El Mejor MBT Occidental

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.

¿Cuál es en conjunto el mejor carro de combate Occidental?

M1 Abrams
150
15%
Leopard 2
647
65%
Challenger 2
40
4%
Leclerc
73
7%
Ariete
7
1%
Merkava
76
8%
 
Votos totales: 993

xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

[/quote]Rusia exporta porque su material de guerra tiene calidad, no por gusto es el mayor exportador de armas del mundo del pasado 2007, aun por delante de los Estados Unidos, y el segundo lugar en el periodo del 2003-2007 ocupa el segundo lugar con un 26 por ciento de ese sector. Sólo lo supera Estados Unidos, con un 31 por ciento[/quote]

Informese de todo el armamento que ha vendido a las antiguas republicas socialistas a cambio de que le condenen parte de la enorme deuda que tiene con ciertos paises como Ukrania.



Tal ves amigo, sea usted quien deba de informarse antes de hablar, la no entrada de tanques en el ejercito Ruso responde a estrategias de dicho país, que cuenta con una cantidad enorme de tanques, todos ellos con posibilidades de ser actualizados a nuevos estándares, y a la cercana entrada del T-95 anunciada para el año 2009


Con posibilidades de ser modernizados pero que no lo han sido. Hasta no hace mucho Rusia arrastraba una crisis economica enorme le guste o no, de hecho en la actualidad muchos emigran a Rumania, un pais con una emigracion enorme por la situacion del pais, asi que fijese la situacion de Rusia.
Se prevee la entrada en ese año, pero no dejan de ser previsiones, y me gustaria ver cuando entren en servicio, en que numero real lo haran, porque tiene un parque blindado de T-80 que no saben que hacer con el, pues les supone un gasto enorme.

Aqui le paso un articulo:
Russian bureaucrats have created many myths and legends about the survival of the nucleus of Russia's defense sector. Actually, its present condition is critical, and the reasons are well known. One is the aging of highly qualified production personnel, many of whom are approaching retirement age. Engineering school graduates are unwilling to take jobs in the defense sector because of low wages. No worker replacements are trained anywhere in the country either. Earlier, it was taboo to draft workers from defense factories into the army. Now this privilege is abandoned, and graduates of the few surviving vocational schools seek employment elsewhere, but not in the defense sector where receiving a foreign travel passport is a problem.

Another problem is the aging of the equipment in the defense industry: its production lines and machine tools have long passed the 30-year limit. Many key technologies have been lost as have co-production links. The uncontrolled growth of energy costs is outstripping inflation and is well above the deflators provided by the Economic Development and Trade Ministry. It is obvious that the 2006-2015 government defense order will fall short in both the range and quality of products ordered.

Perhaps a factor contributing to the preservation of large-scale mass tank production in Russia will be the establishment of an armor holding, which began last fall. As a first step, it will embrace all incorporated plants headed by the research and production corporation Uralvagonzavod, which is 100% federally-owned. As the second step, the holding will include private enterprises, among them ChTZ-Uraltrak, which develops and manufactures diesel tank engines.

But nearly all plants being incorporated into the holding call for massive economic rehabilitation and retooling. A lot here will depend on how active the state will be in this process. And still the situation is unlikely to be radically improved. Too many problems exist in the defense sector and in tank building specifically. There is little confidence, therefore, that plans for the new tank and its mass production will be translated into reality, at least not in the timeline announced.

Yury Zaitsev is an adviser at the Russian Academy of Engineering Sciences


"And still the situation is unlikely to be radically improved" quedate con esa frase, ok?

Ocupa el 11no puesto en PIB nominal, y para este año 2008 la previsión del FMI es que pase a ocupar el octavo puesto, desplazando a España y otros 3 países


Todavia le queda un monton para mejorar, y ponerse a la altura de los mas grandes. Se que se estan recuperando poco a poco, les deseo suerte y que ello se traduzca en mejoras sociales, aparte de comprar muchas armas.

Lo que dices tu:
Ahora, el AT-11 Sniper tiene un guiado "laser beam riding", mucho más complicado de interferir


Lo que dice Steven J. Zaloga, un analista de defensa del Teal Group Corporation, Fairfax, Virginia y Gregory I. Fetter, un analista de defensadel Forecast International/DMS, Greenwich, Connecticut:

Fetter and Zaloga agree about the limitations inherent in a laser-guided weapon, although it would still be more capable than the Russian AT-10, AT-11 and AT-12, which are laser-beam-riding guided missiles


Sigue ganando el Lahat, en alcance, penetracion y guia. En honor a la verdad, no lehace mucha gracia a estos señores ni el sistema Lahat ni los rusos.

No siempre mata a la tripulacion, pero el motor en la parte delantera aumenta la supervivencia de la tripulacion. Mira, un impacto que atravesara la coraza frontal, y jodiera el motor, quiere decir que penetro holgadamente, y que crees que le hubiera pasado a la tripulacion? aniquilada, o con varios muertos. Esto no sucede en el Merkava.



Corea del Sur recibió los tanques como parte de un programa de reembolso de la deuda. Russian debt to Seoul is $2.24 billion, writes The Financial Times .


ienes que profundizar antes de realizar estas afirmaciones. Lo que han abandonado es el desarrollo y no el carro en sí. Tanques operativos en el ejército ruso, el T-80 es más numeroso que los T-72/90


Mira lo ha abandonado no solo por lo que dices, tambien por su altisimo consumo, ademas unas pruebas del ejercito demostraron superior al T-90.
Si quieres te las paso, estan muy curiosas y con mucho detalle.

Realmente te sugiero que muestres un poco de educación y respeto. Esos datos que tildas de basura fueron obtenidos por una investigación realizada por oficiales de Tsahal de origen ruso. A día de hoy nadie se cree la historia de los T-72 destruidos desde varios kms. Ya avisaré al forista Pit, uno de los mejores conocedores de armamento ruso en internet para que nos de detalles.

No me rio de la informacion, asi que no he perdido la educacion, me rio de los T-72, que fueron derrotados por M-60. Mientras entre el forista Pit, y la web oficial, y las palabras de un primer ministro, me quedo con lo segundo. Espero que me pases el informe, si la fuente es fiable, cambiare de parecer, no cuesta nada.

