2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4297
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Chuck »

Para el campeón del empate al peo, sacando a Piñera al ruedo sólo porque es Piñera...

El profesional se refiere al estudio "Soporte Información Chile" de 469 páginas y que hizo entrega al hoy ex presidente Sebastián Piñera, quien lo hizo llegar a la Fiscalía. El fiscal nacional, Sabas Chahuán, ordenó una investigación a cargo del fiscal Emiliano Arias que confirmó los vínculos, pero estableció que no constituían delitos

Que horror Piñera, como entregas la info a Fiscalía... deberías haber actuado como Bachelet...

El detalle de su contenido no se reveló hasta hoy, pero sus conclusiones mayores sí, de hecho provocó la molestia del primer gobierno de Michelle Bachelet con el entonces presidenciable.

De acuerdo al semanario, Bachelet lo recibió antes que Piñera, en su primer mandato, pero quedó guardado en las oficinas de la Agencia Nacional de Inteligencia.

Consultado el fiscal Arias explicó por qué la investigación terminó sin formalizados: "Nosotros realizamos una investigación de varios años. Logramos acreditar que existían vínculos de algunos miembros del PC con las FARC por medio de los correos electrónicos del computador de Raúl Reyes, toda información verdadera. Accedimos a fotos de varios PC en los campamentos, y toda la información se verificó incluso con los ingresos y salidas de los pasos fronterizos. Sin embargo, no encontramos antecedentes para acreditar que hubo intercambio de armas o platas, de modo de establecerse, por ejemplo, el delito de financiamiento del terrorismo u otros".

"La presidenta Bachelet tuvo cuatro meses para entregar el informe al Ministerio Público, y no lo hizo. Yo le pediría a ella que explique pormenorizadamente qué se hizo con este informe. Pasados los años vemos que el tema sigue pendiente y me parece grave que el gobierno chileno no haya adoptado una postura clara respecto al problema mapuche, que sigue con un nivel de desprotección jurídica y judicial", añadió.

link
Será que Bachelet recibió una solicitud del PC para hacerse la lesa?

Respecto a lo otro que postea Falcon, Pinochet metido en el encubrimiento del caso Quemados, no me sorprende para nada... "En Chile no se mueve una hoja sin que yo lo sepa"... no?
Última edición por Chuck el 31 Jul 2015, 16:44, editado 1 vez en total.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
j@vier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2220
Registrado: 19 Oct 2014, 14:06
Kiribati

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por j@vier »

Falcon Sprint escribió:Miren la última cifra del INE, que va en sintonía con la de la U. de Chile (solo Gran Santiago, como siempre) que se hizo pública la semana pasada:


El Mostrador
Desempleo sorprende al mercado y cae a 6,5% en el segundo trimestre

por El Mostrador Mercados 31 julio 2015

Cifras del INE significan una disminución de 0,1% respecto al trimestre anterior. Dato esperado por analistas rondaba una desocupación cercana al 6,7%.


enlace noticia completa


y la anterior encuesta de la U. de Chile:

Centro microdatos U. de Chile:
Microdatos | Noticias | Desempleo en el Gran Santiago mantiene nivel similar a 2014
Desempleo en el Gran Santiago mantiene nivel similar a 2014

Las cifras de la última Encuesta de Ocupación y Desocupación del Centro de Microdatos fueron presentadas por Jaime Ruiz-Tagle, Director del Centro y Profesor del Departamento de Economía de la Universidad de Chile.



El estudio elaborado por el Centro de Microdatos arrojó que en el mes de junio la tasa de desempleo en el Gran Santiago fue de 6,5%, que corresponde a un total de 201.100 personas desocupadas. La cifra significa una disminución de 0,3 puntos porcentuales en relación a la medición anterior efectuada en marzo (6,8%) y una disminución de 0,1% con respecto a la medición realizada en junio de 2014 (6,6%)

enlace encuesta completa



Saludos,



Falcon V8


El INE hace tiempo que viene manipulando las encuestas. Esto ha sido reconocido por ellos mismos. Ademas se niegan a dar los pormenores de su proceso de interpretacion de la informacion.




Según el Instituto Nacional de Estadística, en el último año 268 mil personas salieron del mercado laboral porque no deseaban trabajar, lo que explica el bajo desempleo de 6,1% en marzo

La semana pasada, la encuesta del Centro de Datos de la Universidad de Chile arrojó un importante aumento en el desempleo de marzo en la Región Metropolitana (de 6,3% a 6,8%), sin embargo ayer el Instituto Nacional de Estadísticas (INE) informó que dicha tasa de personas sin trabajo a nivel nacional cayó de 6,5% a 6,1%.

