Submarinos de la Armada Española

[Kalma_(FIN)]

Y retraso a 2016 de la entrega del primer S-80:
http://www.laverdad.es/murcia/v/2011062 ... 10625.html

Los peores augurios se van plasmando.

¿Donde dice lo de 2016 en ese enlace? Porque no sé si es que los de LaVerdad lo habrán editado pero lo que es hoy dice tan sólo lo que ya sabemos, que el S80A acumula muchos retrasos.

[Bomber@]

Lo del 2016 está en el primer enlace (lo pongo en negrita): http://www.laverdad.es/murcia/v/20110625/cartagena/baja-siroco-carena-mistral-20110625.html

En la Armada ya sabían, cuando se decidió la retirada de los antiguos S-60, que afrontaban aproximadamente una década con sólo cuatro sumergibles operativos: el 'Galerna' (S-71), el 'Siroco' (S-72), el 'Mistral' (S-73) y el 'Tramontana' (S-74). El motivo es que el primero de los cuatro nuevo S-80, que se encuentran en construcción en los talleres de Navantia Cartagena no estará listo para hacerse a la mar para cubrir misiones de la Armada, como pronto hasta 2016 , aunque sea entregado uno o dos años antes.

[capricornio]

Cierto. Lo dice en el otro enlace que he puesto, no en ese. Es el párrafo en que comenta:

El motivo es que el primero de los cuatro nuevos S-80, que se encuentran en construcción en los talleres de Navantia Cartagena no estará listo para hacerse a la mar para cubrir misiones de la Armada, como pronto hasta 2016, aunque sea entregado uno o dos años antes.

En el segundo enlace el sindicalista confirma que el programa acumula mucho retraso.

Un saludo

[Bomber@]

Lo hecho ya es pasado. Ahora toca mirar al presente y al futuro.

Por lo que comenta el primer artículo nos queda un lustro operando con 3 submarinos (en realidad, contando con carenas de unos 12-18 meses, diría que son dos submarinos los que tendremos operativos)... o sea que creo que en ese tiempo a los S-70 se les va a sacar todo el jugo que puedan dar... por lo que me temo que no aguantarán nada de tiempo en cuanto lleguen los S-80.

Y entonces, en 2016 (si todo va bien ), pasaremos de tener 3 (habría que decir 2) S-70 a 4 S-80. Será un salto de disponibilidad muy grande... lo que permitirá hacer muchas más misiones (y se supone que mejor).

La verdad es que a mí me gustaría que contásemos con un mínimo de 6 submarinos, pero si el dinero no llega y las misiones no parecen requerirlo... pues nada.
NOTA: Si se necesitase mayor captación de inteligencia imagino que en la segunda serie de BAM habrían incluido la construcción del especializado en ello, o si se quisiera denegar el uso del mar a un posible adversario entiendo que habría salido alguna noticia sobre el potenciar nuestra capacidad de poner minas marinas.

[J.MOVADO]

Pues efectivamente, añorar el pasado es correr tras el viento. Lo cierto es lo que hay y desgraciadamente la entrada en servicio de los S80 se va alargando y esperemos que no se estire demasiado porque los S70 van a tener que hacer muchas horas extras.

Al menos en otros aspectos no nos ha pillado tan mal el ciclo. Ya quisieran nuestros vecinos tener 5 fragatas de alto nivel. Eso si, estas llegan justitas en capacidad antisubmarina (todo sea dicho, no excesivamente necesaria actualmente) y si encima nos faltan submarinos, pues vamos muy muy justos.

Pero seamos optimistas y sabiendo que los futuros S80 van a mejorar las actuales carencias, tanto en permanencia, como habitabilidad, como en autonomía en inmersión, al final igual hasta es cierto que con menos se va a poder hacer más. Sin embargo, si conseguimos salir de esta puñetera crisis, no estaría mal llegar a los seis submarinos, lo cual incluso podría ser óptimo una vez testados los S80 que no olvidemos van a ser revolucionarios y por ello mismo expuestos a muchos "defectos" de juventud. Una segunda serie de S80+ podría ser increible. Y por cierto, nuestros sub, van a ser los primeros de dos puentes que vamos a tener en la historia, a pesar de que compañeros como Vet piensen que son copias de "sus" scorpene

buen finde

[f.plaza]

Estimado Goshawk

Sin ánimo de polemizar, Es inperdonable la situación actual del arma submarina, tanto habria costado en el periodo 2004-2008, en el punto álgido del ciclo económico, acelerar el programa de submarinos ?? así nos encontramos ahora Rolling Eyes

Ningún ánimo de polemizar por mi parte. Solo que recuerdo que los años en que estuvo Bono de ministro de defensa lo único que hizo fue llevar Eurocopter a Albacete y porque tenía interes político en ello. Te recuerdo las duras jornadas que pasaron las tropas en el Libano y Afganistan con los BMR porque para cambiar los vehículos no había dinero. Para otras cosas si. Para esa no. No sabría decir cuantos murieron y en cada vez había la polémica de la medalla correspondiente por las guerras que no son guerras.

Hasta donde yo sé (a ver si me corrije alguien) todo lo que hemos visto (barcos y demás) que se hayan realizado desde entonces fue aprobado o dejado en puertas de aprobar por la administración Aznar y no se puso ni un clavo mas. Tuvo que llegar Chacon (ya dice algo poner a una antimilitarista de ministra de defensa) para que se decidieran a traer los RG-31 y aún así tardaron como dos años

Esos son los años del imperio del zapaterismo y los militares puesss ... pues eso. El ministro bono fue todo mucho artificio, mucho discurso patriotero y ni céntimo (salvo los nh90 obviamente)

Luego pasan estas cosas claro.

[ElCiD]

Todo se traduce en una cosa, poco € para las FAS :)

[mma]

El ministro bono fue todo mucho artificio, mucho discurso patriotero y ni céntimo (salvo los nh90 obviamente)

Y la subida de sueldo, que no se te olvide.

[santi]

Hasta donde yo sé (a ver si me corrije alguien) todo lo que hemos visto (barcos y demás) que se hayan realizado desde entonces fue aprobado o dejado en puertas de aprobar por la administración Aznar y no se puso ni un clavo mas.

El proyecto de las F-100 fue desarrollado y definido durante gobierno socialista, incluyendo la adopción del AEGIS. La orden de ejecución se hizo al principio del gobierno del PP. La F-105 y los BAM han sido ordenados durante gobierno socialista... por poner algunos ejemplos.

No quiero arrimar el ascua a ninguna sardina, pues el actual gobierno tampoco es santo de mi devoción, pero en materia de defensa los esfuerzos de administraciones tanto socialistas como populares han sido igual de erráticos y decepcionantes.

Saludos

[f.plaza]

Olvidé la subida de sueldo. Tampoco había mas remedio supongo porque porque había una alarmante falta de personal y también se tomó la decisión de traer extranjeros. Creo recordar que fué en su tiempo.

Santi, no estoy del todo de acuerdo con lo que has puesto (sin ánimo de polemizar). La administración Aznar cogió un pais en plena crisis e hizo lo que pudo y hasta donde pudo.

Lo que pasa es que la defensa es muy sensible a las malas (o nulas planificaciones) y es que es muy dificil hacerlo si saltamos de crisis en crisis como quien juega a la oca, pero en términos generales tanto gonzalez como aznar hicieron lo que pudieron hasta donde pudieron. Quien ha podido y no ha querido ha sido Zapatero.

[mma]

Olvidé la subida de sueldo. Tampoco había mas remedio supongo porque porque había una alarmante falta de personal y también se tomó la decisión de traer extranjeros. Creo recordar que fué en su tiempo.

La decisión de permitir la entrada de extranjeros viene como poco de 2002, que es cuando se publica el RD que aprueba el reglamento de acceso para ellos. Para la falta de personal se publicó en 2006 la modificación de la ley de tropa y marineria, que fué la que invirtió al año siguiente la gráfica.

[Gaspacher]

santi

Juraria que las BAM, BPE, y la F-105 fueron ordenados por Aznar meses antes de las elecciones??

[santi]

Juraria que las BAM, BPE, y la F-105 fueron ordenados por Aznar meses antes de las elecciones??

El BPE si que se ordenó en época "popular", como se hizo con los S-80 (que llevaban diseñándose y estudiándose desde ni se sabe ) pero los BAM lo fueron en época socialista, lo mismo que la F-105 (en 2007 creo que se ordenó esta última, pero hablo de memoria).

Lo que quiero decir es que nadie espere grandes cambios en materia de adquisiciones y grandes programas con uno u otro partido en el gobierno. Igual a partir de ahora cambia la cosa, pero hasta que no lo vea....

Aquí se han priorizado los grandes programas camuflados en las partidas de I+D y con créditos de Industria, no tanto por que interesase la defensa como por que interesase reforzar un determinado tejido industrial (y en algunos casos favorecer determinadas localizaciones donde se podían obtener más votos).

Esto ha tenido sus cosas buenas y sería absurdo negarlas pero si no va acompañado de una política de defensa un poco clara y mínimamente consensuada entre las principales fuerzas políticas y un aporte presupuestario menos dependiente de lo que presten otros ministerios termina convirtiéndose en una colección de macroprogramas rodeados de casi la nada y donde a la larga no se recuperan las grandes inversiones realizadas... con honrosas excepciones.
En eso creo que ningún gobierno a hecho bien los deberes, ni los de un lado ni el del otro.... ni posiblemente tuvieran la intención de hacerlos. las prioridades eran otras.

Pero dejo el off topic....

Saludos

[Gaspacher]

Yo si espero grandes cambios, porque estas últimas legislaturas han sido la nada absoluta al romper la tendencia creada durante los gobiernos felipistas y aznaristas. Cierto es que las F-100 se diseñaron durante el mandato de Felipe en los 90, aunque creo que se aprobaron ya con Aznar, cuyas adquisiciones estuvieron marcadas en gran medida por la política seguida por Felipe; F-100, Leo2, Pizarro, etc. Incluso las nuevas adquisiciones aznaristas siguieron con la tendencia ya apuntada por Felipe, adquiriendo principalmente material europeo y equipando a la AE con material americano como empieza a ser tradición; Tigre HAD, NH90, BPE (junto al que se aprobaron los BAM pese a que no dispusieron de dotación presupuestaria hasta el 2007), etc.

El gobierno de Zapatero sin embargo ha sido totalmente anodino, ha completado los proyectos emprendidos con anterioridad, pero ha paralizado cualquier otra iniciativa contentándose con publicitar programas y concursos para futuras adquisiciones que nunca llegan a puerto como el 8x8

[maximo]

Juraria que las BAM, BPE, y la F-105 fueron ordenados por Aznar meses antes de las elecciones??

Para ser exactos, lo que ordeno la administracion de Aznar fue el BPE y los S-80. Pero no antes de las elecciones, sino despues, durante el periodo de interinidad. Aquello causo cierto revuelo porque eran decisiones importantes que se tomaban por parte de un gobierno saliente con las elecciones perdidas. El unico "programa estrella" del Aznarato fue el de los veinticuatro Tigres. No hay mas. No debemos dejarnos llevar por las impresiones porque en este asunto son bastante equivocadas. El Aznarato se limito a seguir con lo contratado y a dejarle al siguiente que presupuestase lo aprobado. Lo que se dice dinero gastado de motu propio desde el principio hasta el fin... pon los 24 Tigres y deja de contar. Curioso ¿verdad?