¿Que nuevos "materia"? salvo algún Kornet-E y RPG-29 traidos probablemente de contrabando, el resto son misiles y RPG con ciertos años. Por ejemplo, la munición de los RPG PG-7VM no tiene cabeza en tandem, y sólo penetra 260mm. La PG-7VL y VR llega a 500-700mm y es en tandem


Perdone usted, pero los adquirio, y que sea de contrabando no tiene porque ser en numero pequeño, mira Hizbola, una guerrilla.

Hombre, si pone T-80 en Irak el error es tuyo


Ya he dicho que es mio, en el siguiente comentario lo corregi, joder, que no pasais ni una. Tengo libros y revistas con todo detalle del ejercito Iraqui, y se cuales tenia y en que numero.

[/quote]Ya se te explicó que los Kontakt-V, Nozh, Relikt y otros blindaje ERA son eficaces frente a APFSDD, como lo demuestran las pruebas realizadas
Ya explique que desarrollaron varias versiones de proyectiles que la desbarataban, los mismos proyectiles rusos APFSDD la debaratan, y el blindaje del T-80.

Siendo el Merkava el mas protegido, con el misil mas eficaz o de los mas eficaces, y con una direccion de tiro y cañon de los mejores, aparte de estar bien equipado para la guerra urbana, me quedo con el Merkava, luego el T-90 y en tercer lugar el Leopard 2A6E


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

[/quote]Rusia exporta porque su material de guerra tiene calidad, no por gusto es el mayor exportador de armas del mundo del pasado 2007, aun por delante de los Estados Unidos, y el segundo lugar en el periodo del 2003-2007 ocupa el segundo lugar con un 26 por ciento de ese sector. Sólo lo supera Estados Unidos, con un 31 por ciento[/quote]

Informese de todo el armamento que ha vendido a las antiguas republicas socialistas a cambio de que le condenen parte de la enorme deuda que tiene con ciertos paises como Ukrania.



Tal ves amigo, sea usted quien deba de informarse antes de hablar, la no entrada de tanques en el ejercito Ruso responde a estrategias de dicho país, que cuenta con una cantidad enorme de tanques, todos ellos con posibilidades de ser actualizados a nuevos estándares, y a la cercana entrada del T-95 anunciada para el año 2009


Con posibilidades de ser modernizados pero que no lo han sido. Hasta no hace mucho Rusia arrastraba una crisis economica enorme le guste o no, de hecho en la actualidad muchos emigran a Rumania, un pais con una emigracion enorme por la situacion del pais, asi que fijese la situacion de Rusia.
Se prevee la entrada en ese año, pero no dejan de ser previsiones, y me gustaria ver cuando entren en servicio, en que numero real lo haran, porque tiene un parque blindado de T-80 que no saben que hacer con el, pues les supone un gasto enorme.

Aqui le paso un articulo:
Russian bureaucrats have created many myths and legends about the survival of the nucleus of Russia's defense sector. Actually, its present condition is critical, and the reasons are well known. One is the aging of highly qualified production personnel, many of whom are approaching retirement age. Engineering school graduates are unwilling to take jobs in the defense sector because of low wages. No worker replacements are trained anywhere in the country either. Earlier, it was taboo to draft workers from defense factories into the army. Now this privilege is abandoned, and graduates of the few surviving vocational schools seek employment elsewhere, but not in the defense sector where receiving a foreign travel passport is a problem.

Another problem is the aging of the equipment in the defense industry: its production lines and machine tools have long passed the 30-year limit. Many key technologies have been lost as have co-production links. The uncontrolled growth of energy costs is outstripping inflation and is well above the deflators provided by the Economic Development and Trade Ministry. It is obvious that the 2006-2015 government defense order will fall short in both the range and quality of products ordered.

Perhaps a factor contributing to the preservation of large-scale mass tank production in Russia will be the establishment of an armor holding, which began last fall. As a first step, it will embrace all incorporated plants headed by the research and production corporation Uralvagonzavod, which is 100% federally-owned. As the second step, the holding will include private enterprises, among them ChTZ-Uraltrak, which develops and manufactures diesel tank engines.

But nearly all plants being incorporated into the holding call for massive economic rehabilitation and retooling. A lot here will depend on how active the state will be in this process. And still the situation is unlikely to be radically improved. Too many problems exist in the defense sector and in tank building specifically. There is little confidence, therefore, that plans for the new tank and its mass production will be translated into reality, at least not in the timeline announced.

Yury Zaitsev is an adviser at the Russian Academy of Engineering Sciences


"And still the situation is unlikely to be radically improved" quedate con esa frase, ok?

Ocupa el 11no puesto en PIB nominal, y para este año 2008 la previsión del FMI es que pase a ocupar el octavo puesto, desplazando a España y otros 3 países


Todavia le queda un monton para mejorar, y ponerse a la altura de los mas grandes. Se que se estan recuperando poco a poco, les deseo suerte y que ello se traduzca en mejoras sociales, aparte de comprar muchas armas.

Lo que dices tu:
Ahora, el AT-11 Sniper tiene un guiado "laser beam riding", mucho más complicado de interferir


Lo que dice Steven J. Zaloga, un analista de defensa del Teal Group Corporation, Fairfax, Virginia y Gregory I. Fetter, un analista de defensadel Forecast International/DMS, Greenwich, Connecticut:

Fetter and Zaloga agree about the limitations inherent in a laser-guided weapon, although it would still be more capable than the Russian AT-10, AT-11 and AT-12, which are laser-beam-riding guided missiles


Sigue ganando el Lahat, en alcance, penetracion y guia. En honor a la verdad, no lehace mucha gracia a estos señores ni el sistema Lahat ni los rusos.

No siempre mata a la tripulacion, pero el motor en la parte delantera aumenta la supervivencia de la tripulacion. Mira, un impacto que atravesara la coraza frontal, y jodiera el motor, quiere decir que penetro holgadamente, y que crees que le hubiera pasado a la tripulacion? aniquilada, o con varios muertos. Esto no sucede en el Merkava.



Corea del Sur recibió los tanques como parte de un programa de reembolso de la deuda. Russian debt to Seoul is $2.24 billion, writes The Financial Times .


ienes que profundizar antes de realizar estas afirmaciones. Lo que han abandonado es el desarrollo y no el carro en sí. Tanques operativos en el ejército ruso, el T-80 es más numeroso que los T-72/90


Mira lo ha abandonado no solo por lo que dices, tambien por su altisimo consumo, ademas unas pruebas del ejercito demostraron superior al T-90.
Si quieres te las paso, estan muy curiosas y con mucho detalle.

Realmente te sugiero que muestres un poco de educación y respeto. Esos datos que tildas de basura fueron obtenidos por una investigación realizada por oficiales de Tsahal de origen ruso. A día de hoy nadie se cree la historia de los T-72 destruidos desde varios kms. Ya avisaré al forista Pit, uno de los mejores conocedores de armamento ruso en internet para que nos de detalles.

No me rio de la informacion, asi que no he perdido la educacion, me rio de los T-72, que fueron derrotados por M-60. Mientras entre el forista Pit, y la web oficial, y las palabras de un primer ministro, me quedo con lo segundo. Espero que me pases el informe, si la fuente es fiable, cambiare de parecer, no cuesta nada.

¿Que nuevos "materia"? salvo algún Kornet-E y RPG-29 traidos probablemente de contrabando, el resto son misiles y RPG con ciertos años. Por ejemplo, la munición de los RPG PG-7VM no tiene cabeza en tandem, y sólo penetra 260mm. La PG-7VL y VR llega a 500-700mm y es en tandem


Perdone usted, pero los adquirio, y que sea de contrabando no tiene porque ser en numero pequeño, mira Hizbola, una guerrilla.

Hombre, si pone T-80 en Irak el error es tuyo


Ya he dicho que es mio, en el siguiente comentario lo corregi, joder, que no pasais ni una. Tengo libros y revistas con todo detalle del ejercito Iraqui, y se cuales tenia y en que numero.

[/quote]Ya se te explicó que los Kontakt-V, Nozh, Relikt y otros blindaje ERA son eficaces frente a APFSDD, como lo demuestran las pruebas realizadas
Ya explique que desarrollaron varias versiones de proyectiles que la desbarataban, los mismos proyectiles rusos APFSDD la debaratan, y el blindaje del T-80.

Siendo el Merkava el mas protegido, con el misil mas eficaz o de los mas eficaces, y con una direccion de tiro y cañon de los mejores, aparte de estar bien equipado para la guerra urbana, me quedo con el Merkava, luego el T-90 y en tercer lugar el Leopard 2A6E


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

xenophon-1983 escribió:Con posibilidades de ser modernizados pero que no lo han sido. Hasta no hace mucho Rusia arrastraba una crisis economica enorme le guste o no, de hecho en la actualidad muchos emigran a Rumania, un pais con una emigracion enorme por la situacion del pais, asi que fijese la situacion de Rusia.


"And still the situation is unlikely to be radically improved" quedate con esa frase, ok?


Todavia le queda un monton para mejorar, y ponerse a la altura de los mas grandes. Se que se estan recuperando poco a poco, les deseo suerte y que ello se traduzca en mejoras sociales, aparte de comprar muchas armas.

A ver, primero pones la cita donde dicen que difícilmente se podrán levantar y luego dices que se están recuperando poco a poco. Veo un controversia en tus palabras.

Lo que dice Steven J. Zaloga, un analista de defensa del Teal Group Corporation, Fairfax, Virginia y Gregory I. Fetter, un analista de defensadel Forecast International/DMS, Greenwich, Connecticut:

Steven J. Zaloga es americano, el resto no me molesté en verlo ya, pero vamos, que pocas veces se ha visto que un americano halla dicho que algo ruso era bueno. De ahí que se deban contrastar las fuentes y no sólo basarse en las de un lado como sueles hacer.

Fetter and Zaloga agree about the limitations inherent in a laser-guided weapon, although it would still be more capable than the Russian AT-10, AT-11 and AT-12, which are laser-beam-riding guided missiles


Sigue ganando el Lahat, en alcance, penetracion y guia. En honor a la verdad, no lehace mucha gracia a estos señores ni el sistema Lahat ni los rusos.

Pues si no le gustan ambos, poco podemos decir de alguien que opina de un tema sin que le guste lo que opina. En fin, lo peor se lo llevará lo que menos le guste.

No siempre mata a la tripulacion, pero el motor en la parte delantera aumenta la supervivencia de la tripulacion. Mira, un impacto que atravesara la coraza frontal, y jodiera el motor, quiere decir que penetro holgadamente, y que crees que le hubiera pasado a la tripulacion? aniquilada, o con varios muertos. Esto no sucede en el Merkava.

Una vez que atraviesa la coraza frontal, la protección es bastante pequeña, pues estamos comparando un blindaje destinado a "pararlo todo" o al menos el máximo frente a un motor que sirve para moverse y es de un compuesto fuerte.

Mira lo ha abandonado no solo por lo que dices, tambien por su altisimo consumo, ademas unas pruebas del ejercito demostraron superior al T-90.

El T-80 fue algo inferior en protección y poco más. Creo recordar que en esta misma web hay un artículo sobre el T-80 (ver en la sección de artículo fuera del foro).

Realmente te sugiero que muestres un poco de educación y respeto. Esos datos que tildas de basura fueron obtenidos por una investigación realizada por oficiales de Tsahal de origen ruso. A día de hoy nadie se cree la historia de los T-72 destruidos desde varios kms. Ya avisaré al forista Pit, uno de los mejores conocedores de armamento ruso en internet para que nos de detalles.

No me rio de la informacion, asi que no he perdido la educacion, me rio de los T-72, que fueron derrotados por M-60. Mientras entre el forista Pit, y la web oficial, y las palabras de un primer ministro, me quedo con lo segundo. Espero que me pases el informe, si la fuente es fiable, cambiare de parecer, no cuesta nada.

Es decir, el primer ministro es un mentiroso. Antes yo te puse un enlace con una noticia fr un periódico digital datada del 15 de junio o julio donde mencionaban 9 T-72 destruidos durante la guerra, nada más que 9.

¿Que nuevos "materia"? salvo algún Kornet-E y RPG-29 traidos probablemente de contrabando, el resto son misiles y RPG con ciertos años. Por ejemplo, la munición de los RPG PG-7VM no tiene cabeza en tandem, y sólo penetra 260mm. La PG-7VL y VR llega a 500-700mm y es en tandem


Perdone usted, pero los adquirio, y que sea de contrabando no tiene porque ser en numero pequeño, mira Hizbola, una guerrilla.

¿Fuente?

Tengo libros y revistas con todo detalle del ejercito Iraqui, y se cuales tenia y en que numero.

Tengo yo un libro de la marca Quiron Ediciones que se dedica al tema militar y he encontrado un error comparándolo con otros informes, mientras que he encontrado informes por internet errónes que en el libro venían corregidos. Para ello he tenido una fuerte discusión con la persona que tenía el otro libro y he tenido que pasarme casi 2 horas recopiando información sobre el tema. Contrastar es bueno y muy provechoso. Se aprende mucho y no para que algo sea más fiable no hay que buscarlo en inglés, porque parece que en inglés parece más creible.

Ya explique que desarrollaron varias versiones de proyectiles que la desbarataban, los mismos proyectiles rusos APFSDD la debaratan, y el blindaje del T-80.

¿De cuántos proyectiles de este tipo y cañones con la posibilidad de usarlos tiene el Merkava en relación al número de tanques rusos que usan blindaje reactivo?

Siendo el Merkava el mas protegido, con el misil mas eficaz o de los mas eficaces, y con una direccion de tiro y cañon de los mejores, aparte de estar bien equipado para la guerra urbana, me quedo con el Merkava, luego el T-90 y en tercer lugar el Leopard 2A6E

¿El T-90 está en tu lista o es de otra persona? Porque según tú está desfasado... Al estar como cita no se si es algo que has dicho tú o es de otra persona. Pediría lo aclarases, por favor.

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

xenophon-1983 escribió:Con posibilidades de ser modernizados pero que no lo han sido. Hasta no hace mucho Rusia arrastraba una crisis economica enorme le guste o no, de hecho en la actualidad muchos emigran a Rumania, un pais con una emigracion enorme por la situacion del pais, asi que fijese la situacion de Rusia.


"And still the situation is unlikely to be radically improved" quedate con esa frase, ok?


Todavia le queda un monton para mejorar, y ponerse a la altura de los mas grandes. Se que se estan recuperando poco a poco, les deseo suerte y que ello se traduzca en mejoras sociales, aparte de comprar muchas armas.

A ver, primero pones la cita donde dicen que difícilmente se podrán levantar y luego dices que se están recuperando poco a poco. Veo un controversia en tus palabras.

Lo que dice Steven J. Zaloga, un analista de defensa del Teal Group Corporation, Fairfax, Virginia y Gregory I. Fetter, un analista de defensadel Forecast International/DMS, Greenwich, Connecticut:

Steven J. Zaloga es americano, el resto no me molesté en verlo ya, pero vamos, que pocas veces se ha visto que un americano halla dicho que algo ruso era bueno. De ahí que se deban contrastar las fuentes y no sólo basarse en las de un lado como sueles hacer.

Fetter and Zaloga agree about the limitations inherent in a laser-guided weapon, although it would still be more capable than the Russian AT-10, AT-11 and AT-12, which are laser-beam-riding guided missiles


Sigue ganando el Lahat, en alcance, penetracion y guia. En honor a la verdad, no lehace mucha gracia a estos señores ni el sistema Lahat ni los rusos.

Pues si no le gustan ambos, poco podemos decir de alguien que opina de un tema sin que le guste lo que opina. En fin, lo peor se lo llevará lo que menos le guste.

No siempre mata a la tripulacion, pero el motor en la parte delantera aumenta la supervivencia de la tripulacion. Mira, un impacto que atravesara la coraza frontal, y jodiera el motor, quiere decir que penetro holgadamente, y que crees que le hubiera pasado a la tripulacion? aniquilada, o con varios muertos. Esto no sucede en el Merkava.

Una vez que atraviesa la coraza frontal, la protección es bastante pequeña, pues estamos comparando un blindaje destinado a "pararlo todo" o al menos el máximo frente a un motor que sirve para moverse y es de un compuesto fuerte.

Mira lo ha abandonado no solo por lo que dices, tambien por su altisimo consumo, ademas unas pruebas del ejercito demostraron superior al T-90.

El T-80 fue algo inferior en protección y poco más. Creo recordar que en esta misma web hay un artículo sobre el T-80 (ver en la sección de artículo fuera del foro).

Realmente te sugiero que muestres un poco de educación y respeto. Esos datos que tildas de basura fueron obtenidos por una investigación realizada por oficiales de Tsahal de origen ruso. A día de hoy nadie se cree la historia de los T-72 destruidos desde varios kms. Ya avisaré al forista Pit, uno de los mejores conocedores de armamento ruso en internet para que nos de detalles.

No me rio de la informacion, asi que no he perdido la educacion, me rio de los T-72, que fueron derrotados por M-60. Mientras entre el forista Pit, y la web oficial, y las palabras de un primer ministro, me quedo con lo segundo. Espero que me pases el informe, si la fuente es fiable, cambiare de parecer, no cuesta nada.

Es decir, el primer ministro es un mentiroso. Antes yo te puse un enlace con una noticia fr un periódico digital datada del 15 de junio o julio donde mencionaban 9 T-72 destruidos durante la guerra, nada más que 9.

¿Que nuevos "materia"? salvo algún Kornet-E y RPG-29 traidos probablemente de contrabando, el resto son misiles y RPG con ciertos años. Por ejemplo, la munición de los RPG PG-7VM no tiene cabeza en tandem, y sólo penetra 260mm. La PG-7VL y VR llega a 500-700mm y es en tandem


Perdone usted, pero los adquirio, y que sea de contrabando no tiene porque ser en numero pequeño, mira Hizbola, una guerrilla.

¿Fuente?

Tengo libros y revistas con todo detalle del ejercito Iraqui, y se cuales tenia y en que numero.

Tengo yo un libro de la marca Quiron Ediciones que se dedica al tema militar y he encontrado un error comparándolo con otros informes, mientras que he encontrado informes por internet errónes que en el libro venían corregidos. Para ello he tenido una fuerte discusión con la persona que tenía el otro libro y he tenido que pasarme casi 2 horas recopiando información sobre el tema. Contrastar es bueno y muy provechoso. Se aprende mucho y no para que algo sea más fiable no hay que buscarlo en inglés, porque parece que en inglés parece más creible.

Ya explique que desarrollaron varias versiones de proyectiles que la desbarataban, los mismos proyectiles rusos APFSDD la debaratan, y el blindaje del T-80.

¿De cuántos proyectiles de este tipo y cañones con la posibilidad de usarlos tiene el Merkava en relación al número de tanques rusos que usan blindaje reactivo?

Siendo el Merkava el mas protegido, con el misil mas eficaz o de los mas eficaces, y con una direccion de tiro y cañon de los mejores, aparte de estar bien equipado para la guerra urbana, me quedo con el Merkava, luego el T-90 y en tercer lugar el Leopard 2A6E

¿El T-90 está en tu lista o es de otra persona? Porque según tú está desfasado... Al estar como cita no se si es algo que has dicho tú o es de otra persona. Pediría lo aclarases, por favor.

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
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xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

A ver, primero pones la cita donde dicen que difícilmente se podrán levantar y luego dices que se están recuperando poco a poco. Veo un controversia en tus palabras


Levantar el sistema de produccion militar, la industria, mi referencia es a la economia. El problema de la industria militar no es solo economico, leelo, no te voy a hacer todo el trabajo.

teven J. Zaloga es americano, el resto no me molesté en verlo ya, pero vamos, que pocas veces se ha visto que un americano halla dicho que algo ruso era bueno. De ahí que se deban contrastar las fuentes y no sólo basarse en las de un lado como sueles hacer


Son 2 analistas, 2 fuentes, y no los desacredites por su nacionalidad, ok? son de gran importancia. Busacme analistas que digan lo contrario, y no me refiero a una web, un analista. Mejor, 2.

Es decir, el primer ministro es un mentiroso. Antes yo te puse un enlace con una noticia fr un periódico digital datada del 15 de junio o julio donde mencionaban 9 T-72 destruidos durante la guerra, nada más que 9


Para mi dice la verdad.

Tengo yo un libro de la marca Quiron Ediciones que se dedica al tema militar y he encontrado un error comparándolo con otros informes, mientras que he encontrado informes por internet errónes que en el libro venían corregidos. Para ello he tenido una fuerte discusión con la persona que tenía el otro libro y he tenido que pasarme casi 2 horas recopiando información sobre el tema. Contrastar es bueno y muy provechoso. Se aprende mucho y no para que algo sea más fiable no hay


Tengo muchas fuentes para contrastar.

Respondere al resto luego.


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Mensaje por xenophon-1983 »

A ver, primero pones la cita donde dicen que difícilmente se podrán levantar y luego dices que se están recuperando poco a poco. Veo un controversia en tus palabras


Levantar el sistema de produccion militar, la industria, mi referencia es a la economia. El problema de la industria militar no es solo economico, leelo, no te voy a hacer todo el trabajo.

teven J. Zaloga es americano, el resto no me molesté en verlo ya, pero vamos, que pocas veces se ha visto que un americano halla dicho que algo ruso era bueno. De ahí que se deban contrastar las fuentes y no sólo basarse en las de un lado como sueles hacer


Son 2 analistas, 2 fuentes, y no los desacredites por su nacionalidad, ok? son de gran importancia. Busacme analistas que digan lo contrario, y no me refiero a una web, un analista. Mejor, 2.

Es decir, el primer ministro es un mentiroso. Antes yo te puse un enlace con una noticia fr un periódico digital datada del 15 de junio o julio donde mencionaban 9 T-72 destruidos durante la guerra, nada más que 9


Para mi dice la verdad.

Tengo yo un libro de la marca Quiron Ediciones que se dedica al tema militar y he encontrado un error comparándolo con otros informes, mientras que he encontrado informes por internet errónes que en el libro venían corregidos. Para ello he tenido una fuerte discusión con la persona que tenía el otro libro y he tenido que pasarme casi 2 horas recopiando información sobre el tema. Contrastar es bueno y muy provechoso. Se aprende mucho y no para que algo sea más fiable no hay


Tengo muchas fuentes para contrastar.

Respondere al resto luego.


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charlie
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Mensaje por charlie »

Zaloga................... :wink: :wink:

en los 80s y parte de los 90s escribio muchas cosas de las que ahora supongo debe rogar porque las olviden........................ahi estan las historias de los estabilizadores en tres ejes, o los T-72 que necesitaban parar para disparar :lol: :lol: :lol: ...................uffffff.

sabes cuando mejoro el analisis de Zaloga respecto al armamento ruso?, pues justito despues de la caida del muro, ahi por ejemplo esta el libro del T-55 en el curiosamente se va observar que tooodas sus fuentes provienen de autores de la ex union sovietica...................curioso no?.

salud :shock:


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
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charlie
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Mensaje por charlie »

Zaloga................... :wink: :wink:

en los 80s y parte de los 90s escribio muchas cosas de las que ahora supongo debe rogar porque las olviden........................ahi estan las historias de los estabilizadores en tres ejes, o los T-72 que necesitaban parar para disparar :lol: :lol: :lol: ...................uffffff.

sabes cuando mejoro el analisis de Zaloga respecto al armamento ruso?, pues justito despues de la caida del muro, ahi por ejemplo esta el libro del T-55 en el curiosamente se va observar que tooodas sus fuentes provienen de autores de la ex union sovietica...................curioso no?.

salud :shock:


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Informese de todo el armamento que ha vendido a las antiguas republicas socialistas a cambio de que le condenen parte de la enorme deuda que tiene con ciertos paises como Ukrania.


A las repúblicas ex-soviéticas se ha transferido poco material desde 1991. Casi todo se repartió tras la caida de la URSS, y Rusia en la mayoría de los casos se quedó con las mejores tropas y unidades, seguido por Ucrania y Bielorusia. Otras repúblicas no han salido tan beneficiadas.

En cualquier caso los números de carros y efectivos iba a ser reducido. Ucrania se quedó con la fábrica de Jarkov, por lo que se eliminó una fuente de lobby. Desde 1991 ha habido transferencias de armamento, pero de equipo en reserva del ejército ruso y sin gran perjuicio para ellos.