El informe estuvo por debajo de las estimaciones del mercado, que esperaba un aumento en la desocupación debido al término de los empleos estivales en la agricultura y el turismo, la baja creación de puestos de trabajo, la caída en el consumo, el crecimiento, la inversión y las importaciones.

Pero adicionalmente, Clapes-UC develó la existencia de un particular fenómeno no visto antes en los datos del INE: el incremento del 60,1% en el último año en el número de personas que habrían señalado no tener deseos de trabajar, lo que equivale a 268.440 personas.

Es decir, fueron calificados por los encuestadores del INE en la categoría “sin deseos de trabajar”, quedando automáticamente fuera de la fuerza de trabajo del país –8 millones 494 mil personas-, y no se contabilizaron para el indicador de desempleo, lo que redujo la tasa.


Personas que declaran no tener deseos de trabajar. Al comparar el mismo período enero-marzo en los últimos cinco años, se observa que en 2011 el número de personas que declararon no tener deseos de trabajar subió 7,4%, en relación con el mismo período de 2010. El mismo indicador cayó a -5,2% en 2012, subió a 15% en 2013 y 6,8% en 2014. En este año, en cambio, el alza fue de 60,1%.

Si se toma el aumento de 268.440 inactivos sin deseos de trabajar y se resta la caída de 180.275 inactivos por razones de estudio que, es la razón esgrimida para estos aumentos anuales, queda una diferencia de 88.165 inactivos. Si se hiciera el ejercicio hipotético de agregarlos a la fuerza de trabajo, la tasa de desempleo hubiese sido de 7,2%.

Juan Bravo de Clapes-UC: “El INE le debe una explicación al país”

“Estos cambios de composición son bastante inusuales y uno tendría que preguntarse ¿por qué ha aumentado en sólo 1 año en 60% el número de personas sin deseos de trabajar? La explicación que da el INE en el boletín de empleo es absurda: señala que esto está relacionado con el periodo estival de medición, sin embargo, las cifras de su propio recuadro muestran un aumento, comparado al mismo periodo del año anterior”, concluye el investigador de Clapes-UC.

Juan Bravo es categórico al señalar que “el INE le debe una explicación al país, ya que no es posible atribuir a un factor estacional un incremento tan grande respecto al mismo periodo del año anterior de personas sin deseos de trabajar”.


http://www.temas.cl/?p=39869

No hay que algrarse si el desempleo sube, pero estas cifras son de ciencia ficcion. El crecimiento cae, y el desempleo tambien. No tiene logica. :desacuerdo:
La encargada del INE Ximena Clark es una mercenaria, puesta ahi para lavarle la cara a este gobierno. La B. cree que puede hacer como la K. manipular encuestas para mejorar su popularidad.


badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3490
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por badghost »

Que les estoy diciendo hace rato de los comunistas...siempre han sido los mismos...y la relación entre comunistas, ex-miristas, anarquistas-violencia mapuche-movimientos indigenistas-FARC la conozco desde que estaba en la universidad por allá por los noventas...

Saludos :cool:

P.S.: Los números del desempleo v/s inversión no calzan hace meses. A mi juicio, son cifras derechamente manipuladas...ojalá me equivoque.


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
jandres
General
General
Mensajes: 15848
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por jandres »

badghost escribió:Que les estoy diciendo hace rato de los comunistas...siempre han sido los mismos...y la relación entre comunistas, ex-miristas, anarquistas-violencia mapuche-movimientos indigenistas-FARC la conozco desde que estaba en la universidad por allá por los noventas...

Saludos :cool:

P.S.: Los números del desempleo v/s inversión no calzan hace meses. A mi juicio, son cifras derechamente manipuladas...ojalá me equivoque.


que metodología utilizan...pregunto.
Se puede manipular..pregunto

P.D: este teclado n tiene signos de interrogación.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4297
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Chuck »

jandres escribió:P.D: este teclado n tiene signos de interrogación.

