Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda What if?: ¿Qué hubiese pasado si Hitler no ataca a la URSS? 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Finalmente no pudo hacerse con leningrado y avanzo hacia moscu en donde quedo como a 40 km de la ciudad, pero el invierno azoto de forma despiada a sus elementos tacticos lo que provoco que tras las arremetidas sovieticas los alemanes cayeran como mosquitos. Otro punto incomprensible fue lo sucedido en stalingrado en donde hitler nuevamente se detiene estando a pelos de hacerse con la zona caucasisa y sus eternas reservas petroliferas para la epoca, esta decision provoca q stalin rearme tropas y finalmente masacre a las divisiones alemanas que nevamente estaban sufriendo en invierno y las enfermedades. Si la operacion urss no hubiese sido dirigida por hitler quizas la historia hubiese cambiado. Otro aspecto importante fue la forma de afrontar la invasion , pq cuando alemania invade la urrs, el pueblo vio a las fuerzas de hitler como los libertadores e incluso les agradecian y esto sucede por el excesivo control reprimitivo que alzaba el regimen comunista, si hitler hubiese llevado esta invasion a un asunto ideologico hubiese obtenido mayores resultados porque el pueblo mismo se hubiese alzado ante una dictadura que traia opresion y muerte por montones pero que paso??? la gente vio que el nazismo era aun mas salvaje y desproporcional que el comunismo por lo tanto esto derivo en un patriotismo exhacervado que unio como nunca a los sovieticos y los transformo en un hueso muy duro de roer. Las teorias son muchas, pero la historia es una sola. _________________ En la vida solo hay que recordar tres cosas: 1ªReclamar por todo. 2ª No explicar nada. 3ª Negarlo todo. Volver arriba cristian12 Soldado Registrado: 01 Jul 2009 Mensajes: 15 Publicado: Jue Jul 02, 2009 1:01 am    Asunto: si Alemania no ataca la urss Rusia atacaria a Alemania x romper el tratado de no agresion firmado en 1939 Volver arriba Guillermo González Marinero Registrado: 02 Jul 2009 Mensajes: 12 Publicado: Jue Jul 02, 2009 6:26 pm    Asunto: quien sabe, a lo mejor habria tardado mas tiempo en perder la guerra, si de algo estoy seguro esque tenía que perdarla, estaba predestinado. Volver arriba Bogdan-The-Kozak Comandante Registrado: 03 Oct 2008 Mensajes: 1406 Ubicación: Ucrania Publicado: Jue Jul 02, 2009 11:19 pm    Asunto: Seguro esta respuesta ha sonado mucho en el topic, pero si Alemania no atacaba a la URRS, la última atacaba a Alemania unos 3 meses despues de la fecha del ataque aleman. Saludos! _________________ "A los esclavos, no los dejan ir al Cielo" Ivan Sirkó. Volver arriba ACB, el Mutie Coronel Registrado: 10 Feb 2008 Mensajes: 4557 Ubicación: Base Militar Mariposa Publicado: Jue Jul 02, 2009 11:27 pm    Asunto: Bogdan-The-Kozak escribió: Seguro esta respuesta ha sonado mucho en el topic, pero si Alemania no atacaba a la URRS, la última atacaba a Alemania unos 3 meses despues de la fecha del ataque aleman. No se sabe el tiempo, pero parece que sí podría haber un ataque y hubiera sido letal sin dudas, pero el haber sido cogido por sorpresa, y sin un plan de defensa, porque de ataque se han encontrado unos cuantos, pero por lo visto no se esperaban un ataque alemán por ningún lado. Saludos _________________ Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Volver arriba Bogdan-The-Kozak Comandante Registrado: 03 Oct 2008 Mensajes: 1406 Ubicación: Ucrania Publicado: Vie Jul 03, 2009 4:32 pm    Asunto: ACB, el Mutie escribió: Bogdan-The-Kozak escribió: Seguro esta respuesta ha sonado mucho en el topic, pero si Alemania no atacaba a la URRS, la última atacaba a Alemania unos 3 meses despues de la fecha del ataque aleman. No se sabe el tiempo, pero parece que sí podría haber un ataque y hubiera sido letal sin dudas, pero el haber sido cogido por sorpresa, y sin un plan de defensa, porque de ataque se han encontrado unos cuantos, pero por lo visto no se esperaban un ataque alemán por ningún lado. Saludos Eso de 3 meses es el tiempo que dan los historiadores sovieticos y actuales de Rusia y Ucrania. Saludos! Definitivamente se esperaba un ataque aleman, pero no a esa fecha. Saludos! _________________ "A los esclavos, no los dejan ir al Cielo" Ivan Sirkó. Volver arriba Howard_Hughes Subteniente Registrado: 15 May 2009 Mensajes: 661 Publicado: Vie Jul 03, 2009 5:22 pm    Asunto: si no hubiera atacado alemania 1º,la URSS habria sido la 1º en atacar,Stallin pensaba en atacar a Alemania,pero esta se le adelanto,y en mi opinion si hubiera pasado asi,no se lo que hubiese pasado saludos _________________ todo tiene su precio...