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Violencia en los Ejércitos
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Autor Mensaje
zimisces
Sargento Primero
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Registrado: 07 Jun 2004
Mensajes: 298
Ubicación: Islas Canarias

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MensajePublicado: Jue Nov 30, 2006 10:29 pm    Asunto: Violencia en los Ejércitos Responder citando

Aquí están los vídeos sobre maltrato dentro del ejército ruso, aparentemente no corre la sangre en ningún momento, pero siguiendo la buena costumbre que tenían los viejos telediarios, algunas imágenes pueden herir su sensibilidad

http://www.youtube.com/watch?v=3hixinV1PYY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=YkRiDVV4IGA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Onhg938pZMg&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=3yspU6NP15U&mode=related&search=

De alguna forma ¿es "estructural" esta conducta entre los oficiales para con los soldados en la vieja Rusia? ¿Estas situaciones son exclusivas del ejército ruso? ¿existen precedentes en la URSS o es un fenómeno nuevo? En España, ¿tenemos tradición de abusos? ¿dónde termina la novatada y empieza la tortura? Los marines de EEUU son famosos por la dureza de su entrenamiento, el castigo físico, ¿es parte de ese endurecimiento?
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comando_pachacutec
Coronel
Coronel


Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 5327

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MensajePublicado: Vie Dic 01, 2006 1:31 am    Asunto: Responder citando

el castigo fisico, SI es parte del endurecimiento.... aparta depende porque sea que te caiga tu chocolatito...

no creo que se pueda explicar de tal manera de que sea entendible para no-militares.
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"SER Y NO PARECER"

Cain de America
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Planestalker
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Registrado: 17 Nov 2006
Mensajes: 25

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MensajePublicado: Vie Dic 01, 2006 7:38 am    Asunto: Responder citando

Cita:
no creo que se pueda explicar de tal manera de que sea entendible para no-militares.


Buena manera de excusarse, ni que el resto fueramos idiotas....
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zimisces
Sargento Primero
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Registrado: 07 Jun 2004
Mensajes: 298
Ubicación: Islas Canarias

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MensajePublicado: Vie Dic 01, 2006 10:08 pm    Asunto: Responder citando

comando_pachacutec escribió:
el castigo fisico, SI es parte del endurecimiento.... aparta depende porque sea que te caiga tu chocolatito...



Pero yo entiendo lo siguiente, a Patton le retiraron del mando durante un tiempo por abofetear a un soldado, entiendo que el ejército americano castigaba este tipo de hechos, y al poco tiempo se convirtió en una fuerza increíblemente eficaz.
Otro ejemplo, el de los ingleses de la IGM que pasaban por una base muy famosa entonces por su dureza, pero que rendían lo mismo o peor que los imaginativos australianos, donde la igualdad y respeto entre soldados y oficiales eran mucho mayores que en el inglés.
Entonces, no tengo claro que el castigo físico sea necesario para mejorar el rendimiento del soldado.
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gabriel garcia garcia
Teniente
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Registrado: 05 Nov 2005
Mensajes: 767
Ubicación: 441323.35-4474414.02

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MensajePublicado: Vie Dic 01, 2006 11:46 pm    Asunto: Responder citando

En el Ejercito Español esta terminantemente prohibido cualquier tipo de maltrato fisico, novatada,etc; lo que en mi opinion no esta en absoluto reñido con la dureza necesaria del entrenamiento militar ni con la disciplina Boxing
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Nunc minerva, postea palas
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caboespañol
Soldado Primero
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Registrado: 28 Ene 2007
Mensajes: 40

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MensajePublicado: Mie Feb 21, 2007 7:12 pm    Asunto: Responder citando

seria de verguenza que se dieran casos de abuso fisico,en la epoca de nuestros padres si que estaban permitidas
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ciclista36
Sargento Segundo
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Registrado: 31 Ago 2006
Mensajes: 192
Ubicación: madrid km.0

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MensajePublicado: Jue Feb 22, 2007 9:19 pm    Asunto: Responder citando

no creo que estuvieran permitidas si no que se hacia la vista gorda Noda
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POR TIERRA Y POR MAR!
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Ouroboros
Teniente Coronel
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Registrado: 03 Abr 2005
Mensajes: 1534
Ubicación: Pintiam

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MensajePublicado: Lun Mar 19, 2007 11:51 am    Asunto: Responder citando

Por no hablar del Tsahal israelí, donde todos desde oficial a soldado se conocen y tutean, siendo más camaradas que superior y subordinado, los castigos físicos están sumaente penados y haber quien discute la capacidad de combate y espíritu de vencer de las FAS de Israel.-
_________________

SERVO PER AMIKECO.- I.P.A E- 11.252
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Porta00
Soldado Primero
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Registrado: 01 Feb 2007
Mensajes: 27

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MensajePublicado: Lun Mar 19, 2007 6:26 pm    Asunto: Responder citando

Mi humilde opinion,es que yo lucharia antes por una persona con la que me llevo bien y acataria mejor sus ordenes,que alguien que me tratase mal por ese iba a morir su madre por que yo no,aun que vamos en este mundo existe de todo.
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jgarcue
Alférez
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Registrado: 07 Mar 2007
Mensajes: 590

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MensajePublicado: Lun Mar 19, 2007 10:53 pm    Asunto: Responder citando

Seguro que abusos los habrá aquí, como en todas partes...por desgracia y aunque sean contados con los dedos de la mano.
Eso de Federico de Prusia de que los soldados debían tener mas miedo de sus Oficiales que del enemigo, creo que, en ejércitos civilizados, ha pasado a la Historia, aunque de forma Oficial, y como castigo, ha estado en vigor en muchos sitios. Hasta hace pocos años (20 a lo sumo) en el Ejército Británico estaba en vigor el Castigo de Campo nº 1, consistente en atar al reo de pies y manos a una rueda (era herencia de los carros de tracción animal) y hacerle pasar así varias noches...tremendo.
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legionario de honor
Soldado Primero
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Registrado: 24 May 2007
Mensajes: 30
Ubicación: Mi Mundo

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MensajePublicado: Sab May 26, 2007 8:09 pm    Asunto: Violencia en los Ejércitos Responder citando

De violencia en absoluto, pero de disciplina todo. La violencia no debe existir en ningún sector de la sociedad actual, pues no conduce mas que al odio.

Ahora bien en el Ejército que es el tema que nos ocupa, la disciplina debe ser una constante y desgraciadamente hay todavía gente, que no la entiende sin una bofetada a tiempo.

Por ello, todo en su justa medida y con raciocinio, no se debe tratar como angelitos, a aquellos que no lo son.
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Ggeppeto
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Registrado: 01 Jul 2006
Mensajes: 448

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MensajePublicado: Lun Jun 11, 2007 1:38 pm    Asunto: Responder citando

La gente confunde la dureza con la firmeza
Se debe ser un tio serio a la hora de mandar soldados,pero no se debe ser en ningun caso un mando al que se le vaya la mano en la respuesta a la indisciplna
Esta debe ser cortada de raiz y de acuerdo a el envite del indiscilinado asi debe ser la respuesta del mando
Por lo demas la disciplina que entra a fuerza de tortas es peligrosa
El subordinado debe querer emular en sus virtudes al mando y debe ver en el la fuerza que maneja la situacion con firmeza y ECUANIMIDAD.
Debe seguirle en la batalla deseoso de contribuir con su esfuerzo a la Victoria
Esa es la dificultad de mandar
Y su gloria
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Os han dado a elegir entre la indignidad y la guerra; habéis elegido la indignidad y tendréis también la guerra”
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Soldierman
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MensajePublicado: Dom Jun 17, 2007 5:22 am    Asunto: Responder citando

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Kabe
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Registrado: 02 Jul 2008
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MensajePublicado: Mie Jul 02, 2008 11:55 pm    Asunto: Responder citando

gabriel garcia garcia escribió:
En el Ejercito Español esta terminantemente prohibido cualquier tipo de maltrato fisico, novatada,etc; lo que en mi opinion no esta en absoluto reñido con la dureza necesaria del entrenamiento militar ni con la disciplina Boxing


si ya bueno.. has estado alguna vz en el ejercito? creo que no es lo mismo lo permitido a lo que ocurre realmente te lo digo por experiencia
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león
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Registrado: 07 Sep 2006
Mensajes: 383

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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 3:19 pm    Asunto: Responder citando

Saludos,

Ouroboros
Cita:
Por no hablar del Tsahal israelí, donde todos desde oficial a soldado se conocen y tutean, siendo más camaradas que superior y subordinado, los castigos físicos están sumaente penados y haber quien discute la capacidad de combate y espíritu de vencer de las FAS de Israel.-


Creo que has dado el mejor ejemplo posible, el de las IDF.

Pero hay un sentido conceptual que además lo avala. Me explico. Cuanto más profesionales son las unidades (o los ejércitos en general) o más implicados están en situaciones constantes y reales de combate, mayor bien hacen la confianza, la solidez y el respeto entre los que integran la fuerza que no el estéril castigo físico.

Hace unos años, con un ejército de reclutas que estaba "encerrado" en los cuarteles quizás era más usual encontrar casos de violencia física explícita contra la tropa.
Hoy, con unas FAs profesionalizadas al 100% e involucradas en misiones exteriores priman otros aspectos como los dichos de confianza y sentido de unidad que, al contrario, no "suavizan" al soldado si no que lo hacen más eficiente.
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