Un truco: presiona y manten la tecla alt, luego teclea 63 en el teclado numérico y suelta la tecla alt.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
j@vier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2220
Registrado: 19 Oct 2014, 14:06
Kiribati

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por j@vier »

El PC siempre ha jugado a dos bandas. por una parte quiere aparecer como un partido que esta dentro del sistema, pero por otra no cree en el orden burgues. A eso se suma con la interpretacion de la politica despues del '73, en que considera la falta de una politica militar (o sea tener ellos un brazo armado) como una falencia.
La politica actual del PC es forzar a la NM a romper con el "orden burgues" el "neoliberalismo de Pinochet" la "globalizacion" o cualquier nombre de fantasia que le den al actual sistema economico. Ahora que la B. ha escogido el "realismo sin renuncia" que no es otra cosa que darse cuenta que o se esta en el sistema o fuera de el, y que la economia no funciona al capricho de los politicos (ella tomo clases de economia de Alex kicillof), pues el PC privilegiara su antigua estrategia.
Veremos un incremento en la agitacion y violencia mapuche (la casa ALBA del chavismo venezolano esta muy activa en Tirua, VIII region), y los atentados de supuestos "lobos esteparios" anarquistas.

El involucramiento del PC con la Farc, y a tarves de ellos, con los seudo mapuches terroristas, es sabido de hace mucho. Olate, a quien se menciona como uno de los guerrilleros del PC que fue a recibir instruccion en Colombia, en su momento fue detenido durante una incursion colombiana en la frontera con Ecuador. Eso fue hara unos 10 a~os. como dice Conqueror, ahora somos victimas de medidas que debieron tomarse en su momento, pero no se hizo nada. AHORA QUE SE HABLA TANTO DE QUE LOS MILITARES DEJEN DE PROTEGER A VILADORES DE DDHH, SRIA BUENO EXIGIR CON LA MISMA FUERZA AL PC QUE ENTRGUE EL RESTO DE LAS ARMAS DE COMBATE QUE INGRESO POR CARRIZAL, PORQUE ESAS ARMAS CONTINUAN EN POLVORINES DEL PC.


Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4297
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Chuck »

Y bueno, que más van a decir...

Al respecto, desde el Partido Comunista se emitió una declaración pública donde asegura que “no hay nada concreto que pueda inculpar a dirigentes del PC de alguna irregularidad”, agregando que dichos antecedentes “fueron desechados por la Justicia chilena y colombiana e incluso en un informe de la Interpol, como elementos probatorios y de tipificación de algún delito. El caso está cerrado hace 6 años. No hay nada nuevo”.
Según la colectividad perteneciente a la gobernante Nueva Mayoría, se escudó en que su relación se basa en el respaldo a “una salida política al conflicto armado en Colombia”.
“Es una difamación y una actitud de ignorancia absoluta querer establecer rasgos delictivos a vínculos que pudo tener el PC con las FARC, como lo tuvieron incluso organismos internacionales. El PC rechaza y niega la versión de que habría buscado acuerdos de entrenamiento militar o acciones armadas con las FARC”, asevera.

link
Ahí están los emails, con nombres, con menciones a la cúpula del PC... sale hasta Gladys Marín al ruedo... hay una solicitud EXPRESA de dar entrenamiento a mapuches para que X años después realicen su plan de lucha contra el estado y eso es actualmente una REALIDAD.

Y hay que aceptar que los del PC son blancas palomas que buscan que las FARC logren la paz? Jaja... y son parte del gobierno... :pena: y tienen ministros... :/ e influyen en las leyes del Estado que ayudan a combatir...


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
j@vier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2220
Registrado: 19 Oct 2014, 14:06
Kiribati

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por j@vier »

Siguiendo con la informacion posteada por Chuck, esto se informo de Olate en su momento:


La Justicia chilena rechazó en primera instancia el requerimiento de la Justicia colombiana contra Manuel Olate Céspedes, quien actualmente se encuentra excarcelado, a la espera de la decisión definitiva de la Corte Suprema de su país.

Uno de los argumentos para el rechazo fue que las pruebas presentadas no fueron obtenidas en forma del todo legal. Esto es en referencia a la computadora secuestrada por las autoridades colombianas en el campamento de las FARC donde fue abatido Raúl Reyes, entonces número 2 de la organización guerrillera.

El hecho de que el asentamiento clandestino de Reyes se encontraba en territorio ecuatoriano generó una controversia entre ambos países.

Pero Villamarín Pulido, coronel retirado del ejército colombiano y analista del terrorismo nacional e internacional, afirma que las pruebas contra Olate no proceden solamente de la computadora del jefe guerrillero muerto en 2008: "También aparecieron, en poder de otros guerrilleros atrapados en la frontera entre Colombia y Venezuela, documentos y fotografías que prueban los contactos que tuvo con Iván Márquez.

El Partido Comunista chileno [al que Olate perteneció] dice que fue a hacer un reportaje pero en las fotos con los jefes de las FARC, el chileno aparece en uniforme de fajina y actitud más de apoyo que de periodismo".