(howard hughes) Volver arriba nou_moles Coronel Registrado: 30 Oct 2008 Mensajes: 2139 Ubicación: Pais Valencia /La Liguria Publicado: Vie Jul 03, 2009 6:04 pm    Asunto: Howard_Hughes escribió: si no hubiera atacado alemania 1º,la URSS habria sido la 1º en atacar,Stallin pensaba en atacar a Alemania,pero esta se le adelanto,y en mi opinion si hubiera pasado asi,no se lo que hubiese pasado saludos Demasiado complejo para analizar el resultado....muy difícil saberlo. _________________ A la hora de la verdad todos y cada uno de nosotros somos más parecidos de lo que podemos llegar a pensar... Pais Valencia / La Liguria Valencia / Genova http://castillomoyamiguel.blogspot.com/ Volver arriba Howard_Hughes Subteniente Registrado: 15 May 2009 Mensajes: 661 Publicado: Sab Jul 04, 2009 10:01 am    Asunto: nou_moles escribió: Howard_Hughes escribió: si no hubiera atacado alemania 1º,la URSS habria sido la 1º en atacar,Stallin pensaba en atacar a Alemania,pero esta se le adelanto,y en mi opinion si hubiera pasado asi,no se lo que hubiese pasado saludos Demasiado complejo para analizar el resultado....muy difícil saberlo. por eso no me atrevido a dar ningun resultado,lo mismo hubieramos visto a los rusos llegar hasta el canal de la mancha enfrentandose con el RU o los Alemanes les hubieran detenido,ya que al principio el material y preparacion de los Rusos era pesimo,puede haber pasado cualquier cosa. saludos _________________ todo tiene su precio...(howard hughes) Volver arriba Shrike Teniente Registrado: 14 Sep 2006 Mensajes: 707 Ubicación: Barcelona Publicado: Sab Jul 04, 2009 10:37 am    Asunto: Bogdan-The-Kozak escribió: Eso de 3 meses es el tiempo que dan los historiadores sovieticos y actuales de Rusia y Ucrania. ¿Tres meses? ¿En base a qué? ¿Quiénes son esos "historiadores soviéticos y actuales de Rusia y Ucrania"? Lo pregunto para poder contrastar. El plan aprobado en abril de 1941 preveía que la redisposición de efectivos hacia los Distritos Militares occidentales no estaría finalizada antes de inicios de 1942. No sé donde salen esos "tres meses", que sitúan la ejecución del supuesto plan ofensivo en septiembre y del que, al menos que yo conozca, no existiría ninguna evidencia exceptuando la propuesta de Timoshenko, el entonces Comisario de Defensa, y Zhukov para un ataque preventivo contra Alemania presentado y rechazado por Stalin en Mayo de 1941. Ya puestos, recomiendo la lectura del hilo que estoy desarrollando al respecto y que espero poder retomar en breve http://www.militar.org.ua/foro/rompehielos-elementos-de-juicio-para-un-debate-inconcluso-t18842.html Un saludo, _________________ The Levelution is begun, So I'll go home and get my gun, And shoot the Duke of Wellington. Canción callejera inglesa, citada en THOMPSON, Edward Palmer. The Making of the English Working Class, p. 489. Penguin Books, Londres (1991, 4ª Edición) Volver arriba ACB, el Mutie Coronel Registrado: 10 Feb 2008 Mensajes: 4557 Ubicación: Base Militar Mariposa Publicado: Sab Jul 04, 2009 10:55 am    Asunto: Howard_Hughes escribió: ya que al principio el material y preparacion de los Rusos era pesimo,puede haber pasado cualquier cosa. Que mala manía con decir que el material soviético de 1941 era malo. Por tierra era bastante mejor que el alemán y no es discutible. Las causas de la derrota inicial ya se han comentado cientos de veces y no incluyen un material "substandar". Saludos _________________ Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Volver arriba Shrike Teniente Registrado: 14 Sep 2006 Mensajes: 707 Ubicación: Barcelona Publicado: Sab Jul 04, 2009 11:21 am    Asunto: ACB, el Mutie escribió: Howard_Hughes escribió: ya que al principio el material y preparacion de los Rusos era pesimo,puede haber pasado cualquier cosa. Que mala manía con decir que el material soviético de 1941 era malo. Por tierra era bastante mejor que el alemán y no es discutible. Las causas de la derrota inicial ya se han comentado cientos de veces y no incluyen un material "substandar". El problema del material soviético no residía, en general, en su calidad si no en que era numéricamente insuficiente para equipar adecuadamente, incluso en función de los estándares reglamentarios soviéticos, a todas las formaciones del Ejército Rojo en función de su potencia nominal. Las divisiones de fusileros, en 1941, sólo estaban dotadas realmente entre el 50% y el 80% de sus efectivos nominales, y estaban también subequipadas también en sus dotaciones nominales de artillería, medios de transporte, etcétera. Este, en el 1-VI-1935, contaba con millón y medio de hombres. Entre 1937 y 1939 se procedió a su reorganización, pasando de un modelo básicamente territorial a uno mucho más profesionalizado. En el 1-IX-1939 se introdujo una nueva Ley del Servicio Militar Universal, contribuyendo a que en junio de 1941 el ER contase con 5 millones de efectivos, lo que suponía que en apenas seis años había sido ampliado en más de un 230%. Y luego, claro, hay que contar los cinco millones adicionales de reservistas previstos en el plan de movilización de 1941, cifra que incluye 600.000 oficiales y 885.000 suboficiales, sólo en los Distritos Militares occidentales. Y si las unidades activas ya estaban subequipadas, imaginaos las de reservistas... Un saludo, _________________ The Levelution is begun, So I'll go home and get my gun, And shoot the Duke of Wellington. Canción callejera inglesa, citada en THOMPSON, Edward Palmer. The Making of the English Working Class, p. 489. Penguin Books, Londres (1991, 4ª Edición) Volver arriba Howard_Hughes Subteniente Registrado: 15 May 2009 Mensajes: 661 Publicado: Sab Jul 04, 2009 12:20 pm    Asunto: ACB, el Mutie escribió: Howard_Hughes escribió: ya que al principio el material y preparacion de los Rusos era pesimo,puede haber pasado cualquier cosa. Que mala manía con decir que el material soviético de 1941 era malo. Por tierra era bastante mejor que el alemán y no es discutible. Las causas de la derrota inicial ya se han comentado cientos de veces y no incluyen un material "substandar". Saludos buenas,no soy fanatico de los alemanes como muchos que hay por aqui,pero por poner un ejemplo,acaso el T26 era mejor que el Panzer¿?,el T34 queda demostrado que si fue mucho mejor,pero sus tripulantes no,ya no solo el material,el entrenamiento era pesimo igual que la calidad de los oficiales,como por ejemplo la guerra de invierno contra finlandia quedo demostrado que incluso teniendo en una superioridad 18 a 1 los finlandeses influngieron muchisimas perdidas a los sovieticos. saludos _________________ todo tiene su precio...(howard hughes) Volver arriba ACB, el Mutie Coronel Registrado: 10 Feb 2008 Mensajes: 4557 Ubicación: Base Militar Mariposa Publicado: Sab Jul 04, 2009 2:10 pm    Asunto: Howard_Hughes escribió: buenas,no soy fanatico de los alemanes como muchos que hay por aqui,pero por poner un ejemplo,acaso el T26 era mejor que el Panzer¿? Precisamente, un T-26 no era peor que un Panzer I, es más, en la Guerra Civil Española se demostró que era bastante superior al Panzer I. Y por ponerte un ejemplo, los BT son equivalentes a los Panzer II, el T-34 y KV-1 superiores al Panzer III y IV. Cita: la guerra de invierno contra finlandia quedo demostrado que incluso teniendo en una superioridad 18 a 1 los finlandeses influngieron muchisimas perdidas a los sovieticos. Mira que tengo visto exageraciones, pero vamos, que las cifras son ventaja de 1-4 en sus inicios y de 1-10 en la segunda etapa. Y es que ahí está el problema de los mandos, no de la inferioridad del material. Saludos _________________ Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Volver arriba nou_moles Coronel Registrado: 30 Oct 2008 Mensajes: 2139 Ubicación: Pais Valencia /La Liguria Publicado: Sab Jul 04, 2009 3:24 pm    Asunto: Howard_Hughes escribió: nou_moles escribió: Howard_Hughes escribió: si no hubiera atacado alemania 1º,la URSS habria sido la 1º en atacar,Stallin pensaba en atacar a Alemania,pero esta se le adelanto,y en mi opinion si hubiera pasado asi,no se lo que hubiese pasado saludos Demasiado complejo para analizar el resultado....muy difícil saberlo. por eso no me atrevido a dar ningun resultado,lo mismo hubieramos visto a los rusos llegar hasta el canal de la mancha enfrentandose con el RU o los Alemanes les hubieran detenido,ya que al principio el material y preparacion de los Rusos era pesimo,puede haber pasado cualquier cosa. saludos te entiendo perfectamente...es que cualquier cosa era posible. _________________ A la hora de la verdad todos y cada uno de nosotros somos más parecidos de lo que podemos llegar a pensar... Pais Valencia / La Liguria Valencia / Genova http://castillomoyamiguel.blogspot.com/ Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Segunda Guerra Mundial Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  Siguiente Página 12 de 19   Saltar a: Seleccione un foro Reglas del Foro----------------Reglas del Foro Militar General Fuerzas Armadas del mundo----------------Ejércitos y sistemas terrestresFuerzas Aéreas y aviones de guerraArmadas, Marinas de Guerra y sistemas navalesGuerras y conflictos modernosMedio OrienteSegunda Guerra MundialHistoria MilitarTemas de Defensa y Seguridad España----------------Temas institucionales FF.AA. 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