Por cierto, los contratos con la India, Argelia, Libia y Chipre han sido en dinero constante y sonante, lo cual ha convertido al T-90 en el carro más exportado de su generación

Con posibilidades de ser modernizados pero que no lo han sido. Hasta no hace mucho Rusia arrastraba una crisis economica enorme le guste o no, de hecho en la actualidad muchos emigran a Rumania, un pais con una emigracion enorme por la situacion del pais, asi que fijese la situacion de Rusia.


¿Y? la industria de defensa marcha bien. De hecho la fábrica de carros UVZ está hasta los topes de pedidos, contratos con Argelia, Rusia y la India, otro está a punto de ser firmado con Libia y hay posibilidades de Arabia Saudí. A esto hay que añadir los programas de modernización en Rusia, Argelia y otros paises.

Y por cierto, sí que se modernizan, poco a poco, pero tampoco es que haya mucha emergencia. A fin de cuentas paises como Alemania operan 400 Leopard-2.

Se prevee la entrada en ese año, pero no dejan de ser previsiones, y me gustaria ver cuando entren en servicio, en que numero real lo haran, porque tiene un parque blindado de T-80 que no saben que hacer con el, pues les supone un gasto enorme.


¿Fuente? a día de hoy se han producido unos 8000 T-80, la mayoría de ellos heredados por la URSS, que sólo opera unos 3000. A base de utilizar el resto como repuestos los costes disminuyen mucho.

"And still the situation is unlikely to be radically improved" quedate con esa frase, ok?


Vaya, la opinión de un miembro de la academia de ciencias rusas. Por cada artículo negativo te puedo encontrar una positivo. Un artículo de Serguei Susorov sobre los problemas y situación de la industria de carros rusa:

http://www.be-and-co.com/oaf_pdf/oaf05074.pdf

El autor escribe en una revista militar y se nota.

Lo que dice Steven J. Zaloga, un analista de defensa del Teal Group Corporation, Fairfax, Virginia y Gregory I. Fetter, un analista de defensadel Forecast International/DMS, Greenwich, Connecticut:


Zaloga no dice nada especial, por lo menos del Lahat, falta una parte de la cita. Cualquier arma guiada por laser puede ser interferida. Sin embargo el guiado del LAHAT es más fácil de ser interferido.

Son 2 analistas, 2 fuentes, y no los desacredites por su nacionalidad, ok? son de gran importancia. Busacme analistas que digan lo contrario, y no me refiero a una web, un analista. Mejor, 2.


Vasily fofanov es una analista para revistas ¿Suficiente?

Sigue ganando el Lahat, en alcance, penetracion y guia. En honor a la verdad, no lehace mucha gracia a estos señores ni el sistema Lahat ni los rusos.


El laser beam rider es superior al homing, puedes preguntar a Fofanov. Y Zaloga tiene buenos libros pero otros como el del T-72 son espantosos, repitiendo y perpetuando mitos como "el cargador comebrazos", "estabilizadores en 3 ejes" e "incapacidad de disparar en movimiento". Evidentemente cuando escribió el libro no se molestó en hablar con alguien que hubiese visto un T-72, como los carristas fineses, que demontaron todos esos mitos.

No siempre mata a la tripulacion, pero el motor en la parte delantera aumenta la supervivencia de la tripulacion. Mira, un impacto que atravesara la coraza frontal, y jodiera el motor, quiere decir que penetro holgadamente, y que crees que le hubiera pasado a la tripulacion? aniquilada, o con varios muertos. Esto no sucede en el Merkava


Ya te lo he explicado, es incorrecto. No tiene por qué. En Irak ha habido casos de Abrams y Challenger penetrados y no toda la tripulación murió.

Insisto, el caso del Merkava es particular. Ellos piensan en operar desde posiciones preparadas, donde la compuerta trasera viene muy bien para sacar la tripulación sin que exponga, o para reabastecer el carro.
Por otra parte un impacto de cañón puede dañar el motor sin necesidad de penetrar. Ya ocurría en la SGM, donde los IS-2 dañaban las transmisiones de Panther y Tigre-II.

En fin, los soviéticos ya hicieron algún prototipo y siguieron con el motor en la parte de atrás. Y la supervivenvia no sólo depende del motor y la coraza, sino también de la santabarbara. En un Abrams está colocada en el lugar que menos impactos recibe, y en un compartimento aparte, con las ventajas que supone.

Mira lo ha abandonado no solo por lo que dices, tambien por su altisimo consumo, ademas unas pruebas del ejercito demostraron superior al T-90.


Si te refieres a las pruebas de la página de Fofanov, es incorrecto. Esas pruebas son un montaje según el mismo autor.

Espero que me pases el informe, si la fuente es fiable, cambiare de parecer, no cuesta nada.


Algo de información la puedes encontrar aquí, pero tendrás que buscar tú por el foro:

http://btvt.narod.ru/2/t72istoria.htm

Perdone usted, pero los adquirio, y que sea de contrabando no tiene porque ser en numero pequeño, mira Hizbola, una guerrilla.


¿Fuente? ¿Y en que número?

Ya explique que desarrollaron varias versiones de proyectiles que la desbarataban, los mismos proyectiles rusos APFSDD la debaratan, y el blindaje del T-80.


¿Fuente? las pruebas de las que tengo constancia:

- T-72M1 + kontakt-V, que aguantó los impactos de 120mm frontalmente.
- T-90 sin ERA que aguantó impactos de 120mm de munición americana.
- T-84+Nozh, que también aguantó impactos de 120mm de munición francesa.

Evidentemente en estos casos era munición APFDSD, así que dudo que vayas a encontrar pruebas con T-80, a no ser de esas falsificadas en la página de Fofanov.

joder, que no pasais ni una.


Ese es el problema de entrar como elefante en cacharrería.

Saludos.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Informese de todo el armamento que ha vendido a las antiguas republicas socialistas a cambio de que le condenen parte de la enorme deuda que tiene con ciertos paises como Ukrania.


A las repúblicas ex-soviéticas se ha transferido poco material desde 1991. Casi todo se repartió tras la caida de la URSS, y Rusia en la mayoría de los casos se quedó con las mejores tropas y unidades, seguido por Ucrania y Bielorusia. Otras repúblicas no han salido tan beneficiadas.

En cualquier caso los números de carros y efectivos iba a ser reducido. Ucrania se quedó con la fábrica de Jarkov, por lo que se eliminó una fuente de lobby. Desde 1991 ha habido transferencias de armamento, pero de equipo en reserva del ejército ruso y sin gran perjuicio para ellos.

Por cierto, los contratos con la India, Argelia, Libia y Chipre han sido en dinero constante y sonante, lo cual ha convertido al T-90 en el carro más exportado de su generación

Con posibilidades de ser modernizados pero que no lo han sido. Hasta no hace mucho Rusia arrastraba una crisis economica enorme le guste o no, de hecho en la actualidad muchos emigran a Rumania, un pais con una emigracion enorme por la situacion del pais, asi que fijese la situacion de Rusia.


¿Y? la industria de defensa marcha bien. De hecho la fábrica de carros UVZ está hasta los topes de pedidos, contratos con Argelia, Rusia y la India, otro está a punto de ser firmado con Libia y hay posibilidades de Arabia Saudí. A esto hay que añadir los programas de modernización en Rusia, Argelia y otros paises.

Y por cierto, sí que se modernizan, poco a poco, pero tampoco es que haya mucha emergencia. A fin de cuentas paises como Alemania operan 400 Leopard-2.

Se prevee la entrada en ese año, pero no dejan de ser previsiones, y me gustaria ver cuando entren en servicio, en que numero real lo haran, porque tiene un parque blindado de T-80 que no saben que hacer con el, pues les supone un gasto enorme.


¿Fuente? a día de hoy se han producido unos 8000 T-80, la mayoría de ellos heredados por la URSS, que sólo opera unos 3000. A base de utilizar el resto como repuestos los costes disminuyen mucho.

"And still the situation is unlikely to be radically improved" quedate con esa frase, ok?


Vaya, la opinión de un miembro de la academia de ciencias rusas. Por cada artículo negativo te puedo encontrar una positivo. Un artículo de Serguei Susorov sobre los problemas y situación de la industria de carros rusa:

http://www.be-and-co.com/oaf_pdf/oaf05074.pdf

El autor escribe en una revista militar y se nota.

Lo que dice Steven J. Zaloga, un analista de defensa del Teal Group Corporation, Fairfax, Virginia y Gregory I. Fetter, un analista de defensadel Forecast International/DMS, Greenwich, Connecticut:


Zaloga no dice nada especial, por lo menos del Lahat, falta una parte de la cita. Cualquier arma guiada por laser puede ser interferida. Sin embargo el guiado del LAHAT es más fácil de ser interferido.

Son 2 analistas, 2 fuentes, y no los desacredites por su nacionalidad, ok? son de gran importancia. Busacme analistas que digan lo contrario, y no me refiero a una web, un analista. Mejor, 2.


Vasily fofanov es una analista para revistas ¿Suficiente?

Sigue ganando el Lahat, en alcance, penetracion y guia. En honor a la verdad, no lehace mucha gracia a estos señores ni el sistema Lahat ni los rusos.


El laser beam rider es superior al homing, puedes preguntar a Fofanov. Y Zaloga tiene buenos libros pero otros como el del T-72 son espantosos, repitiendo y perpetuando mitos como "el cargador comebrazos", "estabilizadores en 3 ejes" e "incapacidad de disparar en movimiento". Evidentemente cuando escribió el libro no se molestó en hablar con alguien que hubiese visto un T-72, como los carristas fineses, que demontaron todos esos mitos.

No siempre mata a la tripulacion, pero el motor en la parte delantera aumenta la supervivencia de la tripulacion. Mira, un impacto que atravesara la coraza frontal, y jodiera el motor, quiere decir que penetro holgadamente, y que crees que le hubiera pasado a la tripulacion? aniquilada, o con varios muertos. Esto no sucede en el Merkava


Ya te lo he explicado, es incorrecto. No tiene por qué. En Irak ha habido casos de Abrams y Challenger penetrados y no toda la tripulación murió.

Insisto, el caso del Merkava es particular. Ellos piensan en operar desde posiciones preparadas, donde la compuerta trasera viene muy bien para sacar la tripulación sin que exponga, o para reabastecer el carro.
Por otra parte un impacto de cañón puede dañar el motor sin necesidad de penetrar. Ya ocurría en la SGM, donde los IS-2 dañaban las transmisiones de Panther y Tigre-II.

En fin, los soviéticos ya hicieron algún prototipo y siguieron con el motor en la parte de atrás. Y la supervivenvia no sólo depende del motor y la coraza, sino también de la santabarbara. En un Abrams está colocada en el lugar que menos impactos recibe, y en un compartimento aparte, con las ventajas que supone.

Mira lo ha abandonado no solo por lo que dices, tambien por su altisimo consumo, ademas unas pruebas del ejercito demostraron superior al T-90.


Si te refieres a las pruebas de la página de Fofanov, es incorrecto. Esas pruebas son un montaje según el mismo autor.

Espero que me pases el informe, si la fuente es fiable, cambiare de parecer, no cuesta nada.


Algo de información la puedes encontrar aquí, pero tendrás que buscar tú por el foro:

http://btvt.narod.ru/2/t72istoria.htm

Perdone usted, pero los adquirio, y que sea de contrabando no tiene porque ser en numero pequeño, mira Hizbola, una guerrilla.


¿Fuente? ¿Y en que número?

Ya explique que desarrollaron varias versiones de proyectiles que la desbarataban, los mismos proyectiles rusos APFSDD la debaratan, y el blindaje del T-80.


¿Fuente? las pruebas de las que tengo constancia:

- T-72M1 + kontakt-V, que aguantó los impactos de 120mm frontalmente.
- T-90 sin ERA que aguantó impactos de 120mm de munición americana.
- T-84+Nozh, que también aguantó impactos de 120mm de munición francesa.

Evidentemente en estos casos era munición APFDSD, así que dudo que vayas a encontrar pruebas con T-80, a no ser de esas falsificadas en la página de Fofanov.

joder, que no pasais ni una.


Ese es el problema de entrar como elefante en cacharrería.

Saludos.


2demaio
Teniente Coronel
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Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,

Cita:
Zaloga no dice nada especial, por lo menos del Lahat, falta una parte de la cita. Cualquier arma guiada por laser puede ser interferida. Sin embargo el guiado del LAHAT es más fácil de ser interferido.
R: no hay sistema de comunicaciones o direccionamento que no se pueda interferir sea qual sea su origen. Lo que veo improbable és que en conflictos de peso entre tanques, con poca duración como lo son hoy dia se puedan desenvolver y equipar tanques o unidades moviles dedicadas para eso, pués todo el año salen sistemas nuevos de comunicación y guiado utilizando protocolos y comunicaciones diferentes, debido a eso los sistemas de interferencia que se hagan antecipadamente, para una tecnologia de comunicaciones o otra se tornan obsoletos. Seria echar dinero por la ventana. Por eso no veo su uso real muy factible.

Saludos.


.


2demaio
Teniente Coronel
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Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,

Cita:
Zaloga no dice nada especial, por lo menos del Lahat, falta una parte de la cita. Cualquier arma guiada por laser puede ser interferida. Sin embargo el guiado del LAHAT es más fácil de ser interferido.
R: no hay sistema de comunicaciones o direccionamento que no se pueda interferir sea qual sea su origen. Lo que veo improbable és que en conflictos de peso entre tanques, con poca duración como lo son hoy dia se puedan desenvolver y equipar tanques o unidades moviles dedicadas para eso, pués todo el año salen sistemas nuevos de comunicación y guiado utilizando protocolos y comunicaciones diferentes, debido a eso los sistemas de interferencia que se hagan antecipadamente, para una tecnologia de comunicaciones o otra se tornan obsoletos. Seria echar dinero por la ventana. Por eso no veo su uso real muy factible.

Saludos.


.


parzifal
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Registrado: 20 Ene 2008, 01:19
Chile

Mensaje por parzifal »

dispensen que no corte el tema no soy distro en eso:

Xenophon
primero: el principal exportador de armas del mundo ya sea subterrano legal o ilegal (subterraneo dentro del termino macroecnomico y no minero) exporto el doble de armas que Rusia en las mismas condiciones. y ya desde hace buenas decadas, pongo como caso el de Chile en la decada de los 80, cuando el General Pinochet necesitaba repuestos para los HokerHunter y F-5 (posteriormente) como ya sabran teniamos la enmienda Kennedy encima nuestro. y como se explica la presencia de repuestos para nuestros m-41? mercado negro americano.

segundo:exito de ventas? kalashnikov y que mas?si mis fuentes son correctas los f-16 son el avion con presencia en el doble de paises que la mig y la sukoy juntos.

tercero: el merkava ya soluciono los problemas de temperatura del motor? o siguen manteniendo ese motor mono-cargado? el mejor motor es el del leopard2 a6, doble compresor con intercooler. sobre la direccion de tiro, hasta donde yo se el L-44 y el L-55 son bastante buenos y sus sistemas de optronica son a mi gusto mejores que el del merkava 4, la camara termal del leopard2a6 tiene un alcance de 2600m el del merkava4? y tiene integrada en su modelo sin incluir como "accesorio"?

donde estoy dudoso es sobre la proteccion NBQ del merkava4, el leopard2a6 tiene un muy buen nivel en ello.


parzifal
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Mensaje por parzifal »

dispensen que no corte el tema no soy distro en eso:

Xenophon
primero: el principal exportador de armas del mundo ya sea subterrano legal o ilegal (subterraneo dentro del termino macroecnomico y no minero) exporto el doble de armas que Rusia en las mismas condiciones. y ya desde hace buenas decadas, pongo como caso el de Chile en la decada de los 80, cuando el General Pinochet necesitaba repuestos para los HokerHunter y F-5 (posteriormente) como ya sabran teniamos la enmienda Kennedy encima nuestro. y como se explica la presencia de repuestos para nuestros m-41? mercado negro americano.

segundo:exito de ventas? kalashnikov y que mas?si mis fuentes son correctas los f-16 son el avion con presencia en el doble de paises que la mig y la sukoy juntos.

tercero: el merkava ya soluciono los problemas de temperatura del motor? o siguen manteniendo ese motor mono-cargado? el mejor motor es el del leopard2 a6, doble compresor con intercooler. sobre la direccion de tiro, hasta donde yo se el L-44 y el L-55 son bastante buenos y sus sistemas de optronica son a mi gusto mejores que el del merkava 4, la camara termal del leopard2a6 tiene un alcance de 2600m el del merkava4? y tiene integrada en su modelo sin incluir como "accesorio"?

donde estoy dudoso es sobre la proteccion NBQ del merkava4, el leopard2a6 tiene un muy buen nivel en ello.


2demaio
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Teniente Coronel
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Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,

Cita:
Ya ocurría en la SGM, donde los IS-2 dañaban las transmisiones de Panther y Tigre-II.
R: ? Si ? pués finalmente lo consiguieron hacer! Asta entonces solo el barro de las intensas lluvias favorecian a los tanques sovieticos. Los Tiger I con sus 57 tn se atolaban varias vezes y tenian que ser remolcados, esto quando podian si no los dejaban depués de soltar unas granadas dentro.

Que sea claro que no hago apologia a nada, solo a la maquina.

"Tigers were capable of destroying the American Sherman or British Churchill IV at ranges exceeding 1,600 m. In contrast, the Soviet T-34 equipped with the 76.2 mm gun could not penetrate the Tiger frontally at any range, but could achieve a side penetration at approximately 500 m firing the BR-350P APCR ammunition. The T34-85's 85 mm gun could penetrate the Tiger from the side at over 1,000 m. The IS-2's 122 mm gun could destroy the Tiger at ranges exceeding 1,000 m from any aspect."

"As range decreases in combat, all guns can penetrate more armour (with the exception of HEAT ammunition, which was rare in WW2). The great penetrating power of the Tiger's gun meant that it could destroy many of its opponents at ranges at which they could not respond. In open terrain this was a major tactical advantage. Opposing tanks were often forced to make a flanking attack in order to kill a Tiger."

"On 7 July 1943, a single Tiger tank commanded by SS-Oberscharführer Franz Staudegger from the 2nd Platoon of 13th Panzer Company of 1st SS Division Leibstandarte SS Adolf Hitler engaged a group of about 50 T-34s around Psyolknee (the southern sector of the German salient in the Battle of Kursk). Staudegger used all his ammunition in destroying 22 Soviet tanks, while the rest retreated."

Saludos.


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