El coronel explica que "era habitual que periodistas visitaran los campamentos de las FARC para entrevistar a uno u otro jefe, pero inmediatamente lo hacían público". Las de Olate, en cambio, "eran visitas clandestinas que, una vez reveladas, eran disfrazadas con otra finalidad".


Y yo estaba equivocado. No fue hace tanto tiempo lo de Olate. Esta informacion es del 2011. o sea, el fue detenido el 2010, durante el primer gobierno de...adivinen quien. Se ve claramente que la estrategia de usar seudo-mapuches para desestabilizar el sistema es de largo aliento. Ahora con la casa ALBA en Tirua, no hay para que enviar terroristas a Colombia, ahi mismo hacen su entrenamiento. Sin moverse del escritorio.
http://www.infobae.com/2011/03/22/57117 ... e-las-farc


Avatar de Usuario
White|Soldier
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 618
Registrado: 31 May 2007, 03:25
Ubicación: Viña del Mar - República de Chile
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por White|Soldier »

Sería notable tener un partidario del PC en este foro, para saber que opina de esto. :green:


Falcon Sprint
General de División
General de División
Mensajes: 6206
Registrado: 08 Abr 2004, 16:52
Ubicación: Chile
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Falcon Sprint »

bla, bla nomas.................lo interesante es ver como cada día que pasa, Chuck se va sacando más su careta, su clásico disfraz, y se va reconociendo en lo que SIEMPRE ha sido:

un Piñi-lover camuflado.......


bien por él...........que apoye a quien crea, estamos en democracia y cero rollos...........distinto es si va a insistir en vender pomadas en el foro, escribiendo desde su pedestal de plumavit............en fin........me doy por pagado con que ahora, salvo los muchachos, el resto ya no le compra tan fácil su discurso "en contra de todos" (siempre y cuando no se toque al gobierno de Piñera, ni mucho menos sus "cuerdas separadas", claro está :green: :cool: )..........


saludos :popcorn: ,



Falcon V8


La educación en primer lugar!
Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4297
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Chuck »

Jaja pobre plumifero... pero como dices, es democracia, piensa lo que quieras, incluso que este gobierno ha sido genial y cachilupi y que Bachelet es proba y santa.

Chau!


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3490
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por badghost »

jandres escribió:
badghost escribió:Que les estoy diciendo hace rato de los comunistas...siempre han sido los mismos...y la relación entre comunistas, ex-miristas, anarquistas-violencia mapuche-movimientos indigenistas-FARC la conozco desde que estaba en la universidad por allá por los noventas...

Saludos :cool:

P.S.: Los números del desempleo v/s inversión no calzan hace meses. A mi juicio, son cifras derechamente manipuladas...ojalá me equivoque.


que metodología utilizan...pregunto.
Se puede manipular..pregunto

P.D: este teclado n tiene signos de interrogación.


El tema de la polémica se ha instalado respecto de las personas que han "salido" del mercado laboral, por "no tener deseos de trabajar". Esas personas no se consideran cesantes. Esta cifra en los últimos meses ha aumentado demasiado y absolutamente fuera de tendencia, y a mi juicio, como el de señores que saben del tema, es una cifra manipulada.

Para ser justos, hay otros expertos que lo atribuyen simplemente a una encuesta deficiente y a un sistema imperfecto del punto de vista metodológico.

El efecto es bastante importante, este solo ajuste "explica" más de un punto en la cifra final, lo que son cientos de miles de personas:

http://www.elmostrador.cl/mercados/dest ... desempleo/


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4297
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Chuck »

Hay algunas cosas en las que no estoy de acuerdo, otras en las que sí.

http://impresa.lasegunda.com/2015/07/31/A/8R2O8SV9/all


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Falcon Sprint
General de División
General de División
Mensajes: 6206
Registrado: 08 Abr 2004, 16:52
Ubicación: Chile
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Falcon Sprint »

Chuck escribió:Jaja pobre plumifero... pero como dices, es democracia, piensa lo que quieras, incluso que este gobierno ha sido genial y cachilupi y que Bachelet es proba y santa.

Chau!


