian muy bien en la foto que puse que en el Merkava no se dan. Ademas, en el corte transversal del aguila negra se puede apreciar el blindaje dispuesto, cosa que en el Merkava tampoco se da, lo que tiene es un blindaje homogeneo espaciado.

que como se pueden apreciar en esta foto, no son de NERA, sino kits de blindaje adicional:

Imagen

Asimismo las líneas de la torre coinciden, con fuertes inclinaciones (algo que no se ve en otros tanques occidentales)


Una similitud en el diseño de la torre no implica que lleve blindaje reactivo, es una deduccion muy arriesgada.

Incluso, en las fotos de un tanque impactado, el blindaje da la impresión de haber explotado hacia afuera:


No da esa impresion, de que haya explotado hacia fuera, sino de que el impacto no ha sido muy fuerte, y solo ha dañado un poco el modulo delantero. De todas maneras por la extraña composicion de la parte delantera, que ya la conocia, no puedo negar tajantemente que en el frontal no lleve NERA, pero en los laterales y parte superior, esta claro que no. En la foto de arriba que he puesto se aprecia perfectamente que en nada se asemeja al corte transversal del aguila negra, son homogeneos y de gran tamaño, no pequeñas placas como en el carro ruso. Por cierto, que cosas mas raras diseñan los judios, jejejejejeje :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Incluso, en las fotos de un tanque impactado, el blindaje da la impresión de haber explotado hacia afuera:


En lugar del simple hoyo que se ve en un un M1 con Chobham:


En esta comparación habrí que tener en cuenta el tipo de impacto. En el Merkava probablemente fue un misil con cabeza HEAT, mientras que en el Abrams pudo ser un APFSDS.

que como se pueden apreciar en esta foto, no son de NERA, sino kits de blindaje adicional:


El tema es que el Merkava los combina en un blindaje modular. Para comparar tendrías que ver una foto del Black Eagle sin el blindaje Kaktus. Ya en los tanques con ERA de primera generación, el perfil cambia mucho dependiendo si el blindaje ERA está instalado. Por ejemplo, T-80B:

Imagen

Imagen

Saludos.


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Mensaje por alejandro_ »

Incluso, en las fotos de un tanque impactado, el blindaje da la impresión de haber explotado hacia afuera:


En lugar del simple hoyo que se ve en un un M1 con Chobham:


En esta comparación habrí que tener en cuenta el tipo de impacto. En el Merkava probablemente fue un misil con cabeza HEAT, mientras que en el Abrams pudo ser un APFSDS.

que como se pueden apreciar en esta foto, no son de NERA, sino kits de blindaje adicional:


El tema es que el Merkava los combina en un blindaje modular. Para comparar tendrías que ver una foto del Black Eagle sin el blindaje Kaktus. Ya en los tanques con ERA de primera generación, el perfil cambia mucho dependiendo si el blindaje ERA está instalado. Por ejemplo, T-80B:

Imagen

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Saludos.


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Flagos
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Mensaje por Flagos »

Ese impacto corresponde a un RPG. Lo mismo se aprecia en este Merkava 2:

Imagen

Imagen

Eso corresponde a un libro de Marsh Gelbart, y habla de las generaciones del blindaje israelí. Menciona un blindaje ERA de 4º generación.


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