Idea para un posible portaviones europeo

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11149
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Mensaje por Kraken »

vet327 escribió:
Kraken escribió:
vet327 escribió:
Pero lo que se critica es que, politicamente, quiera ser la primadonna

y lo dice quien hace sus compras en yankilandia...manda huevos :mrgreen:

::
No, si ahora los E-2C y las catapultas del CdG van a resultar ser made in france....


Vaya, te ha costado encontrar 2 ejemplillos :wink:


No mucho, es algo muy evidente, EDITADO POR EL MODERADOR

Los sistemas básicos del portaaviones francés ejemplillos, pues sí ha sido fácil EDITADO POR EL MODERADOR con las compras "yankis", el claro ejemplo de por qué nos caen tan bien los franceses.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9140
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

Kraken escribió:
vet327 escribió:
Kraken escribió:
vet327 escribió:
Pero lo que se critica es que, politicamente, quiera ser la primadonna

y lo dice quien hace sus compras en yankilandia...manda huevos :mrgreen:

::
No, si ahora los E-2C y las catapultas del CdG van a resultar ser made in france....


Vaya, te ha costado encontrar 2 ejemplillos :wink:


No mucho, es algo muy evidente, EDITADO POR EL MODERADOR

Los sistemas básicos del portaaviones francés ejemplillos, pues sí ha sido fácil EDITADO POR EL MODERADOR con las compras "yankis", el claro ejemplo de por qué nos caen tan bien los franceses.


Claro, es lo mismo comprar sistemas que cuestan demasiado caro de desarrollar para 2 ejemplares (catapultas) o 4 (Hawkeye)...que comprar sistemas importantes y completos porque no se posee la tecnologia necesaria y se prefiere invertir en ladrillazos :cool:

EDITADO POR EL MODERADOR


Avatar de Usuario
Mod.2
Moderador
Moderador
Mensajes: 109
Registrado: 22 Jun 2004, 20:54

Mensaje por Mod.2 »

Señores, alusiones personales por mensajería privada. Hasta aquí hemos llegado.

Atentamente,

Mod.2


Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11149
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Mensaje por Kraken »

vet327 escribió:
Kraken escribió:
vet327 escribió:
Kraken escribió:
vet327 escribió:
Pero lo que se critica es que, politicamente, quiera ser la primadonna

y lo dice quien hace sus compras en yankilandia...manda huevos :mrgreen:

::
No, si ahora los E-2C y las catapultas del CdG van a resultar ser made in france....


Vaya, te ha costado encontrar 2 ejemplillos :wink:


No mucho, es algo muy evidente, EDITADO POR EL MODERADOR

Los sistemas básicos del portaaviones francés ejemplillos, pues sí ha sido fácil EDITADO POR EL MODERADOR con las compras "yankis", el claro ejemplo de por qué nos caen tan bien los franceses.


Claro, es lo mismo comprar sistemas que cuestan demasiado caro de desarrollar para 2 ejemplares (catapultas) o 4 (Hawkeye)...que comprar sistemas importantes y completos porque no se posee la tecnologia necesaria y se prefiere invertir en ladrillazos :cool:

EDITADO POR EL MODERADOR


Los Hawkeye por el momento 3, ya veremos si disponen de recursos para el 4º solicitado.
Y claro, los KC-135 son de una tecnología tal, que no ha podido ser igualada, por eso tienen unos pocos.
Aunque para invertir en tecnología nada como las dos Horizon, ahora a buscar un apaño para tener una escolta antiaérea decente en cantidad suficiente.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9140
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

Tu eres tonto y ademas lo sabes, chaval
el KC-135 sabes bien que va a ser sustituido por el A-400, uno de esos programas en el que los gabachos quieren mandar segun tu.

Aunque para invertir en tecnología nada como las dos Horizon, ahora a buscar un apaño

pues si, es un excelente ejemplo de que invertir sale caro...pero claro, hay que tener un poco de valentia y no limitarse a comprar en yankilandia y estar obligado luego a bajarse los pantalones :cool:


Roberto Gutierrez Martín
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4957
Registrado: 19 Jul 2006, 14:46
España

Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Para lo que hay que tener valentia es para reconocer que se es una ex-potencia y racionalizar gastos sin orgullos mal entendidos.

Francia es un ejemplo de como no hacer eso, igual que España ha pagado caro estar 100 años (o 200) sin reconocer eso mismo.

Por cierto, muy didactico lo de los insultos.


vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9140
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

Que yo sepa todos los ultimos programas (salvo los Barracuda) se fabrican en coooperacion :cool: : FREMM, Tigre, A 400, satelites de observacion, etc

Otro que habla sin saber :cool: no es de extrañar cuando el number one de la prensa es el....MARCA :mrgreen:


Roberto Gutierrez Martín
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4957
Registrado: 19 Jul 2006, 14:46
España

Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Como si el mundo o el pais fuesen culturo, no te jode !

Ya no se trata de cooperar industrialmente, en el mundo globalizado eso es norma.

Se trata de dilapidar tanto dinero en ser fuerza nuclear, en tener un portaaviones que se ha demostrado erroneo (por gasto, problemas tecnicos) para las necesidades francesas, en el problema de su aviacion de combate a medio plazo (al no comprar nunca fuera y estirar el rafale será la ultima en tener 5ª en inventario) y lo que les queda con los destructores antiaereos, los SSN... una situacion delicada.
Tampoco parece muy logica su doctrina de fuerzas acorazadas con leclerc y VCI ruedas, etc.

a eso añade que muchos de esos productos, aunque un gran apoyo para su economia, independencia e industria, son un fracaso exportador y poco han aportado realmente al sostenimiento a largo plazo de esta, en eso se parecen a España, cuya industria de defensa es dependiente totalmente del cliente estatal, las FAS españolas.

España no es ni la sombra de Francia, no se trata de defender eso. Pero creo que en los ultimos años ha realizado una politica de adquisiciones inteligente, hasta el punto de colaborar con gigantes como francia con apoyo a su economia e industria (eurocopter españa, EADS, LM, GD-SBB) sin por ello perder la perspectiva de sus necesidades.

Y eso que incluso aqui se ha favorecido en exceso empresas españolas con compras poco necesarias (SBB sobre todo) y sin favorecer la libre competencia, o la adaptacion de estas industrias a la misma por ese excesivo proteccionismo.

Y no, no leo el MARCA.


Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11149
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Mensaje por Kraken »

vet327 escribió:Tu eres tonto y ademas lo sabes, chaval
el KC-135 sabes bien que va a ser sustituido por el A-400, uno de esos programas en el que los gabachos quieren mandar segun tu.

Aunque para invertir en tecnología nada como las dos Horizon, ahora a buscar un apaño

pues si, es un excelente ejemplo de que invertir sale caro...pero claro, hay que tener un poco de valentia y no limitarse a comprar en yankilandia y estar obligado luego a bajarse los pantalones :cool:


Claro, sigamos insultando, total a falta de argumentos.

El KC-135 viene a ser sustituido por uno de esos programas en los que participa España, pero mira por donde en vez de desarrollar un cisterna en su momento compraron americano.
¿Más ejemplos de compras de material "yanki" por parte de los gabachos? Ah no, que ahora que ya no puden permitirse el lujo colaboran... toma "grandeur".


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9140
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

total a falta de argumentos

eres tu quien utiliza argumentos chorras:
Pero lo que se critica es que, politicamente, quiera ser la primadonna, cuando lo que pone encima de la mesa es lo mismo que los demás

ahi te retratas


Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11149
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Mensaje por Kraken »

vet327 escribió:
total a falta de argumentos

eres tu quien utiliza argumentos chorras:
Pero lo que se critica es que, politicamente, quiera ser la primadonna, cuando lo que pone encima de la mesa es lo mismo que los demás

ahi te retratas


Claro, el que queda en evidencia con la chorrada de:

y lo dice quien hace sus compras en yankilandia...manda huevos Mr. Green


O que no es capaz de mantener ni uno solo de sus argumentos quedando en evidencia a cada intervención.

Si tú con tu intervención dejas perfectamente claro lo que estábamos debatiendo de porqué no colaborar con los franceses.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9140
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

el que queda en evidencia con la chorrada de:

que respondia a la tuya

O que no es capaz de mantener ni uno solo de sus argumentos quedando en evidencia a cada intervención.

cree el ladron...

porqué no colaborar con los franceses

vaya chiste, eso es como querer asociarse sin invertir un duro en el negocio....


Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11149
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Mensaje por Kraken »

vet327 escribió:
el que queda en evidencia con la chorrada de:

que respondia a la tuya

O que no es capaz de mantener ni uno solo de sus argumentos quedando en evidencia a cada intervención.

cree el ladron...

porqué no colaborar con los franceses

vaya chiste, eso es como querer asociarse sin invertir un duro en el negocio....


Para asociarse hay que invertir, es lo que se tiene en cuenta a la hora de repartir los trabajos, capacidad e inversión, y eso lo hace todo el mundo.
Después esta la gente como tú, con mentalidades trasnochadas y acomplejados que siempre tienen que hacerse notar, aunque sea a costa de cargarse proyectos comunes, simplemente por aparentar un prestigio trasnochado.
Pero no te cortes y sigue con los absurdos y desprecios, cada vez dejas mejor a los francesitos.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
santi
Coronel
Coronel
Mensajes: 2931
Registrado: 28 Oct 2004, 07:41

Mensaje por santi »

Compañeros, leyendoos está claro que un hilo sobre una posible cooperación europea en materia de portaviones no sólo es una remota utopía sino una insensatez :roll: ...
¡Ni una RHIB podríamos compartir! :mrgreen:

Dejemos un poco de lado los resquemores que supongo que en todos los países tenemos algunos motivos para desconfiar del vecino. Si no partimos de unas bases renovadas de colaboración no vamos a ningún sitio.

Saludos


vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9140
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

Menos lloriqueos, que para comprar en yankilandia si que teneis fondos.

Volviendo al tema del hilo, en el asunto de la cooperacion industrial de defensa no hay buenos ni malos, hay intereses. Y con mentalidades como la tuya el porta europeo no lo veran mis ojos.

PD: no va para ti Santi. Encuentro excelente la idea del hilo.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot], Domper y 0 invitados