Jaja.............ya no te creen Chuck............jajaja.................falta que me tildes de militante del PC nomás, para que en nada te diferencies de Boni (si, el mismo que dio por muerto al carabinero y a ti............ni se te movió una ceja...........menos pedirle que edite sus patéticas palabras)...................porque ya la gente sabe y conoce de mi descontento con los "sociolistos", de mi asqueo con los "izquierdistas" financiados por el yerno del dictador, por las desinteligencias y las renuncias de la Pdta..............pero no por ello no voy a dejar de apoyar reformas bien hechas y en el sentido correcto o voy a aceptar como si nada leerlos a ustedes dar cátedras y dejar que los Piñi-lovers (activos y camuflados), vengan a dar lecciones de "gobernanza" (desde lucha en contra de la delincuencia, hasta crecimiento con libra del CU a USD4 y con cero reformas que afecten la peor desigualdad del ingreso de la OCDE o una gestión pública "tan exitos"a, como el "mejor" censo de la Historia y la manipulación de las cifras de pobreza -que hicieron que The Financial Times y The Economist nos igualaran con Argentina...........no como ahora el loquito, que jamás tu criticas, lo hicieran por lo mismo, para desgracia de Uds.-) o de popularidad política (se mofan de la caída libre de Bachelet............cuando Piñera estuvo peor..............CUEC)


jejejejejeje!! sigamos en el debate nomas, campeón!




Falcon V8


La educación en primer lugar!
Falcon Sprint
General de División
General de División
Mensajes: 6206
Registrado: 08 Abr 2004, 16:52
Ubicación: Chile
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Falcon Sprint »

badghost escribió:P.S.: Los números del desempleo v/s inversión no calzan hace meses. A mi juicio, son cifras derechamente manipuladas...ojalá me equivoque.



Creo que llegaste 2 años atrasado a la crítica de manipulación de cifras oficiales


Cooperativa
Financial Times y The Economist reaccionan ante "escándalo" por errores en Censo 2012

Uno de los medios calificó el hecho como un "vergonzoso escándalo estadístico".

Indicaron que el próximo Presidente deberá "reconstruir la fe en las cifras de Chile".
Publicado: Martes 30 de abril de 2013 | Autor: Cooperativa.cl

enlace noticia

Ciper
Polémica de la Encuesta CASEN llega a The Economist
Más ricos –o más pobres (Re pensando los números –cualesquiera que sean)

Por : The Economist en Actualidad y Entrevistas Publicado: 27.09.2012

Al igual como ya lo afirmó el Financial Times, ahora es The Economist, uno de los más importantes medios económicos del mundo, el que afirma que el prestigio estadístico de Chile, que lo llevó a ser invitado a participar en la OECD, está puesto en duda por la reciente discusión de si el gobierno de Sebastián Piñera manipuló las cifras para bajar la pobreza en la encuesta CASEN. En el artículo que publicó en su sitio web (y que CIPER reproduce en español) dan cuenta del rol que jugó la CEPAL en esta baja de la pobreza de 15 a 14,4%, del rol de los pre-test que hasta ahora no se conocen y que avalaron la inclusión de la pregunta que bajó de una plumada los índices, y de la abrupta renuncia del experto de ese organismo internacional luego de destaparse el escándalo: Juan Carlos Feres. Y destacan que estas dudas también afectan a las cifras oficiales de empleo y el propio Censo.



enlace reportaje completo

Bio Bio
New York Times recoge acusación contra presidente Piñera de manipular cifras de pobreza

Publicado por Christian Leal

La fuerte polémica en torno a si el gobierno del presidente Sebastián Piñera manipuló las cifras para dar a conocer una supuesta baja en las cifras de pobreza no se quedó sólo en nuestro país. Esta semana, el prestigioso diario estadounidense The New York Times publicó una nota donde expone las dudas que aún existen en torno a la fiabilidad de los datos, y la comprometida posición en que quedó la credibilidad del país tras el escándalo.

enlace noticia

y la única vez que han comparado en el reciente tiempo a un gobierno chileno con el de Argentina:

24 hrs
Dura comparación

La publicación británica señaló que la polémica por la Casen se asocia a las prácticas que tradicionalmente tienen los gobiernos argentinos.
Por Javiera Salinas




Obviamente que espérense sentados si Chuck o los muchachos emitieron en su momento alguna sílaba de críticas por estos escandalosos hechos (o alguno de ellos se los recordó, cuando algún fanático ahora compara reformas estándar OCDE con el chavismo o el kirchnerismo), tan criticados -para desgracia de ellos- por esta prensa liberal de centroderecha...........................lo único que faltaría sería leer a Chuck, a Kami o a Boni, reclamando que The Financial Times, The Economist y The New York Times estuvieron infiltrados por la policía secreta cubana..........


:crazy: :crazy:



Falcon V8

Pd. que bonito es recordar!


La educación en primer lugar!

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados